クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワーについての情報を希望しています。
所在地：香川県高松市番町一丁目10番3（地番）
交通：ことでん「市役所西」バス停 徒歩2分、
ことでん琴平線「瓦町」駅 徒歩9分
間取： 2LDK+S～4LDK
面積：72.93㎡～150.85㎡（トランクルーム面積0.36㎡～2.00㎡含む）
売主：セントラル総合開発株式会社
施工会社：株式会社 合田工務店
管理会社：セントラルライフ株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2020-11-16 16:08:17
まだ完売してないですね
入居されてから一年以上経つのに
うーん、、
これ以上高松で商売するのは・・・
やっぱこれからは松山でしょうか
松山ではクレア＝高級という印象を
持たれてる方もいらっしゃるようなので
少なくとも高松よりは商売し易そう
うーん
500万円引きのダイレクトメール来ました。
築1年たったのか。そうとう厳しいのでしょうね。
クレアだから…
完売してるのだがｗ
完売おめでとう御座います。
ようやく完売しましたね。
完売したから書きますが、いま管理組合とデベで揉めております。
訴訟に発展するかも。
>>939 名無しさん
2年点検の内容です。
理事長が不動産関係の人みたいで、重箱の隅をつつくような指摘をしているのかもしれません。
もしくはデベがケチか。
ここで修繕してもらわないと管理組合負担となるので非常に重要な交渉ではあります。
>>940 マンション掲示板さん
どの程度の内容か分からないですが、よほどのことじゃない限りそういうのは気持ちよく修繕してくれるもんだと思ってました
その対応の積み重なりごデベやブランドの評判に繋がっていくのでしょう
こういう機会はブランド価値を創造するチャンスと捉えて前向きに修繕対応してほしいですね
程度が大きいか重箱の隅つついてるのか別にしても、言わなきゃ損だよな 大幅値引き前に購入しているならなおさら
支払われる前の内覧会だったらしゃーなしで直すけど、1年、2年となるとね・・・
子供が居ますよね？(子供が壊したんじゃね？)とか言って諦めさすかなー
クレアだからな
>>946 eマンションさん
気になりますよね。
私は住人ではないので詳細は分からないのですが友人が住んでおり、訴訟に向けてかなり人的労力が必要になるから理事長と一緒に動ける人を募っているらしく声をかけられたようです。
でも本当に重要な部分の瑕疵であればさすがに修繕を受け入れると思うのですが…デベもそこそこ大きい会社ですしね。
気になるほどではない擦れ傷レベルの小さいキズですが、そこら中にバリを貼って主張しているみたいです。逆にそっちの方が景観を壊すのに…
住人であれば、そんなに重要なところには全く見えないと感じると思います。あえて大きな問題のように受け取れるような含みを持たせた表現をするのは住民じゃないよな…。
なのに鍵がないと入れないゾーンの傷について把握しており、内部情報は握っている。競合のデベロッパーの方なのかな？それともやっかみを解消したい親族か友人か…
何言ってんだか
住人だからこそ気になるんだろ・・
おまえは他人の家の細かい傷とかじっくり見て気にしてんのか？
>>949 マンション掲示板さん
ただの住人じゃなくて不動産関係って書いたでしょ？
少し知識があれば2年目の修繕がいかに大事か分かります。
正直小さなキズなどの修繕なんか簡単にやってくれますよ。
というかむしろデベはキズくらいしか指摘がないだろう、くらいにしか基本思っていないはずです。
デベがゴネるということは多分費用が結構かかる箇所です。
恐らく構造や設計に係る部分だと推測します。
地元を代表するような人もたくさん住んでるけど、
番町にそぐわないやばい住人も多い
番町にそぐわないとかはちょっと意味がよく分かりませんが、共用部の修繕は重要ですよ。
ここは知識持ってないとデベの思うツボになりかねません。訴訟してるくらいだからやばいデベっぽいけど。
953の方はこのマンションの住人？周りの人のことそんなに見てるんですか？
こいつは番町にそぐわないな、とかを判断してるんですか？
>>955 マンション検討中さん
そうですけど何か？
誰でも人を見掛けでこんな人かな？とか判断することは大なり小なりあるでしょ
まさか見掛けで判断することは一切ないとか綺麗事言わないですよね？
