クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワーについての情報を希望しています。
所在地：香川県高松市番町一丁目10番3（地番）
交通：ことでん「市役所西」バス停 徒歩2分、
ことでん琴平線「瓦町」駅 徒歩9分
間取： 2LDK+S～4LDK
面積：72.93㎡～150.85㎡（トランクルーム面積0.36㎡～2.00㎡含む）
売主：セントラル総合開発株式会社
施工会社：株式会社 合田工務店
管理会社：セントラルライフ株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2020-11-16 16:08:17
まだ完売してないですね
入居されてから一年以上経つのに
うーん、、
これ以上高松で商売するのは・・・
やっぱこれからは松山でしょうか
松山ではクレア＝高級という印象を
持たれてる方もいらっしゃるようなので
少なくとも高松よりは商売し易そう
うーん
500万円引きのダイレクトメール来ました。
築1年たったのか。そうとう厳しいのでしょうね。
クレアだから…
完売してるのだがｗ
完売おめでとう御座います。
ようやく完売しましたね。
完売したから書きますが、いま管理組合とデベで揉めております。
訴訟に発展するかも。
>>939 名無しさん
2年点検の内容です。
理事長が不動産関係の人みたいで、重箱の隅をつつくような指摘をしているのかもしれません。
もしくはデベがケチか。
ここで修繕してもらわないと管理組合負担となるので非常に重要な交渉ではあります。
>>940 マンション掲示板さん
どの程度の内容か分からないですが、よほどのことじゃない限りそういうのは気持ちよく修繕してくれるもんだと思ってました
その対応の積み重なりごデベやブランドの評判に繋がっていくのでしょう
こういう機会はブランド価値を創造するチャンスと捉えて前向きに修繕対応してほしいですね
程度が大きいか重箱の隅つついてるのか別にしても、言わなきゃ損だよな 大幅値引き前に購入しているならなおさら
支払われる前の内覧会だったらしゃーなしで直すけど、1年、2年となるとね・・・
子供が居ますよね？(子供が壊したんじゃね？)とか言って諦めさすかなー
クレアだからな
>>946 eマンションさん
気になりますよね。
私は住人ではないので詳細は分からないのですが友人が住んでおり、訴訟に向けてかなり人的労力が必要になるから理事長と一緒に動ける人を募っているらしく声をかけられたようです。
でも本当に重要な部分の瑕疵であればさすがに修繕を受け入れると思うのですが…デベもそこそこ大きい会社ですしね。
気になるほどではない擦れ傷レベルの小さいキズですが、そこら中にバリを貼って主張しているみたいです。逆にそっちの方が景観を壊すのに…
住人であれば、そんなに重要なところには全く見えないと感じると思います。あえて大きな問題のように受け取れるような含みを持たせた表現をするのは住民じゃないよな…。
なのに鍵がないと入れないゾーンの傷について把握しており、内部情報は握っている。競合のデベロッパーの方なのかな？それともやっかみを解消したい親族か友人か…
何言ってんだか
住人だからこそ気になるんだろ・・
おまえは他人の家の細かい傷とかじっくり見て気にしてんのか？
>>949 マンション掲示板さん
ただの住人じゃなくて不動産関係って書いたでしょ？
少し知識があれば2年目の修繕がいかに大事か分かります。
正直小さなキズなどの修繕なんか簡単にやってくれますよ。
というかむしろデベはキズくらいしか指摘がないだろう、くらいにしか基本思っていないはずです。
デベがゴネるということは多分費用が結構かかる箇所です。
恐らく構造や設計に係る部分だと推測します。
地元を代表するような人もたくさん住んでるけど、
番町にそぐわないやばい住人も多い
番町にそぐわないとかはちょっと意味がよく分かりませんが、共用部の修繕は重要ですよ。
ここは知識持ってないとデベの思うツボになりかねません。訴訟してるくらいだからやばいデベっぽいけど。
953の方はこのマンションの住人？周りの人のことそんなに見てるんですか？
こいつは番町にそぐわないな、とかを判断してるんですか？
>>955 マンション検討中さん
そうですけど何か？
誰でも人を見掛けでこんな人かな？とか判断することは大なり小なりあるでしょ
まさか見掛けで判断することは一切ないとか綺麗事言わないですよね？
