シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 （旧・アーバンビュー咲洲 カナリアルタウン）PART ３

わざわざ南港まで行って虫取りするつもりはない。
カリカリしてたら寿命が縮む。

いえいえ、あなたん家のコオロギについて話してるんです。

＞995さん

去年10月1日からの引渡しは
法令通りここも瑕疵担保責任ありますよ。

↑９９７でも同じ内容の回答されてますが９９５の方は半年も前に話題になったことを
今頃話題にするので意図がわからないですね。

１０１４同意

それにしても約１年経つのに賑やかな検討版ですね。
普通興味が無ければ見向きもしないのに不思議です。

ちなみに今残っているのはステーションのみだから購入検討されてる方に
コオロギはあまり関係ないと思いますが？

入居者の方は入居済み住民さんの名前に変えて欲しいです。
第三者を装って褒めちぎる入居者の方、最低ですね。

1020
文脈おかしいね。

シーサイドレジデンス
コスモスクエア
駅前
ちょっと名前が長いが覚えておこう。
アーバンビューから名前が変更になったのは理由があるのでしょうか？

チリの大地震で津波が来るみたいだけど、ここって津波大丈夫なのか？

そんなの大丈夫に決まってるでしょ。

東北沿岸の方々が心配ですね。

>>1024
さっきテレビで「ＷＴＣのあたりは津波は大丈夫。それよりも咲洲は地盤沈下が心配」って言ってましたよ。

埋立地の地盤ってやばそうだね。津波じゃなくて、
地震の方が液状化とかでやばそうだな。キャナル
とか作って、建物を支える地面が掘られてるから、
横揺れにも弱そうだし。

http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000011/...

液状化なら福島区、港区のほうが危なそうですよ。
住之江区は以外と地盤かたそうです。

WTC地区の地盤沈下は100年に3センチほど進んでいるそうです。
われわれが生きている間に島自体がなくなる確率は少ないでしょうね。

>>1027

さっきテレビでって、こんな偏った地域の事をコメントしてたんですか？何テレビですか？

府が府庁をWTCに移転させたくない理由のひとつに災害発生に
府が機能しなくなるからとかがありましたね。

>>1029

http://blog.zaq.ne.jp/jtsyakai/article/18/

こっちの記事では年間１３．８ｃｍの沈下が隠されて
いたと書かれている。
市の報告書でも５０年年後の沈下予想は３５～６０ｃｍと
している。
１００年で３ｃｍはどこから出た数字？

でも、コッチの方が怖いね。

＞ところで、WＴＣのある一帯は埋めた地だが、ただの埋めた地ではない。
＞もともと大阪市のごみ捨て場で、ありとあらゆるものが捨てられていた。
＞大阪市内の産廃業者はこう言う。「六価クロム、pcb、ヒ素、アスベスト、
＞セレン、総水銀など猛毒を含んだ産廃も捨て放題だつた。どの業者もやっていた。
＞大阪市は表土を入れ替えるだけで、ボーリング調査は絶対にはない。
＞恐ろしいものが出てくるからだ」。
＞　阪神・淡路大震災級の地震が起きれば、液状化するといわれているＷＴＣ一帯。
＞地中にある重金属汚物質が露出することはあきらかで、極めて危険な、
＞それこそ立ち入り禁止地帯なのだ。

ここの土地はそんなヤバイもんで形成されてるのか？

記事を読んだが、これが本当ならここの土地もやばそうだね。
売主からここが大丈夫だっていう何らかの説明ってあったの？

１０２９さんの貼ってくれた大阪市の資料はわかりやすい。
液状化だけ見ても大阪にはここよりももっと弱いところがたくさんあるんやね。
やっぱり憶測や思い込みで判断せずに
正式に提示されている専門家の資料をきちんと読まなあかんなぁ。

ネガティブキャンペーンすごいね。
1032のような誰とも分からんヤツのブログまで貼って。

いまごろ面白いね。

過去の話題を繰り返すとは・・・・　時は進んでいるのだよ。

怖いなら買わなければ良い・・・・　ただそれだけのこと。

その怖い場所に府の部署（ＷＴＣへ）も市の部署（ＡＴＣへ）もたくさん移転してくる・・・・　これも事実。

ＵＳＪ建設の時は既に咲洲は存在しているんだから、桜島の有害土を持ち込んで咲洲の基礎を造ったなんておかしな話では？
そんなゴシップ記事で煽るなんて止めて欲しいです。