住人で不動産関係…？特定できそうですね
>>956 マンション検討中さん
そんなことは言わないけど、人を見てこの地にそぐわないなぁとかは思ったことないな笑
ホームレスみたいな人でも住んでるんですか？
あなた自身はもちろん自分のことを番町に住むべき人だと思っているんですよね？
ほらほら、
思ったことないと言ってる端からホームレスみたいな人に対しては思ってるんでしょ？
誰だって大なり小なり身なりで判断することはあるんだよ。
どこまではOKでどこからはダメとか線引きを明確に示せるなら別ですが
そんなことできないでしょ。
このマンションはそれでなくとも長いこと売れ残ってて
他のマンションに比べて余計に手間も金も掛かってるのに
その上これ以上手を焼かすなよ！ってことかも
共用部の修繕やコンシェルジュ不在問題（別のクレア物件です）など、購入後に実際に暮らし始めてから発生するアフターサービスや管理に関わることで話題に上がるのはデベロッパーにとっても好ましくないと思うんです
今後も香川で商売していくつもりならね
結局、番町にそぐわないの住人ではなくクレアだったと言うこと
売主が違ってたらさっさと売れてたろうに
>>960 匿名さん
見かけでは判断するけど、「この地にそぐわない」みたいなことは思ったこと無いと言ってるんです。
ホームレスのような出で立ちの人がクレアホームズにいたらそりゃそう思うでしょうけど、ホームレスはホームレスがいるとこにいるじゃないですか？
ユニクロ来てたら番町にはそぐわない、みたいなことですか？
カメムシの季節ですね
959さん、特定できるのはここに書き込んでいる人たちです。
住人にしか分からない情報を知っている、「少しの知識がある」、理事長が不動産関係であることを知っている。
理事長が不動産関係だというのも本来公にならない個人情報ですからね。
香川県内では多数の多いマンションですが、あまり情報を出すとどこの部屋の誰なのかそろそろ分かって来そうです。
本当に住人であれば、不満に思うなら高く売れるうちに売ってしまって出ていけばいいのです。高く売るためにはこんなところにわざわざ価値を下げるようなゴシップを書かないとは思いますがね。
仮に住人でないなら？マンションのセキュリティや社内の機密保持に問題がありますね。
多数→戸数
訴訟について、一番最初に明らかにしていることですが、自分の知り合いがこちらに住んでおり、その方からもらった情報です。
私自身は住んでおりません。
共用部の修繕問題は解決しましたか？
セントラルではなく、合田が問題なのではと思っていますが、どうなんでしょう？
新築未入居 築1年半の部屋が売れませんね。。。
完売出来ない物件が多数のなか、完売お疲れさんです！
セントラルもたった一年でマンション管理業務自ら投げ出すとは、今後香川で商売するのは厳しいだろうね。
そうだね！いけるっしょ！
管理会社変わったの？
まさか自主管理ではないですよね？
管理会社がにげたって（笑）
たった一年くらいで逃げ出すようなマンションの管理を引き受ける管理会社ってある？
逃げたり消えたり、蘇ったり。
長い人生、色んなことあるからそれくらいは余裕のよっちゃんイカ！
管理会社が逃げたっていうの確かな情報ですか？
管理組合側が契約しなかったのではないのですか？
理事長が不動産関係なら管理会社のリプレイスについても知識があるでしょうから。
>>985 評判気になるさん
自己解決です。
本当に管理会社が契約解除か継続を拒否したとのことです。
今後は岡山の管理会社が後任となるようです。
修繕については粛々ととなされているとのことでした。
これだけパワーを持った理事長がいるマンションで、改革がどんどん進んでいる現状を見ると住みやすくなるのでは？きっと修繕費の積立にも手が入ることでしょう。
健全なマンション運営がなされるかとは、資産価値の維持に繋がりますからね。
>>987 マンション検討中さん
改革が進むと怖い理由はなんですか？詳しくお願いします。
こなような改革は住人が高レベルな知識を身につけているか、強力なリーダーシップを持つ個人かがいないとなされません。
健全なマンション運営をするには知識が必要です。そうでなければ管理会社の思うような管理体制となり、余分なコストを払う必要があります。
これを避けるには理事会に知識を持ってもらう必要があります。個かどうかは置いておいてです。
輪番制は維持されますよ。ただ輪番制でも殆どが理事会メンバーへの立候補を妨げない、という規約がついておりますが御存知ですか?