住人で不動産関係…？特定できそうですね
>>956 マンション検討中さん
そんなことは言わないけど、人を見てこの地にそぐわないなぁとかは思ったことないな笑
ホームレスみたいな人でも住んでるんですか？
あなた自身はもちろん自分のことを番町に住むべき人だと思っているんですよね？
ほらほら、
思ったことないと言ってる端からホームレスみたいな人に対しては思ってるんでしょ？
誰だって大なり小なり身なりで判断することはあるんだよ。
どこまではOKでどこからはダメとか線引きを明確に示せるなら別ですが
そんなことできないでしょ。
このマンションはそれでなくとも長いこと売れ残ってて
他のマンションに比べて余計に手間も金も掛かってるのに
その上これ以上手を焼かすなよ！ってことかも
共用部の修繕やコンシェルジュ不在問題（別のクレア物件です）など、購入後に実際に暮らし始めてから発生するアフターサービスや管理に関わることで話題に上がるのはデベロッパーにとっても好ましくないと思うんです
今後も香川で商売していくつもりならね
結局、番町にそぐわないの住人ではなくクレアだったと言うこと
売主が違ってたらさっさと売れてたろうに
>>960 匿名さん
見かけでは判断するけど、「この地にそぐわない」みたいなことは思ったこと無いと言ってるんです。
ホームレスのような出で立ちの人がクレアホームズにいたらそりゃそう思うでしょうけど、ホームレスはホームレスがいるとこにいるじゃないですか？
ユニクロ来てたら番町にはそぐわない、みたいなことですか？
カメムシの季節ですね
959さん、特定できるのはここに書き込んでいる人たちです。
住人にしか分からない情報を知っている、「少しの知識がある」、理事長が不動産関係であることを知っている。
理事長が不動産関係だというのも本来公にならない個人情報ですからね。
香川県内では多数の多いマンションですが、あまり情報を出すとどこの部屋の誰なのかそろそろ分かって来そうです。
本当に住人であれば、不満に思うなら高く売れるうちに売ってしまって出ていけばいいのです。高く売るためにはこんなところにわざわざ価値を下げるようなゴシップを書かないとは思いますがね。
仮に住人でないなら？マンションのセキュリティや社内の機密保持に問題がありますね。
多数→戸数
訴訟について、一番最初に明らかにしていることですが、自分の知り合いがこちらに住んでおり、その方からもらった情報です。
私自身は住んでおりません。
共用部の修繕問題は解決しましたか？
セントラルではなく、合田が問題なのではと思っていますが、どうなんでしょう？
新築未入居 築1年半の部屋が売れませんね。。。
完売出来ない物件が多数のなか、完売お疲れさんです！
セントラルもたった一年でマンション管理業務自ら投げ出すとは、今後香川で商売するのは厳しいだろうね。
そうだね！いけるっしょ！
管理会社変わったの？
まさか自主管理ではないですよね？
管理会社がにげたって（笑）
たった一年くらいで逃げ出すようなマンションの管理を引き受ける管理会社ってある？
逃げたり消えたり、蘇ったり。
長い人生、色んなことあるからそれくらいは余裕のよっちゃんイカ！
管理会社が逃げたっていうの確かな情報ですか？
管理組合側が契約しなかったのではないのですか？
理事長が不動産関係なら管理会社のリプレイスについても知識があるでしょうから。
>>985 評判気になるさん
自己解決です。
本当に管理会社が契約解除か継続を拒否したとのことです。
今後は岡山の管理会社が後任となるようです。
修繕については粛々ととなされているとのことでした。
これだけパワーを持った理事長がいるマンションで、改革がどんどん進んでいる現状を見ると住みやすくなるのでは？きっと修繕費の積立にも手が入ることでしょう。
健全なマンション運営がなされるかとは、資産価値の維持に繋がりますからね。
>>987 マンション検討中さん
改革が進むと怖い理由はなんですか？詳しくお願いします。
こなような改革は住人が高レベルな知識を身につけているか、強力なリーダーシップを持つ個人かがいないとなされません。
健全なマンション運営をするには知識が必要です。そうでなければ管理会社の思うような管理体制となり、余分なコストを払う必要があります。
これを避けるには理事会に知識を持ってもらう必要があります。個かどうかは置いておいてです。
輪番制は維持されますよ。ただ輪番制でも殆どが理事会メンバーへの立候補を妨げない、という規約がついておりますが御存知ですか?
