シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 （旧・アーバンビュー咲洲 カナリアルタウン）PART ３

ＵＳＪ建設の時は既に咲洲は存在しているんだから、桜島の有害土を持ち込んで咲洲の基礎を造ったなんておかしな話では？
そんなゴシップ記事で煽るなんて止めて欲しいです。

1032さん

それはすごいですね。
それが本当なら大阪市が隠ぺいしているということになりますね。
一度この情報を市に問い合わせてみます。
もし事実と違ったなら、
それこそ風説の流布、すごい問題になりますね。

その情報源の方は
朝日がきらいなのですね。

1039さん

問い合わせた結果を教えてくださいね。
問題ないと思いますけどとても気になるので。

咲洲が一般廃棄物や産業廃棄物で埋立てた土地だって事ぐらい
調べればわかる話なんで今さら騒ぎ立てる必要は無いよ。
問題は、大阪市が土地売却の際の条件で、
『土壌汚染対策法の基準値を超過する土砂が存在する可能性があるが、
　引渡しは現状有姿で行う。市の瑕疵担保責任は一切負わない。』
としている点。
つまり、買主がどう調査して、どう対策したのかが大事。
心配な人はデベに言って調査結果を見せてもらえばよい。

ただ少し気になるのが、土壌汚染が懸念される咲洲、ＵＳＪ近辺の
土地は大手デベが敬遠気味で、
阪神住建、アーバンコーポ、リバー産業といった、とある共通点の
デベの物件で賑わっているところ。疑いだすとキリは無いが。

入居者の方は、ネガキャンだと言ってますが、
何も知らない検討者にとっては、例え噂話レベルでも
色々な情報があった方が助かります。
ここはそういう情報交換の為の掲示板だと思うのですが。

知らずに買って後悔はしたくないですからね。

1029さん
私も知りたいです。１００年で３ｃｍというのは、
どこからの情報ですか？

ローレルの近鉄不動産が抜けてますよ。これは大手デベではない？

＞大手デベが敬遠気味で、

咲洲地区って確か市長さんが引っ越してきましたよね。
府も市も部署が移転してくるならそれなりに安全だと思うよ。憶測だがね。

普通に考えて３２階建てのローレルスクエア大阪ベイタワーの建設時に地下をどれだけ掘り下げて基礎工事したか？
地下１階地上２３階のシーサイドレジデンスコスモスクエア駅前の建設時に地下をどれだけ掘り下げて工事したか？
かなり掘り下げて基礎工事してると思うよ。ＷＴＣにしてもしかり。何か問題があればその時にわかるでしょ。
なので産廃はまったく心配していない。

だれかこの考えを覆す情報求む。　単なるゴシップ記事や噂ではなくできれば何らかの公的証拠で。

噂話であれ真実であれ、埋立て地には有害物質とかを懸念する声が出て来るのが普通。
気になる方は市とデベの調査結果をよく確認して判断すべき。

ローレルスクエア大阪ベイタワーの 概要資料です

http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_07/H05011.pdf

>1048さん
ありがとうございます。

立地も悪いし土地も悪いし、いい所でないから、
購入されない方がいいのでは。

無駄な話しや考えも必要ないですよね。

推測と事実を一緒にしても意味がない
３０年に渡り暮らされている方が何万とおられるが問題として挙がっていない。何をよしとするかの一番信頼性のある事実。

安い土地には安いなりの理由があるんじゃない？

考えすぎなのか、深刻な問題か。

大阪市の住宅事業コンペだから補助金が出た。
購入を検討してるなら過去レスくらい読めよ。

>>1054
各種助成金で最大１５憶の助成があったとしても、
１戸あたりわずか２５０万円だね。
実際はもっと少ないはずだし、デベが全額を価格に
転嫁しているとも思えないので、安い理由としては
弱いような。

めんどくさいじゃなくて答えられないんでしょ。

検討者に誤解を与えるような書き込みに対して、
数字を示して事実を書いただけ。
これを荒らしとみるか有益な情報とみるかは、
読み手次第。
感情的な捨て台詞のほうが、掲示板にとっては
よほど荒らし行為だと思うけど。