なにも管理会社と喧嘩をしようと言っているわけではありません。
ただデベ系列の管理会社なんか、より多くの金を巻き上げようとしているのは明白です。
デベと管理会社は別系列なのが健全です。
同等の知識を持つ、もしくは管理会社を変えるというのはとても理にかなっているとは思います。
段階積立方式の修繕積立方法を均等積立方式にするのは、長期的に見たらほとんどの場合で改善です。
悪くなる理由がありません。
目先の支払いにしか目がいかない方は文句を言っていますが。
あー、これは既に思考が凝り固まってるね。
管理会社が不当に利益をむさぼる事なんてそうそうないよ。
彼らもただのサラリーマンだし。
大概は住民側が正当な相場も知らずに不当だと騒いでるだけさ。
値上げがあったとしてもそれは相場の範囲内だし、
１戸あたりに換算すると微々たるものだし。
そんな子細なことよりも入居者の中の特定の人に頼ったり
（事実上の）力を持たせる方がよほど怖いんよ。
と言いつつ、ここは別に俺の家じゃないしな。
どうぞお好きなようにマンションを導いてくださいな。
規模的にもちょうどいいと思うよ。うん。
正解に言うと、
セントラルライフが適当な管理しかしてなくて、理事会は怒り心頭で管理会社を変える準備進めてたところ、
セントラルライフは組合から切られるとバツが悪いから、自ら解約を申し出て管理会社が変わることになった
>>987 の書き込みに対して>>988 のような反応するのは失敗じゃない？
書きっぷりでどういうお立場の人なのか少し想像膨らませたらすぐ分かっちゃうよ。
やり口を正当化したいなら、用意周到によく考えて投稿したらいいのにね。
その前にこんなとこで腹立てて投稿するのがナンセンスですけどね。
＞段階積立方式の修繕積立方法を均等積立方式にするのは、
＞長期的に見たらほとんどの場合で改善です。
＞悪くなる理由がありません。
そう「長期的に見たら」です。
長く住む予定がない人にとっては好ましくないでしょう。
また、長く住むかどうか不明な方にとっても必ずしも好ましいとは言えませんよね。
あなたのように前提条件をほぼ永住目的の方に絞り込んで、
そのメリットを語るのは恣意的な投稿と思われても仕方ないのではないでしょうか。
>>990 マンション掲示板さん
次期も頑張るんですかー？
てか、そこそこの立地のマンションなんだろうに
こんなとこに身内のごたごたを語るなんてね
他の入居者の方にはすごい迷惑だと思うよ
残念なことよのう
>>989 匿名さん
不当な、という言葉は私は使っておりません。勝手に良いように解釈しないでいただけますか？
車や家電を買う時の値引き交渉なようなものだとお考えください。
思考が凝り固まっているとは、具体的に何を指しておられますか？
だから、なぜ強い力を持たせるとよくないかを問うております。
反論コメントするならちゃんと根拠を示してください。建設的な議論をするためには当たり前なことです。
敬語も使えない人が建設的な議論は難しいのかもしれませんが。
>>991 匿名さん
勘違いなされておりますが、私はここのマンションには住んでおりません。
知人が住んでおり、その方から情報をもらっております。
あと、別に腹なんか立ててないですよ？どこらへんでそのように見えましたか。
匿名掲示板なので仕方ありませんが、皆さん私が言っていないことをさも言っていないように解釈されたり一部を切り取って拡大解釈されますね。典型的なストローマン論法です。
無意識的になされているのでしょうが、やめたほうがいいですよ。知っている人が見ると非常に滑稽にうつります。
長期的に見たら、の部分は確かにそうですね。
だがら私もあえて長期的にと書きました。
でも全ての住人がその考えだと立ち行かなくなる日がきますよ。
長く住むかどうか分からないなんて、全ての住人ですよね。
もちろん住人全員が段階増額に十分耐えうる収入があるなら問題ありませんけどね。
ただ国交省も推奨している方式です。勧めて叩かれるような方式でないのはご理解いただきたいです。
>>992 マンション掲示板さん
上でも書きましたが、私は住人ではありません。
人を馬鹿にしたような発言は慎んでください。
身内のゴタゴタ？
いい方向に改革されているので純然たるメリットとして書いております。
どこらへんが迷惑だと感じる部分なのか、具体的にご指摘をお願いします。
>>996 eマンションさん
あなたの書き込みをメリットと感じる人がいるんでしょうか。
住人の知人？にはあたなのような方がいるんですよ。
その住人さんとあなたが共通認識を持ってるとして、自分のメリットが住人のメリットだと頑なに思い込んで突き進む人がいるとこに高い金出してまで住みたいと思いますかね。