1032さん

それはすごいですね。
それが本当なら大阪市が隠ぺいしているということになりますね。
一度この情報を市に問い合わせてみます。
もし事実と違ったなら、
それこそ風説の流布、すごい問題になりますね。

その情報源の方は
朝日がきらいなのですね。

1039さん

問い合わせた結果を教えてくださいね。
問題ないと思いますけどとても気になるので。

咲洲が一般廃棄物や産業廃棄物で埋立てた土地だって事ぐらい
調べればわかる話なんで今さら騒ぎ立てる必要は無いよ。
問題は、大阪市が土地売却の際の条件で、
『土壌汚染対策法の基準値を超過する土砂が存在する可能性があるが、
　引渡しは現状有姿で行う。市の瑕疵担保責任は一切負わない。』
としている点。
つまり、買主がどう調査して、どう対策したのかが大事。
心配な人はデベに言って調査結果を見せてもらえばよい。

ただ少し気になるのが、土壌汚染が懸念される咲洲、ＵＳＪ近辺の
土地は大手デベが敬遠気味で、
阪神住建、アーバンコーポ、リバー産業といった、とある共通点の
デベの物件で賑わっているところ。疑いだすとキリは無いが。

入居者の方は、ネガキャンだと言ってますが、
何も知らない検討者にとっては、例え噂話レベルでも
色々な情報があった方が助かります。
ここはそういう情報交換の為の掲示板だと思うのですが。

知らずに買って後悔はしたくないですからね。

1029さん
私も知りたいです。１００年で３ｃｍというのは、
どこからの情報ですか？

ローレルの近鉄不動産が抜けてますよ。これは大手デベではない？

＞大手デベが敬遠気味で、

咲洲地区って確か市長さんが引っ越してきましたよね。
府も市も部署が移転してくるならそれなりに安全だと思うよ。憶測だがね。

普通に考えて３２階建てのローレルスクエア大阪ベイタワーの建設時に地下をどれだけ掘り下げて基礎工事したか？
地下１階地上２３階のシーサイドレジデンスコスモスクエア駅前の建設時に地下をどれだけ掘り下げて工事したか？
かなり掘り下げて基礎工事してると思うよ。ＷＴＣにしてもしかり。何か問題があればその時にわかるでしょ。
なので産廃はまったく心配していない。

だれかこの考えを覆す情報求む。　単なるゴシップ記事や噂ではなくできれば何らかの公的証拠で。

噂話であれ真実であれ、埋立て地には有害物質とかを懸念する声が出て来るのが普通。
気になる方は市とデベの調査結果をよく確認して判断すべき。

ローレルスクエア大阪ベイタワーの 概要資料です

http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_07/H05011.pdf

>1048さん
ありがとうございます。

立地も悪いし土地も悪いし、いい所でないから、
購入されない方がいいのでは。

無駄な話しや考えも必要ないですよね。

推測と事実を一緒にしても意味がない
３０年に渡り暮らされている方が何万とおられるが問題として挙がっていない。何をよしとするかの一番信頼性のある事実。

安い土地には安いなりの理由があるんじゃない？

考えすぎなのか、深刻な問題か。

大阪市の住宅事業コンペだから補助金が出た。
購入を検討してるなら過去レスくらい読めよ。

>>1054
各種助成金で最大１５憶の助成があったとしても、
１戸あたりわずか２５０万円だね。
実際はもっと少ないはずだし、デベが全額を価格に
転嫁しているとも思えないので、安い理由としては
弱いような。

めんどくさいじゃなくて答えられないんでしょ。

検討者に誤解を与えるような書き込みに対して、
数字を示して事実を書いただけ。
これを荒らしとみるか有益な情報とみるかは、
読み手次第。
感情的な捨て台詞のほうが、掲示板にとっては
よほど荒らし行為だと思うけど。