マンションの用地仕入れの際に、売却差益をのせる一般企業から買うのと、
公益の自治体から買うのとではどっちが安く仕入れられる？
そもそも｢価格が安い｣とうあなたの主観を答えに据えてから質問し、
回答がなければ自分が正しいような問いかけは悪意があるようにしか思えない。
流行のGメン気取りかも知れないが、本当に検討をしようとしている人の
邪魔になってるよ。

そもそも新規の造成地なんだから、今の価格が妥当なんじゃないかな。
大阪だし、そりゃ豊洲や汐留にはなれないよ。

６００戸もあったマンションがもう２０数戸なんでしょう？
このご時世によく売れたもんだね。
新古になったら大幅な値下しそうだね。
残り物には福があるかな。残った理由はなんだろう？

情報操作ってそんな大袈裟なものでしょうか。
内容をみると、ただ単に雰囲気が悪くなっているので寄り付く人が少なくなっただけと思いますが。

購入検討中の方に。
冬が心配だったが全く問題無かった。駅近、通勤便利、周りがゴミゴミしてなく日本百選の夕日が毎日見れて価格もかなりおさえぎみ。
一年前のステーションの価格との違いにビックリ。かなりコストパフォーマンスが高い。
ただこれから開発が一気に加速する地区だけにそれをどうかんがえるかはあります。

昔に比べてATCはさびれてる気がします。
寂しくなったというか…
発展するのでしょうか

お役人リサーチで正解があるかないか
関空・神空もあれもこれも。

祝祭日に国旗をアルコーブにかけてもいいものでしょうか？
風があって危険だからやめたほうがいいのでしょうか…？

こんな安いのは安いなりの理由があるのです。

ま～元々アーバンの倒産物件だからな。

理由があるなら住民に聞くのが一番。住民板をみるかぎりここ特有の問題はなさそうですが。

それこそ価格を市場が適正と判断すればユニクロやアウトレットモールじゃないけど
売れるのです。それでも売れないのはまだ適正価格ではないと言うことなのです。

その安い物件ですら買えないなんて悲しい。

＞風があって危険だからやめたほうがいいのでしょうか…？
そう思うならやめたほうが間違いないです。

なんだかここのところ賑わってますね。

HPの方は更新まだですが、昨日発売のスーモでは残り30戸余りになってました。

1071さんを否定
いらないものに適正価格も無意味。
高くても欲しいものは無理してでも買うのではないですか。

回りにマンションが増えると自分が売ろうと中古で出してもなかなか売れないんじゃない？

現に売れないてないじゃん。

向かいのマンションの中古

一回貼りついたネガレス集団はなかなか離れないですから、
もう何を書いても無理ですよ。

検討版、ですよね？
検討してない人がたっくさんいますよね？
検討している人が書きましょうよ。
この地区の良いところ、悪いところを書くのは
検討するための情報ですよね。
それならそれなりの書き方があるはずです。

見方かえるとどうしてもこのマンションを売り切らせたくない、
この地区が悪いと洗脳したいという意図がみえてきます。

今のままあんまり変わらないんじゃないかな？

大阪市が一度失敗してる土地ですからね。第三セクタの赤字が続出。
今後の発展も、相当なテコ入れをしない限り難しいでしょう。

それに梅田があれだけ開発されちゃうと、わざわざ咲洲に行かないよね。
目ぼしいの何も無いし・・・

個人的には今のままがベストだけどね。

>>1080
だから、、梅田の開発と咲洲とは全く関係ないです。
だれもそんな書き込み歓迎しませんよ。

1079さん、ほんとその通りだと思います。

>>1078
（誤）一回貼りついたネガレス集団はなかなか離れないですから、
（正）一回貼りついた入居者集団はなかなか離れないですから、

>>1080
（誤）この地区が悪いと洗脳したいという意図がみえてきます。
（正）この地区が良いと洗脳したいという意図がみえてきます。

>>1082
（誤）だれもそんな書き込み歓迎しませんよ。
（正）入居者はそんな書き込み歓迎しませんよ。

検討者も全く同じ事を考えているよ。

わざわざネガティブな情報を煽るのは競合他社か、よっぽど恨みを持ってる人でしょ。
まぁ買い時には、間違いないですね。

ステーションは他の棟に比べて割高ですかね？
物件見に行くのが遅くて他の棟との比較ができないんです。
安さに惹かれて検討していたんですが、
ステーションがそんなに騒がれる程安くないように感じるんですが
やっぱり他の3棟でなければコスト的に魅力は半減しますか？