同じ住民のうち声が大きな一人が波風立てることは歓迎しないのではないでしょうか。
>>995 eマンションさん
あなたはその知人さんからマンション内の実情を匿名掲示板に晒すことを許可されたのでしょうか。
許可を得てないならあなたのモラルを疑いますし、その知人さんが許可を出したならその知人さんのモラルを疑いますね。
あなたのように「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」と思う人には理解てきないでしょうが、私のように管理会社が変わることをデメリットと感じる人もいるんです。自分だけの凝り固まった価値観で判断し、マンション内の実情を公に晒してしまう行為は行き過ぎではないでしょうか。
>>995 eマンションさん
均等積立方式を叩いてる訳ではありません。あなたも認識されてる通り長期的に住まれる方のメリットが必ずしもマンション住民全員のメリットではないですよね？
それを「悪くなる理由がありません」と書くことは矛盾してますよね。
＞目先の支払いにしか目がいかない方は文句を言っていますが。
均等積立方式に変更すると、長く住む予定がない人は明らかに出費が増しますよね。そして永住される方は支払い総額は大きく変わりません。（資産運用に回せるなら状況は変わるでしょうが）
そのような変更に対して「目先の支払いにしか目が行かない人は文句言う」とは言葉が過ぎませんか？
異を唱える方をそんな風に見なすのですか？
きちんと各世帯が将来を見据えておけば現状の方式でも問題ないんですよ。ここのマンションの住民さんにはそれが出来ないとお考えですか？
>>996 eマンションさん
入居者の知り合いがいるといっても、あなたさまは部外者ですよね。
部外者がどういう立場で書き込みをしているのかわかりませんが、
入居者からしたら迷惑でしかありませんので、今後は止めていただきたいです。
>>997 マンコミュファンさん
あの～内容ちゃんと理解されていますか？
私は、現理事長の改革についてメリットだろうと言っております。
私がしたいことを言っているわけではないですよ？
ちゃんと理解してコメントしてください。議論になりません。
あなたが保守派であることは分かりました。
波風を立てる？現状に甘んじるんですよね？ん～凝り固まった考えとはこのことかなと。
>>998 匿名さん
許可はもらっておりません。
なぜモラルが問われるのですか？個人情報などには触れておりません。
申し訳ありません、本当に分かりません。
管理会社が変わることのデメリット教えてくださいますか？今の価値観が間違っているかもしれないので修正するためにもお願いいたします。
ただ、
「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」
これは当然ではないですか？メリットを感じているのだから、みんなに知ってほしいと思いません？おすすめしません？皆さんがものやサービスを勧めるときはそうだと思います。それともものやサービスを勧めたことがないのでしょうか？
>>999 匿名さん
はっきりと言いますが、マンション住民全員の個々のメリットなんか考えておりません。
それは無理だからです。そんなミクロな視点で物を言っておりません。
そもそも管理組合をなんだとお考えでしょうか？
代表である理事会の働きをなんだと心得てらっしゃいますか？
あなたのコメントを見るととても聡明そうなお方なので、ここまで言えば分かるのではないかなと思います。
こちらの視点は最初から理事長です。よくお考えください。
>>1002 検討板ユーザーさん
そう、マンションの内情を匿名掲示板に晒すことは法律に触れてる訳ではないでしょうね。だから法律違反だと書かずに”モラルを疑う”と表現したんです。
＞「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」
＞これは当然ではないですか？メリットを感じているのだから、みんなに知ってほしいと思いません？おすすめしません？皆さんがものやサービスを勧めるときはそうだと思います。それともものやサービスを勧めたことがないのでしょうか？
当然だと思うことが思慮が浅くて凝り固まってる証拠ですよ。
自分がメリットだと思うことを他人に進めるときに、「みんなに知って欲しい」という自己の欲求を優先し、デメリットとなり得る人もいるかもとか、そういう事を考慮せずに実行することがモラルに欠けると言ってるんです。
せっかく買った新築マンション内のこたごたを匿名掲示板に晒して欲しくない人だっているでしょう。私なら勘弁してほしいですね。