マンションの用地仕入れの際に、売却差益をのせる一般企業から買うのと、
公益の自治体から買うのとではどっちが安く仕入れられる？
そもそも｢価格が安い｣とうあなたの主観を答えに据えてから質問し、
回答がなければ自分が正しいような問いかけは悪意があるようにしか思えない。
流行のGメン気取りかも知れないが、本当に検討をしようとしている人の
邪魔になってるよ。

そもそも新規の造成地なんだから、今の価格が妥当なんじゃないかな。
大阪だし、そりゃ豊洲や汐留にはなれないよ。

６００戸もあったマンションがもう２０数戸なんでしょう？
このご時世によく売れたもんだね。
新古になったら大幅な値下しそうだね。
残り物には福があるかな。残った理由はなんだろう？

情報操作ってそんな大袈裟なものでしょうか。
内容をみると、ただ単に雰囲気が悪くなっているので寄り付く人が少なくなっただけと思いますが。

購入検討中の方に。
冬が心配だったが全く問題無かった。駅近、通勤便利、周りがゴミゴミしてなく日本百選の夕日が毎日見れて価格もかなりおさえぎみ。
一年前のステーションの価格との違いにビックリ。かなりコストパフォーマンスが高い。
ただこれから開発が一気に加速する地区だけにそれをどうかんがえるかはあります。

昔に比べてATCはさびれてる気がします。
寂しくなったというか…
発展するのでしょうか

お役人リサーチで正解があるかないか
関空・神空もあれもこれも。

祝祭日に国旗をアルコーブにかけてもいいものでしょうか？
風があって危険だからやめたほうがいいのでしょうか…？

こんな安いのは安いなりの理由があるのです。

ま～元々アーバンの倒産物件だからな。

理由があるなら住民に聞くのが一番。住民板をみるかぎりここ特有の問題はなさそうですが。

それこそ価格を市場が適正と判断すればユニクロやアウトレットモールじゃないけど
売れるのです。それでも売れないのはまだ適正価格ではないと言うことなのです。

その安い物件ですら買えないなんて悲しい。

＞風があって危険だからやめたほうがいいのでしょうか…？
そう思うならやめたほうが間違いないです。

なんだかここのところ賑わってますね。

HPの方は更新まだですが、昨日発売のスーモでは残り30戸余りになってました。

1071さんを否定
いらないものに適正価格も無意味。
高くても欲しいものは無理してでも買うのではないですか。

回りにマンションが増えると自分が売ろうと中古で出してもなかなか売れないんじゃない？

現に売れないてないじゃん。

向かいのマンションの中古

一回貼りついたネガレス集団はなかなか離れないですから、
もう何を書いても無理ですよ。

検討版、ですよね？
検討してない人がたっくさんいますよね？
検討している人が書きましょうよ。
この地区の良いところ、悪いところを書くのは
検討するための情報ですよね。
それならそれなりの書き方があるはずです。

見方かえるとどうしてもこのマンションを売り切らせたくない、
この地区が悪いと洗脳したいという意図がみえてきます。

今のままあんまり変わらないんじゃないかな？

大阪市が一度失敗してる土地ですからね。第三セクタの赤字が続出。
今後の発展も、相当なテコ入れをしない限り難しいでしょう。

それに梅田があれだけ開発されちゃうと、わざわざ咲洲に行かないよね。
目ぼしいの何も無いし・・・

個人的には今のままがベストだけどね。

>>1080
だから、、梅田の開発と咲洲とは全く関係ないです。
だれもそんな書き込み歓迎しませんよ。

1079さん、ほんとその通りだと思います。

>>1078
（誤）一回貼りついたネガレス集団はなかなか離れないですから、
（正）一回貼りついた入居者集団はなかなか離れないですから、

>>1080
（誤）この地区が悪いと洗脳したいという意図がみえてきます。
（正）この地区が良いと洗脳したいという意図がみえてきます。

>>1082
（誤）だれもそんな書き込み歓迎しませんよ。
（正）入居者はそんな書き込み歓迎しませんよ。

検討者も全く同じ事を考えているよ。

わざわざネガティブな情報を煽るのは競合他社か、よっぽど恨みを持ってる人でしょ。
まぁ買い時には、間違いないですね。

ステーションは他の棟に比べて割高ですかね？
物件見に行くのが遅くて他の棟との比較ができないんです。
安さに惹かれて検討していたんですが、
ステーションがそんなに騒がれる程安くないように感じるんですが
やっぱり他の3棟でなければコスト的に魅力は半減しますか？