地盤沈下で、何年か経てば建物と地面の間に段差が出来ると思うのですが、
関空の建物みたいに、将来ジャッキアップ等が必要になるって事はないんでしょうか？
年間３～４ｃｍの沈下なので、段差の補修ぐらいで大丈夫なのかな？
修繕積立金が将来べらぼうに高くなるのは嫌ですね。

フォレストの者です。

確かにステーションの値段設定は他3棟と比べ割高ですが、
実は現地で個別に割引されてるのではないかなーと勝手に想像しています。

一度実際に足を運ばれてみてはいかがでしょうか？

フォレストは個別の値引きはありましたか。

ステーションは確かに他の３棟と比べれば割高ですがもちろんメリットはありますよ＾＾
駅に一番近いですし、もちろんスーパーも。
あと物件の前が大学なので目の前に大きな建物が建つ可能性がひくいという点ですね！

他の３棟と比較すると高いですが　他の物件の駅直結と比較すれば格安と思いますよ＾＾。

うちはアクアですが今になってステーションがいいな～と思いますもん。

これから暖かくなってきて海沿いの公園がとても良いですよ＾＾
土曜日曜は何かしらのイベントがＡＴＣ　ＷＴＣ　インテックス大阪でやってますし。
飽きたら電車で難波や梅田もすぐにいけます！

何か営業みたいに語ってしまいましたが　ちゃんと住んでいる人間なのでご参考に＾＾

価格の平均で比較すると
ステーション＞ガーデン＞フォレスト＞アクア
でしたね。
値引きを考えてもこんな感じでしょう。

＞１０８７
関空と比較するなんて論外。
年間３～４センチの根拠は？

1089さん
1092さん
1093さん

ご丁寧に有難うございました。
今更ですが、ステーションで文句は無いんです。
ただ、漠然と「損はしたくないなぁ」というしょーもない感情にとらわれてしまいまして・・・。
自分が「いい」と思えばいい！と割り切れなくて悩んでいました。
アクアの方でもステーションがと思って頂ける物件なら後悔は無いと踏ん切りつけます。
有難うございました。

＜＞は完成後経過年

１９７８年ポートタウン・・・・＜３２年＞
１９８５年インテックス・・・・＜２５年＞
１９９２年ミズノ本社・・・・・＜１８年＞
１９９４年ＡＴＣ＆ハイアット・＜１６年＞
１９９５年ＷＴＣ・・・・・・・＜１５年＞
２００６年リバーガーデンコスモ＜・４年＞
２００７年ローレルスクエア大阪＜・３年＞

南港自体埋立地なので地盤沈下はあるものの
上記建物で地盤沈下・不同沈下による問題は現在のところ見られない。
よって地盤沈下は現状ではまったく問題ないと判断している。
また同じ理由で産廃についてもまったく問題ないと判断している。
単なる噂やゴシップ記事のレベル以外で危ないと思われる公的情報求む！！

↑趣旨を理解しようね。

対決スレではないよ。

>>1097

もういいじゃないよ。
検討者にとっては、気になる点だし。
一生ものの買い物なんだから、あれこれ気にしてあたりまえでしょ。

住民かしらんが、邪魔しないでほしい。

厳密にいうならば、ポートタウンのある南港中より、コススモスクエア地区の南港北の方が埋立時期が遅く、埋立技術が進歩しているといわれています。

1100さんに同意です。
ここは検討版ですから。
もうひとつ言うなら1096が荒れる内容とは思えません。

最近のスーモには残り部屋番号と価格がのってますね。モデルルーム価格がやっぱり魅力。

>>1087
＞年間３～４センチの根拠は？
大阪市が作成した「咲洲の防災機能に関する検討報告書」に記載してある。（４頁、５頁）
このマンション近辺の地点３、７で、それぞれ３．５ｃｍ／年、３．９ｃｍ／年。
もちろん、今後は徐々に収束していくだろうけど。

http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00033597/sakisima%20bousaikentou....