>>1000 匿名さん
なぜ迷惑なのですか？具体的にお示しください。
客観的に見て迷惑であると判断したなら謝罪し辞めます。
ちなみに私がなぜここまで書き込みをしているかというのは、マンション管理のいいお手本だと思っているからです。
囃し立ててここのマンションがやばい、などと馬鹿にしているわけでは全くありません。
管理がうまくいっているマンションの付加価値は高いです。特に高級物件ほどそれが求められます。
マンションは管理で買え、という言葉もあります。
かなりここのマンションの大きなメリットとなることと思っております。
部外者に褒められるってすばらしいことだと思います。
ぜひあなたのお考えをお聞かせください。
>>1003 通りがかりさん
視点は理事長、でもここには住んでないとか、、
よくまあ堂々と言えますね。
視点は理事長であろうともあなたは理事長ではないのでしょ？
つまり自分のことじゃないし、自分の家でもないし。
何書いても痛くも痒くもない立場だから好き勝手書けるんでしょう。
理事会には管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒す権利があるんですか？
理事会は管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒すことを了承したんですか？
>>1004 匿名さん
前にも書きましたが、勝手な解釈で決めつけないでください。
匿名掲示板の住民の方は息を吐くようにこの論法を使いますね。
もちろんデメリットとなるか考慮しました。した上で、メリットが上回ると判断したから書き込みました。
自己の欲求というほど大層なものではごさいません。
この前食べに行ったお店のご飯、おいしかったからおすすめだよ、というのと変わりません。
これについてのデメリットとなる人。その食べ物が嫌いな人でしょうか。
それ嫌いなんだ～。そうなんだ。で、終わる話しです。これがモラルに欠けますか？
マンション内のゴタゴタではありません。改革です。いい方向にシフトしております。
仮に、さらしてほしくないほど恥ずかしい事象だとしたら、管理組合員としてマンション内で活躍されるべきなのです。反対すべきなのです。
そうなっていないのは、少なくともマンション内での合意形成はできております。当然です。理事長一人では決定することはできません。
民主主義というものをご理解ください。
もしかしてマンションに住んだことがないですか？ないのであれば一度管理組合について勉強されることをおすすめします。仕組みが分かっていないようなので。
>>1006 匿名さん
急に子供みたいなコメントですが、あなたは999の方ではないですよね、おそらく。
もしそうなのであれば、999の方を見誤っておりました。
議論にならないコメントなのでスルーします。
>>1005 匿名さん
管理会社が変わる理由が管理会社側の不手際や怠慢だけが理由とか限らないからですよ。（このマンションの理由は知りませんが）
管理会社が怠慢だったり不当な利益を得ようとしていたら、管理組合側から愛想をつかすこともあるでしょう。
一方でカスハラが横行して止まないマンションだったら管理会社から撤退を申し出るでしょうし、正当な値上げに応じないor不当に値下げ要求をしてくる管理組合だとしても管理会社が白旗を上げてやむを得ず撤退することもあるでしょう。
>>1005 匿名さん
＞部外者に褒められるってすばらしいことだと思います。
あなたは、完売してから間もないマンションの匿名掲示板で、自称マンション住人の知人が「このマンションの管理がいいんだ」と言ってたら素直にメリットだと感じるんですね。。
私を含め多くの人はそんな書き込みは胡散臭いなと感じると思いますよ。
しかもこんな早くに管理会社が交代するとか滅多に起きない事象なので、何が原因でそうなったんだろう。。
他のクレハではそういう問題起きてなさそうだけど・・と考えるでしょうね。
>>1007 名無しさん
＞この前食べに行ったお店のご飯、おいしかったからおすすめだよ、というのと変わりません。
これについてのデメリットとなる人。その食べ物が嫌いな人でしょうか。
それ嫌いなんだ～。そうなんだ。で、終わる話しです。これがモラルに欠けますか？
急に子供みたいなコメントになってますが本気で書いてますか？
まさかマンションの内情を開示するのと、食べに行ったお店がおいしかったから知らせたいのと同じレベルで考えてる訳じゃないですよね。
いい歳して子供じみた例え話と同質化図ろうとしないでください。
つまんないので。