なにも管理会社と喧嘩をしようと言っているわけではありません。
ただデベ系列の管理会社なんか、より多くの金を巻き上げようとしているのは明白です。
デベと管理会社は別系列なのが健全です。
同等の知識を持つ、もしくは管理会社を変えるというのはとても理にかなっているとは思います。
段階積立方式の修繕積立方法を均等積立方式にするのは、長期的に見たらほとんどの場合で改善です。
悪くなる理由がありません。
目先の支払いにしか目がいかない方は文句を言っていますが。
あー、これは既に思考が凝り固まってるね。
管理会社が不当に利益をむさぼる事なんてそうそうないよ。
彼らもただのサラリーマンだし。
大概は住民側が正当な相場も知らずに不当だと騒いでるだけさ。
値上げがあったとしてもそれは相場の範囲内だし、
１戸あたりに換算すると微々たるものだし。
そんな子細なことよりも入居者の中の特定の人に頼ったり
（事実上の）力を持たせる方がよほど怖いんよ。
と言いつつ、ここは別に俺の家じゃないしな。
どうぞお好きなようにマンションを導いてくださいな。
規模的にもちょうどいいと思うよ。うん。
正解に言うと、
セントラルライフが適当な管理しかしてなくて、理事会は怒り心頭で管理会社を変える準備進めてたところ、
セントラルライフは組合から切られるとバツが悪いから、自ら解約を申し出て管理会社が変わることになった
>>987 の書き込みに対して>>988 のような反応するのは失敗じゃない？
書きっぷりでどういうお立場の人なのか少し想像膨らませたらすぐ分かっちゃうよ。
やり口を正当化したいなら、用意周到によく考えて投稿したらいいのにね。
その前にこんなとこで腹立てて投稿するのがナンセンスですけどね。
＞段階積立方式の修繕積立方法を均等積立方式にするのは、
＞長期的に見たらほとんどの場合で改善です。
＞悪くなる理由がありません。
そう「長期的に見たら」です。
長く住む予定がない人にとっては好ましくないでしょう。
また、長く住むかどうか不明な方にとっても必ずしも好ましいとは言えませんよね。
あなたのように前提条件をほぼ永住目的の方に絞り込んで、
そのメリットを語るのは恣意的な投稿と思われても仕方ないのではないでしょうか。
>>990 マンション掲示板さん
次期も頑張るんですかー？
てか、そこそこの立地のマンションなんだろうに
こんなとこに身内のごたごたを語るなんてね
他の入居者の方にはすごい迷惑だと思うよ
残念なことよのう
>>989 匿名さん
不当な、という言葉は私は使っておりません。勝手に良いように解釈しないでいただけますか？
車や家電を買う時の値引き交渉なようなものだとお考えください。
思考が凝り固まっているとは、具体的に何を指しておられますか？
だから、なぜ強い力を持たせるとよくないかを問うております。
反論コメントするならちゃんと根拠を示してください。建設的な議論をするためには当たり前なことです。
敬語も使えない人が建設的な議論は難しいのかもしれませんが。
>>991 匿名さん
勘違いなされておりますが、私はここのマンションには住んでおりません。
知人が住んでおり、その方から情報をもらっております。
あと、別に腹なんか立ててないですよ？どこらへんでそのように見えましたか。
匿名掲示板なので仕方ありませんが、皆さん私が言っていないことをさも言っていないように解釈されたり一部を切り取って拡大解釈されますね。典型的なストローマン論法です。
無意識的になされているのでしょうが、やめたほうがいいですよ。知っている人が見ると非常に滑稽にうつります。
長期的に見たら、の部分は確かにそうですね。
だがら私もあえて長期的にと書きました。
でも全ての住人がその考えだと立ち行かなくなる日がきますよ。
長く住むかどうか分からないなんて、全ての住人ですよね。
もちろん住人全員が段階増額に十分耐えうる収入があるなら問題ありませんけどね。
ただ国交省も推奨している方式です。勧めて叩かれるような方式でないのはご理解いただきたいです。
>>992 マンション掲示板さん
上でも書きましたが、私は住人ではありません。
人を馬鹿にしたような発言は慎んでください。
身内のゴタゴタ？
いい方向に改革されているので純然たるメリットとして書いております。
どこらへんが迷惑だと感じる部分なのか、具体的にご指摘をお願いします。
>>996 eマンションさん