＞関空と比較するなんて論外。
なぜ論外なのか検討者が安心できるようにわかりやすく説明をして欲しい。
特に以下の２点。単純な楽観論の回答なら答えていただかなくても結構です。
・関空は予測以上に沈下が進んでいるが、ここが予測通りの沈下になる根拠。
・建物全体が均等に沈下し、将来ジャッキアップやひび、段差等の補修が不要である根拠。

>1104
地中深くに杭を打ち込んだ最上部に厚いプレート敷いて建っているから、沈下率が均等に近い値になるんじゃないの。
世間を見渡せば、埋立地の上にビルを建設する例が数多くあるが、ジャッキアップして補修してる例は聞いた事ないぞ。

>>1104
入居者さんの立場からすると、そういう考えになるのでしょうが、
これから買おうとする人にとっては、説得力の無い答えですね。

もう一度、>>1187の書き込みは何を心配しているのかよく読んで下さい。
ジャッキアップはともかく、ひび、段差の補修ぐらいは想定しておく
必要があるのではないですか？

すいません。。。↑の書き込みは
>>1104ではなく、>>1105
>>1187ではなく、>>1087の間違いです。

そんな心配してたら、海辺のマンションなんて検討する意味ないんじゃない？
産廃マンションとか、違法マンションに比べたら、逆に安心です。
なにかと話題のエリアですから一考の価値はありと思います。

ヒビって、いきなり話が小さくなりましたな。

>1106
もういいだろう。
何を聞いて何を解決したいのかよくわからないよ。

確かに分からないですね。
市の報告書を持ち出したんだけど、後半は投稿者の推論。
更には入居者の偏見とか言って片付けるし。。
しかし、世間で地盤沈下によって使用差し止めになった建造物ってあるのかな？気になります。

＞１１０４
今後の予想値は５０年間で３５～６０センチって事は最大でも年間約１センチって書いてあるでしょう？
＞もちろん、今後は徐々に収束していくだろうけど。
そうだよね、はっきりデータが物語ってるよね。だから３～４センチは過去の話だよね。

＞関空と比較するなんて論外。
まったく同感です。　関空と比較する意味がわからないです。
マンションや似たようなビルで比較するならわかりますけど。
>>1096さんで答えが出ていますね。ポートタウンや近くにあるＷＴＣや
ＡＴＣやローレル＆リバーで比較するならわかります。
関空で比較する選択肢は無いと思います。ジャッキアップって？？？です。

ひびや段差の将来の補修を想定しておくのはある意味どこでもあり得る当たり前のことかと思います。
阪神大震災も記憶に新しい昨今、この地に住むならみなさんそれなりの覚悟していると思います。

＞・関空は予測以上に沈下が進んでいるが、ここが予測通りの沈下になる根拠。
＞・建物全体が均等に沈下し、将来ジャッキアップやひび、段差等の補修が不要である根拠。

回答が>>1096に出てますよ。
近辺の既存の建築物でまったく問題が出ていないことが証明されています。
これ以上の答えが必要でしょうか？

駅周辺て、埋立時期が違う部分があるから不等沈下が
発生する可能性はあるでしょ。
他が大丈夫なら、ここも大丈夫という考えは危険だね。
現に、咲洲トンネル近辺では１ｍの不等沈下が発生し、
地面に段差も出来ているみたいだよ。
興味のある方は共産党議員の方のＨＰをよく見てごらんよ。
写真とか載っているからさ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/310015/

↑みたいな話もあるし、
リスクとして考える分には、入居者にあれこれ言われる
筋合いはないよ。

購入に値しないならやめておけば良いと思います。
入居者はとか言って忌み嫌っているけど、中には質問したい事もあるし、関連性薄い記事を探してきてわざわざ摩擦を生じさせる必要はないと思います。
購入に際しては各人がきちんと調べるべきだと思います。
しかし、ただやっつけてやろう、みたいな論調は好ましくないと思いますが如何でしょうか。

１つ小さいことですが、毎月のことなので教えてください。

ここのインターネットの料金って高くないですか？

１００戸ぐらいのマンションでも１０００円台であるのに６００戸もあって割引はないんでしょうか？

それとも通常の光ファイバーにはないサービスがあるのでしょうか？

1000円台って、回線だけでなく、プロバイダも含んだお値段ですか？
そんな安いのみたことないんですけども。

ここは一般のマンションタイプの契約ですね。

>1113
そんなに危険だと思うなら他をご検討されたらどう？
入居者？からあれこれ言われる筋合いもなくなるし。
>>1096のほうがはるかに納得できるからここで地盤沈下の話はもういいよ。
他で頑張って。