民主主義を持ち出してくるのと、マンションの内情を勝手に開示することは別じゃないですか？
私は管理会社交代の手続きに誤りがあったとは一度も書いてないですよ。
マンションの内情を勝手に開示することモラルを疑うと述べてるんです。
まあ、自分でいいことしてると思い込んでる人に何言っても仕方ないんでしょうね。
>>1008 マンコミュファンさん
都合が悪い質問からは適当な理由付けて逃げるのは定石ですよね
視点は理事長、でもここには住んでないとか、、
よくまあ堂々と言えますね。
視点は理事長であろうともあなたは理事長ではないのでしょ？
つまり自分のことじゃないし、自分の家でもないし。
何書いても痛くも痒くもない立場だから好き勝手書けるんでしょう。
理事会には管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒す権利があるんですか？
理事会は管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒すことを了承したんですか？
>>1009 匿名さん
なるほど。自分らが蒔いた種だけど知られたくない場合ってことですね。
そのような理由であるならば、広く情報共有しても特にモラルに反するようなことではないと判断できませんか？
この掲示板は中古物件を買う方もいらっしゃいます。
内見をした時の感想を書いておられる方も見たことあります。
共用廊下に物が溢れている、曜日関係のない日にゴミが出ていた、などです。
これらは購入するかどうかの判断材料になります。
よくない部分についてら自分らが蒔いた種です。
これらと変わらないのかなと思います。
>>1012 匿名さん
例えについては確かに稚拙でした。失礼しました。
とにかくあなたは私のモラルを疑っているんですね？
どうぞ疑ってください。
最後の貴方の言葉が全てです。私も全く同じ感想を持っております。お互い様です。
ただひとつ、マンションの内情とおっしゃいますが、不動産情報に管理会社は記載されます。
秘匿されるような大層な情報ではありません。
定年後、持て余してる時間と情熱を管理組合業務（理事会）に注ぎ込み、自称「改革」の旗印のもと正義感を振り回して子細なことまであれこれかき回す事例は少なからずあると聞きます。
無論、ここがそうだとは思わないですよ。
民主主義のもといい方向に合意形成されればいいですね。
お祈りしています。
>>1013 匿名さん
あの～あなただけ会話のレベルが違いますよ？気づいてください。
議論に参加したいのであれば、事の発端からちゃんと読んで内容を理解し、意味のある質問をしてください。
まあ可哀想なのでお答えします。
質問は下2つでよろしいですか？よく分からない質問ですけども。
①匿名掲示板に書き込む権利は誰にでもあります。法に触れない範囲で、です。当たり前です。
②知りません。ご自分でおっしゃってるじゃないですか。自分の家でもないし。と。私はこのマンションに住んでいないので、当然に理事会との繋がりはありません。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
久々に覗いたらえらい賑わってますな～。
普通の人はビビって管理組合で「NO」とは言えんだろな。かの有名な『秀和幡ヶ谷レジデンス』の様にはならない事を祈っとくわ。改革って(笑)
>>1024 名無しさん
1018のコメントの、どこを見てディスっていると言ってるんですか？
具体的にご指摘ください。
おそらくちゃんと流れを読まずコメントしていますよね。
批判するならちゃんと読んでください。
あなただけ会話のレベルが低い理由を、まざまざと見せつけられた感じです。
>>1023 22ですさん
内情を御存知なんですか？
何にビビるんですか？
改革の何がおかしいのですか？
本当にどなたも根拠を示さず物を言いますね。
ここはあなたのストレスの捌け口ではないですよ？
やっとのこと完売して落ち着いたとこなのにねぇ
管理してる会社やマンション規約を確認し、それに納得して契約してるのに、
１年そこらで管理会社が変わったり、規約を書き換えられそうになるなんてね
悪い夢でも見てるようだろうな
>>1027 マンション検討中さん
建設的な議論を誰としたらいいんですか？
凝り固まった思考のおじさんと議論しても仕方ないよ。
自分は間違っていない、自分がいいと思うことは何書いてもいいんだ
なんて思考のおじさんと議論になんてならないよ。
仮に自分が良いと思ったから書き始めたんだとしてもさ、
それを良いと思わないと考える人がいた時点で止めるだろうよ
ほんとにこのマンションの良いとこを挙げるつもりだったならね