地盤沈下で、何年か経てば建物と地面の間に段差が出来ると思うのですが、
関空の建物みたいに、将来ジャッキアップ等が必要になるって事はないんでしょうか？
年間３～４ｃｍの沈下なので、段差の補修ぐらいで大丈夫なのかな？
修繕積立金が将来べらぼうに高くなるのは嫌ですね。

フォレストの者です。

確かにステーションの値段設定は他3棟と比べ割高ですが、
実は現地で個別に割引されてるのではないかなーと勝手に想像しています。

一度実際に足を運ばれてみてはいかがでしょうか？

フォレストは個別の値引きはありましたか。

ステーションは確かに他の３棟と比べれば割高ですがもちろんメリットはありますよ＾＾
駅に一番近いですし、もちろんスーパーも。
あと物件の前が大学なので目の前に大きな建物が建つ可能性がひくいという点ですね！

他の３棟と比較すると高いですが　他の物件の駅直結と比較すれば格安と思いますよ＾＾。

うちはアクアですが今になってステーションがいいな～と思いますもん。

これから暖かくなってきて海沿いの公園がとても良いですよ＾＾
土曜日曜は何かしらのイベントがＡＴＣ　ＷＴＣ　インテックス大阪でやってますし。
飽きたら電車で難波や梅田もすぐにいけます！

何か営業みたいに語ってしまいましたが　ちゃんと住んでいる人間なのでご参考に＾＾

価格の平均で比較すると
ステーション＞ガーデン＞フォレスト＞アクア
でしたね。
値引きを考えてもこんな感じでしょう。

＞１０８７
関空と比較するなんて論外。
年間３～４センチの根拠は？

1089さん
1092さん
1093さん

ご丁寧に有難うございました。
今更ですが、ステーションで文句は無いんです。
ただ、漠然と「損はしたくないなぁ」というしょーもない感情にとらわれてしまいまして・・・。
自分が「いい」と思えばいい！と割り切れなくて悩んでいました。
アクアの方でもステーションがと思って頂ける物件なら後悔は無いと踏ん切りつけます。
有難うございました。

＜＞は完成後経過年

１９７８年ポートタウン・・・・＜３２年＞
１９８５年インテックス・・・・＜２５年＞
１９９２年ミズノ本社・・・・・＜１８年＞
１９９４年ＡＴＣ＆ハイアット・＜１６年＞
１９９５年ＷＴＣ・・・・・・・＜１５年＞
２００６年リバーガーデンコスモ＜・４年＞
２００７年ローレルスクエア大阪＜・３年＞

南港自体埋立地なので地盤沈下はあるものの
上記建物で地盤沈下・不同沈下による問題は現在のところ見られない。
よって地盤沈下は現状ではまったく問題ないと判断している。
また同じ理由で産廃についてもまったく問題ないと判断している。
単なる噂やゴシップ記事のレベル以外で危ないと思われる公的情報求む！！

↑趣旨を理解しようね。

対決スレではないよ。

>>1097

もういいじゃないよ。
検討者にとっては、気になる点だし。
一生ものの買い物なんだから、あれこれ気にしてあたりまえでしょ。

住民かしらんが、邪魔しないでほしい。

厳密にいうならば、ポートタウンのある南港中より、コススモスクエア地区の南港北の方が埋立時期が遅く、埋立技術が進歩しているといわれています。

1100さんに同意です。
ここは検討版ですから。
もうひとつ言うなら1096が荒れる内容とは思えません。

最近のスーモには残り部屋番号と価格がのってますね。モデルルーム価格がやっぱり魅力。

>>1087
＞年間３～４センチの根拠は？
大阪市が作成した「咲洲の防災機能に関する検討報告書」に記載してある。（４頁、５頁）
このマンション近辺の地点３、７で、それぞれ３．５ｃｍ／年、３．９ｃｍ／年。
もちろん、今後は徐々に収束していくだろうけど。

http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00033597/sakisima%20bousaikentou....