チリの地震でもあったように、30年内に発生すると呼ばれている南海沖大地震が発生すると、震源に近いと最大高さ10ｍほどの大津波が発生するのではないでしょうか？

現状では、沿岸で3メートルと推測されています。

ちなみ、和歌山県庁の大地震に備えて、耐久性のある社屋を建設して移転済みです。

和歌山経済センタービルも取り壊しが決定しています。

地震対策を既に行っています。

地震対策に　南港周辺も、防波堤をもっと高くするべきでしょう。

シュミレーション予測　↓
http://www.bo-sai.co.jp/tounankainankai.htm

防波堤を高くしろって、マンコミュに書いてどうすんの？


大阪市に投書しなさい。

この価格だし多少のリスクに目をつぶるのは仕方ないでしょう。
ただ、これから購入する方は以下の点をデベに確認した方が良いよ。

・土壌汚染の調査結果と対策内容　⇒調査すらしていないようだと論外。
・この土地の埋立時期　⇒時期が違う場所に建物がまたがっていると危険。

1121さん、購入検討中の方ならばその２点をデベに聞いて教えて貰えませんか？

＞１１２１さん
是非、確認よろしくお願いします。

１１２１です。
ここはわざわざＭＲに行くほど惹かれていません。
入居者の１１２３さんは、購入時にデベに確認しなかったのですか？
入居後でも営業に聞けば教えてくれると思いますが。

そうそう、ここの入居者の方はアンカーの使い方間違っている人多いですね。（笑）
ここに常駐されている方で少なくとも３人いらっしゃります。

しかし、検討中の方はみんな熱心ですね。
なんでもそうですけど
心配しすぎることほど、そんなにたいした問題じゃない場合のほうが多いです。
あんまり考えすぎてノイローゼにならないように。

惹かれてなくて検討するつもりもないのに貼りついてネガレスしてんの？
ちょっと怖いです。

久しぶりに覗いてみたが、議論の内容があまりに何度も繰り返され過ぎ。
過去に出た情報と追加の情報を載せておきます。


この土地の埋立時期やエリアは、大阪港の地図を参照。
http://oldmaproom.aki.gs/m03a_coastline/m03a_osakaport/mview00_osakapo...
マンションの場所は新しく造成された土地で旧造成地にはまたがっていません。

よく言われる津波については大阪市危機管理室の情報を参照。
http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000012569.html
東南海・南海地震の想定では高くても2.2m。
マンションの1階(海抜およそ6m)すら浸水しません。

大阪湾の海面上昇による浸水域の図も手掛かりになるかと思います。
http://www.raax.co.jp/consul/research/
万一このマンションが浸水する時は、大阪市の大部分が浸水してしまいます…。

上町断層帯地震の想定震度は以下の通り。
http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000011/...
想定震度は比較的低い。

地震による液状化予測。
http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000011/...
「発生しにくい」または「極めて発生しにくい」

土壌の調査結果は一般的に重要事項説明書に載る事項なので、
営業に聞けばすぐに分かる話でしょう。
ちなみにこの土地の造成時に大阪市も調査しているはずなので、
念のため市の港湾局に問い合わせてもいいかもしれません。


これで土地と災害まわりの懸念の多くは解消されるはず。

ここの住民の方が、必死で怖いよ。

>>1129
深夜にわざわざ書込む人も必死だな。目的は何？

＞土壌の調査結果は一般的に重要事項説明書に載る事項なので、
＞営業に聞けばすぐに分かる話でしょう。
＞ちなみにこの土地の造成時に大阪市も調査しているはずなので、

これだけ住民がいるのに、重要事項説明書に記載してあるか
どうかすらわからないの？　大阪市が調査しているはず？
ここについては、曖昧に書くんじゃなく購入者が事実を書けば
すぐすむ話じゃないの？

いちいち喧嘩売らないで前向きの話をしましょう。

ここの住民は一言多いね。
都合が悪くなると、ネガレスだの荒らしだのって。

こんな感じの悪い一部住民が居るマンションは嫌だな。
ここやめた。

悩むなら止めるべき。
心配性の方は、止めといた方がいいですね。

私は気に入ってますし、残りも少ないから、かなり検討してます。

ほっとけばいいのに、相手するから荒れるんでしょ。
しかも挑発するような書き方するから。。。