>>1030 マンション検討中さん
私としましょうよ。
議論を始めていないのに議論にならないっていうのは、ちょっと何を言っているのか分かりません。
議論にならないと思うのなら私に向かって書き込まなくていいのに。
あなたは単に誰かを否定したいだけなんですよ。
ほら、私が何言ってるのか分からないんでしょ？
”あなたとは議論にならないから議論しない”と言ってるんだよ。
そんなことも分からない人と議論になるわけないじゃん。
あなたは自分を肯定したいだけでしょ。
理事会や総会でもそんな風に仕切るんだろうな。
見なくても目に浮かぶわ。
多くの人がデメリットだと感じることを晒上げといて、
「俺はメリットだと感じたから載せたんだ！」って言い張るのは新しい手法だよね。
これこそまさに目からうろこ。びっくりしたわ。
今後、高松の物件スレにはこの手口を模倣する輩が現れるんじゃないかな
>>1034 口コミ知りたいさん
多くの人とは？勝手な解釈です。
これから多くの方が見て、メリットと感じる人が多くいるとは思いませんか？
ここの方皆さんとてもミクロな視点しか持っていませんね。
>>1031 周辺住民さん
この世の全ての決め事は10対0でなければいけないのですか？
管理組合での決め事も民主主義に則って、多数決です。
全ての人の願いを叶えるのは不可能なのをまずご理解ください。
その中で折衝しながらボーダーラインを整えていくべきです。
中古物件を探している人からしても、住んでいる人からしても、メリットデメリットのある内容です。
メリットがごく少ない事柄であればやめますが、決してそうではありません。
なぜこの事柄にだけ目くじらを立てて否定しているのかが分かりません。
>>1028 匿名さん
私は地元が高松というだけでこのマンションには何の縁も無ければ内情も知りません。知っていることはこの掲示板を通して管理会社が1年で変更になったという事実だけです。
私は不動産関係の人間でマンション運営（理事）も行っている側の人間なので、離れたところから勝手に想像しているにすぎません。でも貴方のおかげでいろいろなことが透けて見えてきます。
この状況、リセール価格を毀損する可能性があると思いますよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>1036 マンション検討中さん
少なからずデメリットだと感じる人がいる内容を晒されたマンションに住む住人の気持ちは考えたことありますか？
新築を買って住んで何年も経ってないんですよ？
それなのに民主主義だの全ての人の願いを叶えるのは不可能だとか、まるでこのマンションを統治する立場にある人のような物言いで、マンションに関係ない赤の他人のあなたが書き込んでるんです。 それを書き込まなきゃ誰か困るんですか？ そこまでする意味があるんですか？
メリットがあるからなんてショボい理由で自分のしたことを正当化してないで、
もっと他人の気持ちも考えなよ。
ひとりぼっちで匿名掲示板に連投とか。
友達いない人なのかな。
自称住人の知人さんもだいぶ懲りてる風だから、
もう同じ過ちは繰り返さないだろうよ
>>1037 匿名さん
すみません、何か言いたいのは私ではなく私以外の方ですよ？
こちらは情報発信をしたまでです。
そこに対してモラルが欠けていると言われております。
ちゃんと流れを理解してコメントしてください。
強いて言うなら、私はモラルを欠いた発言はしていない、この一点のみです。
>>1038 22ですさん
不動産関係の方ならお分かりでしょう。
中古マンションを探しておられる方が、マンションがどのように維持管理されているかを理解するというのはとても大きなファクターだということを。
あなたのお客さんにはとても有益な情報ではありませんか？
前にも書きましたが、管理会社が変わっても管理会社名は不動産情報に載せますよね？
デベ系列でないのだからすぐに分かるじゃないですか？
なぜそれがリセール価格を毀損するんですか？
>>1042 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。ただ私はここで問題ないと思っております。
このマンションで管理会社の交代があったから、ここでお話しをしています。
パワーのある理事長がいらっしゃるのはこのマンションです。
中古でこちらのマンションを探している方が見るかもしれません。
以上の理由で、こちらに書き込みをしております。
間違いがあれば再度ご指摘ください。
>>1049 マンション掲示板さん
おまえがこの掲示板蒔いたタネじゃん。
ここでおまえの気持ち無視しても何か問題あるか？