あなたの書き込みをメリットと感じる人がいるんでしょうか。
住人の知人？にはあたなのような方がいるんですよ。
その住人さんとあなたが共通認識を持ってるとして、自分のメリットが住人のメリットだと頑なに思い込んで突き進む人がいるとこに高い金出してまで住みたいと思いますかね。
同じ住民のうち声が大きな一人が波風立てることは歓迎しないのではないでしょうか。
>>995 eマンションさん
あなたはその知人さんからマンション内の実情を匿名掲示板に晒すことを許可されたのでしょうか。
許可を得てないならあなたのモラルを疑いますし、その知人さんが許可を出したならその知人さんのモラルを疑いますね。
あなたのように「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」と思う人には理解てきないでしょうが、私のように管理会社が変わることをデメリットと感じる人もいるんです。自分だけの凝り固まった価値観で判断し、マンション内の実情を公に晒してしまう行為は行き過ぎではないでしょうか。
>>995 eマンションさん
均等積立方式を叩いてる訳ではありません。あなたも認識されてる通り長期的に住まれる方のメリットが必ずしもマンション住民全員のメリットではないですよね？
それを「悪くなる理由がありません」と書くことは矛盾してますよね。
＞目先の支払いにしか目がいかない方は文句を言っていますが。
均等積立方式に変更すると、長く住む予定がない人は明らかに出費が増しますよね。そして永住される方は支払い総額は大きく変わりません。（資産運用に回せるなら状況は変わるでしょうが）
そのような変更に対して「目先の支払いにしか目が行かない人は文句言う」とは言葉が過ぎませんか？
異を唱える方をそんな風に見なすのですか？
きちんと各世帯が将来を見据えておけば現状の方式でも問題ないんですよ。ここのマンションの住民さんにはそれが出来ないとお考えですか？
>>996 eマンションさん
入居者の知り合いがいるといっても、あなたさまは部外者ですよね。
部外者がどういう立場で書き込みをしているのかわかりませんが、
入居者からしたら迷惑でしかありませんので、今後は止めていただきたいです。
>>997 マンコミュファンさん
あの～内容ちゃんと理解されていますか？
私は、現理事長の改革についてメリットだろうと言っております。
私がしたいことを言っているわけではないですよ？
ちゃんと理解してコメントしてください。議論になりません。
あなたが保守派であることは分かりました。
波風を立てる？現状に甘んじるんですよね？ん～凝り固まった考えとはこのことかなと。
>>998 匿名さん
許可はもらっておりません。
なぜモラルが問われるのですか？個人情報などには触れておりません。
申し訳ありません、本当に分かりません。
管理会社が変わることのデメリット教えてくださいますか？今の価値観が間違っているかもしれないので修正するためにもお願いいたします。
ただ、
「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」
これは当然ではないですか？メリットを感じているのだから、みんなに知ってほしいと思いません？おすすめしません？皆さんがものやサービスを勧めるときはそうだと思います。それともものやサービスを勧めたことがないのでしょうか？
>>999 匿名さん
はっきりと言いますが、マンション住民全員の個々のメリットなんか考えておりません。
それは無理だからです。そんなミクロな視点で物を言っておりません。
そもそも管理組合をなんだとお考えでしょうか？
代表である理事会の働きをなんだと心得てらっしゃいますか？
あなたのコメントを見るととても聡明そうなお方なので、ここまで言えば分かるのではないかなと思います。
こちらの視点は最初から理事長です。よくお考えください。
>>1002 検討板ユーザーさん
そう、マンションの内情を匿名掲示板に晒すことは法律に触れてる訳ではないでしょうね。だから法律違反だと書かずに”モラルを疑う”と表現したんです。
＞「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」
＞これは当然ではないですか？メリットを感じているのだから、みんなに知ってほしいと思いません？おすすめしません？皆さんがものやサービスを勧めるときはそうだと思います。それともものやサービスを勧めたことがないのでしょうか？