＞関空と比較するなんて論外。
なぜ論外なのか検討者が安心できるようにわかりやすく説明をして欲しい。
特に以下の２点。単純な楽観論の回答なら答えていただかなくても結構です。
・関空は予測以上に沈下が進んでいるが、ここが予測通りの沈下になる根拠。
・建物全体が均等に沈下し、将来ジャッキアップやひび、段差等の補修が不要である根拠。

>1104
地中深くに杭を打ち込んだ最上部に厚いプレート敷いて建っているから、沈下率が均等に近い値になるんじゃないの。
世間を見渡せば、埋立地の上にビルを建設する例が数多くあるが、ジャッキアップして補修してる例は聞いた事ないぞ。

>>1104
入居者さんの立場からすると、そういう考えになるのでしょうが、
これから買おうとする人にとっては、説得力の無い答えですね。

もう一度、>>1187の書き込みは何を心配しているのかよく読んで下さい。
ジャッキアップはともかく、ひび、段差の補修ぐらいは想定しておく
必要があるのではないですか？

すいません。。。↑の書き込みは
>>1104ではなく、>>1105
>>1187ではなく、>>1087の間違いです。

そんな心配してたら、海辺のマンションなんて検討する意味ないんじゃない？
産廃マンションとか、違法マンションに比べたら、逆に安心です。
なにかと話題のエリアですから一考の価値はありと思います。

ヒビって、いきなり話が小さくなりましたな。

>1106
もういいだろう。
何を聞いて何を解決したいのかよくわからないよ。

確かに分からないですね。
市の報告書を持ち出したんだけど、後半は投稿者の推論。
更には入居者の偏見とか言って片付けるし。。
しかし、世間で地盤沈下によって使用差し止めになった建造物ってあるのかな？気になります。

＞１１０４
今後の予想値は５０年間で３５～６０センチって事は最大でも年間約１センチって書いてあるでしょう？
＞もちろん、今後は徐々に収束していくだろうけど。
そうだよね、はっきりデータが物語ってるよね。だから３～４センチは過去の話だよね。

＞関空と比較するなんて論外。
まったく同感です。　関空と比較する意味がわからないです。
マンションや似たようなビルで比較するならわかりますけど。
>>1096さんで答えが出ていますね。ポートタウンや近くにあるＷＴＣや
ＡＴＣやローレル＆リバーで比較するならわかります。
関空で比較する選択肢は無いと思います。ジャッキアップって？？？です。

ひびや段差の将来の補修を想定しておくのはある意味どこでもあり得る当たり前のことかと思います。
阪神大震災も記憶に新しい昨今、この地に住むならみなさんそれなりの覚悟していると思います。

＞・関空は予測以上に沈下が進んでいるが、ここが予測通りの沈下になる根拠。
＞・建物全体が均等に沈下し、将来ジャッキアップやひび、段差等の補修が不要である根拠。

回答が>>1096に出てますよ。
近辺の既存の建築物でまったく問題が出ていないことが証明されています。
これ以上の答えが必要でしょうか？

駅周辺て、埋立時期が違う部分があるから不等沈下が
発生する可能性はあるでしょ。
他が大丈夫なら、ここも大丈夫という考えは危険だね。
現に、咲洲トンネル近辺では１ｍの不等沈下が発生し、
地面に段差も出来ているみたいだよ。
興味のある方は共産党議員の方のＨＰをよく見てごらんよ。
写真とか載っているからさ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/310015/

↑みたいな話もあるし、
リスクとして考える分には、入居者にあれこれ言われる
筋合いはないよ。

購入に値しないならやめておけば良いと思います。
入居者はとか言って忌み嫌っているけど、中には質問したい事もあるし、関連性薄い記事を探してきてわざわざ摩擦を生じさせる必要はないと思います。
購入に際しては各人がきちんと調べるべきだと思います。
しかし、ただやっつけてやろう、みたいな論調は好ましくないと思いますが如何でしょうか。

１つ小さいことですが、毎月のことなので教えてください。

ここのインターネットの料金って高くないですか？

１００戸ぐらいのマンションでも１０００円台であるのに６００戸もあって割引はないんでしょうか？

それとも通常の光ファイバーにはないサービスがあるのでしょうか？