当然だと思うことが思慮が浅くて凝り固まってる証拠ですよ。
自分がメリットだと思うことを他人に進めるときに、「みんなに知って欲しい」という自己の欲求を優先し、デメリットとなり得る人もいるかもとか、そういう事を考慮せずに実行することがモラルに欠けると言ってるんです。
せっかく買った新築マンション内のこたごたを匿名掲示板に晒して欲しくない人だっているでしょう。私なら勘弁してほしいですね。
>>1000 匿名さん
なぜ迷惑なのですか？具体的にお示しください。
客観的に見て迷惑であると判断したなら謝罪し辞めます。
ちなみに私がなぜここまで書き込みをしているかというのは、マンション管理のいいお手本だと思っているからです。
囃し立ててここのマンションがやばい、などと馬鹿にしているわけでは全くありません。
管理がうまくいっているマンションの付加価値は高いです。特に高級物件ほどそれが求められます。
マンションは管理で買え、という言葉もあります。
かなりここのマンションの大きなメリットとなることと思っております。
部外者に褒められるってすばらしいことだと思います。
ぜひあなたのお考えをお聞かせください。
>>1003 通りがかりさん
視点は理事長、でもここには住んでないとか、、
よくまあ堂々と言えますね。
視点は理事長であろうともあなたは理事長ではないのでしょ？
つまり自分のことじゃないし、自分の家でもないし。
何書いても痛くも痒くもない立場だから好き勝手書けるんでしょう。
理事会には管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒す権利があるんですか？
理事会は管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒すことを了承したんですか？
>>1004 匿名さん
前にも書きましたが、勝手な解釈で決めつけないでください。
匿名掲示板の住民の方は息を吐くようにこの論法を使いますね。
もちろんデメリットとなるか考慮しました。した上で、メリットが上回ると判断したから書き込みました。
自己の欲求というほど大層なものではごさいません。
この前食べに行ったお店のご飯、おいしかったからおすすめだよ、というのと変わりません。
これについてのデメリットとなる人。その食べ物が嫌いな人でしょうか。
それ嫌いなんだ～。そうなんだ。で、終わる話しです。これがモラルに欠けますか？
マンション内のゴタゴタではありません。改革です。いい方向にシフトしております。
仮に、さらしてほしくないほど恥ずかしい事象だとしたら、管理組合員としてマンション内で活躍されるべきなのです。反対すべきなのです。
そうなっていないのは、少なくともマンション内での合意形成はできております。当然です。理事長一人では決定することはできません。
民主主義というものをご理解ください。
もしかしてマンションに住んだことがないですか？ないのであれば一度管理組合について勉強されることをおすすめします。仕組みが分かっていないようなので。
>>1006 匿名さん
急に子供みたいなコメントですが、あなたは999の方ではないですよね、おそらく。
もしそうなのであれば、999の方を見誤っておりました。
議論にならないコメントなのでスルーします。
>>1005 匿名さん
管理会社が変わる理由が管理会社側の不手際や怠慢だけが理由とか限らないからですよ。（このマンションの理由は知りませんが）
管理会社が怠慢だったり不当な利益を得ようとしていたら、管理組合側から愛想をつかすこともあるでしょう。
一方でカスハラが横行して止まないマンションだったら管理会社から撤退を申し出るでしょうし、正当な値上げに応じないor不当に値下げ要求をしてくる管理組合だとしても管理会社が白旗を上げてやむを得ず撤退することもあるでしょう。
>>1005 匿名さん
＞部外者に褒められるってすばらしいことだと思います。
あなたは、完売してから間もないマンションの匿名掲示板で、自称マンション住人の知人が「このマンションの管理がいいんだ」と言ってたら素直にメリットだと感じるんですね。。
私を含め多くの人はそんな書き込みは胡散臭いなと感じると思いますよ。
しかもこんな早くに管理会社が交代するとか滅多に起きない事象なので、何が原因でそうなったんだろう。。
他のクレハではそういう問題起きてなさそうだけど・・と考えるでしょうね。
>>1007 名無しさん
＞この前食べに行ったお店のご飯、おいしかったからおすすめだよ、というのと変わりません。
これについてのデメリットとなる人。その食べ物が嫌いな人でしょうか。
それ嫌いなんだ～。そうなんだ。で、終わる話しです。これがモラルに欠けますか？
急に子供みたいなコメントになってますが本気で書いてますか？
まさかマンションの内情を開示するのと、食べに行ったお店がおいしかったから知らせたいのと同じレベルで考えてる訳じゃないですよね。
いい歳して子供じみた例え話と同質化図ろうとしないでください。
つまんないので。
民主主義を持ち出してくるのと、マンションの内情を勝手に開示することは別じゃないですか？
私は管理会社交代の手続きに誤りがあったとは一度も書いてないですよ。
マンションの内情を勝手に開示することモラルを疑うと述べてるんです。
まあ、自分でいいことしてると思い込んでる人に何言っても仕方ないんでしょうね。
>>1008 マンコミュファンさん
都合が悪い質問からは適当な理由付けて逃げるのは定石ですよね
視点は理事長、でもここには住んでないとか、、
よくまあ堂々と言えますね。
視点は理事長であろうともあなたは理事長ではないのでしょ？
つまり自分のことじゃないし、自分の家でもないし。
何書いても痛くも痒くもない立場だから好き勝手書けるんでしょう。
理事会には管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒す権利があるんですか？
理事会は管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒すことを了承したんですか？
>>1009 匿名さん
なるほど。自分らが蒔いた種だけど知られたくない場合ってことですね。
そのような理由であるならば、広く情報共有しても特にモラルに反するようなことではないと判断できませんか？
この掲示板は中古物件を買う方もいらっしゃいます。
内見をした時の感想を書いておられる方も見たことあります。
共用廊下に物が溢れている、曜日関係のない日にゴミが出ていた、などです。
これらは購入するかどうかの判断材料になります。
よくない部分についてら自分らが蒔いた種です。
これらと変わらないのかなと思います。
>>1012 匿名さん
例えについては確かに稚拙でした。失礼しました。
とにかくあなたは私のモラルを疑っているんですね？
どうぞ疑ってください。
最後の貴方の言葉が全てです。私も全く同じ感想を持っております。お互い様です。
ただひとつ、マンションの内情とおっしゃいますが、不動産情報に管理会社は記載されます。
秘匿されるような大層な情報ではありません。
定年後、持て余してる時間と情熱を管理組合業務（理事会）に注ぎ込み、自称「改革」の旗印のもと正義感を振り回して子細なことまであれこれかき回す事例は少なからずあると聞きます。
無論、ここがそうだとは思わないですよ。
民主主義のもといい方向に合意形成されればいいですね。
お祈りしています。
>>1013 匿名さん
あの～あなただけ会話のレベルが違いますよ？気づいてください。
議論に参加したいのであれば、事の発端からちゃんと読んで内容を理解し、意味のある質問をしてください。
まあ可哀想なのでお答えします。
質問は下2つでよろしいですか？よく分からない質問ですけども。
①匿名掲示板に書き込む権利は誰にでもあります。法に触れない範囲で、です。当たり前です。
②知りません。ご自分でおっしゃってるじゃないですか。自分の家でもないし。と。私はこのマンションに住んでいないので、当然に理事会との繋がりはありません。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
久々に覗いたらえらい賑わってますな～。
普通の人はビビって管理組合で「NO」とは言えんだろな。かの有名な『秀和幡ヶ谷レジデンス』の様にはならない事を祈っとくわ。改革って(笑)
>>1024 名無しさん
1018のコメントの、どこを見てディスっていると言ってるんですか？
具体的にご指摘ください。
おそらくちゃんと流れを読まずコメントしていますよね。
批判するならちゃんと読んでください。
あなただけ会話のレベルが低い理由を、まざまざと見せつけられた感じです。