住民さんは大金払って買った自分の住処なんだよ。
何十年もローン組んでたらそれこそ人生かかってんだよ。おまえと一緒にすんなよ。
>>1048 マンコミュファンさん
管理会社が完成後まもなく撤退するのは異常
管理が良い悪いは築一年やそこらのマンションで語る話しではないし、むしろステマの疑念を抱かれかねない
そしてこれらの事はあなたの書き込みとともに悪い印象として匿名掲示板に残り続ける
多くの人は波風立てずに現状のままのんびり暮らしたいの
誰か特定の力を持つ個人に自分達の平穏な生活を委ねたくはないの
時間とやる気が余ってるなら外でボランティア活動でもしてなよ
人の上に立ちたい・人を率いたいなら政治家にでも立候補してくれよ
頼むから
>>1048 マンコミュファンさん
簡単に言うと理事会がややこしそうなマンションなんか住みたいと思わないということです。1年で管理会社が変わるって他の方が仰るように異例中の異例です。
管理なんて突き詰めれば管理会社に多くの管理費を払うよりも自主管理をした方が良いという意見すら出かねないように思います。そうなったらこのマンションの価値も暴落でしょうね。すさまじい管理で最終的に自主管理に至った「秀和幡ヶ谷レジデンス」を調べてみてください。
完璧な管理のお手本みたいなマンションです。まぁ、価格は異常に安かったですが。なぜ貴方がリセール価格を毀損するのか理解できないのかわかる気がします。単純に他人の気持ちを汲み取る能力が欠如されているように思います。貴方の知人も同じ感じなんでしょうね。。。
>>1052 匿名さん
断言しますが、管理会社が逃げたという情報は、私が発信したものではありません。
メリットとなると思って発言していると何度言ったらわかるのでしょうか？
管理会社が変わったくらいで人生にそう影響なんかしませんよ。
>>1055 名無しさん
北朝鮮やロシアという風に取りますが、私もそれは同意です。
しかし一般的にパワーのあるトップというのは、やる気のあるキレる、頼れるリーダーといったものです。
なぜ独裁国家を思い浮かべるのでしょう？
管理組合は独裁国家ではありせん。
多数決に則って全てを決める、民主主義国家です。
>>1059 eマンションさん
あなた、最初はメリットだから問題ないってスタンスだったでしょ
言ってること変わってきてるよね
自分したことを正当化するためになら自分が書いたことを捻じ曲げることができるんだね。
それなのに自分の配慮が足らずモラルに欠けた投稿をしたことは頑なに否定して意見を曲げないのな。
>>1061 評判気になるさん
知人のあなたが伝えてくれたらいいじゃん。
マンションの管理会社が撤退したことを匿名掲示板に晒したことが発端となり、こんな意見が書かれてたよ！
ってね。
>>1060 口コミ知りたいさん
あなたが思い浮かべたその２国のパワーとやる気のあるキレるリーダーやその幹部に、あなたの国は独裁国家ですか？民主主義国家ですか？と聞いたらどんな回答するかな。
>>1058 名無しさん
なんか書いてることが支離滅裂になってきてません？
それはそれとして、
あなたは管理会社が変わったくらいでとおっしゃるけど、それはあなたがお住まいではないマンションの出来事だから簡単に割り切れるんです。やっとの思いで手に入れたマイホームの世間体が損なわれるかもしれないことを、赤の他人のあなたに、しかも匿名掲示板へ晒した張本人に軽々しく人生に影響ないとか言われたくないだろうよ。
>>1063 マンコミュファンさん
？？
なんのために？？
なんで私が？
振り返って自分のコメントを読んでください。
あなたがポエムを読んでたので、ここはポエムを読む場ではありませんよって言ったのです。
それでなんでわざわざ私が知人づてに伝えないといけないんですか？
思考が分からない…笑
>>1065 マンション掲示板さん
ご指摘ありがとうございます。支離滅裂ですか？
どのへんでしょうか？詳しく教えてください。
ですから、私が最初に晒したのではないと書いております。ちゃんと読んでコメントしてくださいね。
どなたかが書いていたから裏とりをした、という構図です。
管理会社が変わってなぜ人生に影響があるのですか？まずそこを詳しく教えて下さい。
何回か聞いているんですが、誰も明確な答えを出してくれないんですよ。
いやもちろん評価を下がる人もいるとは理解しておりますよ。ですが上げる人もいます。必ず。
評価を上げた、下げた程度で人生変わります？
私のマンションでも杜撰な管理をしているならリプレイスに向けて動きますよ？
リプレイスってそんな大事ですか？管理組合は決め事が多くとても大変でしょうけど。
まずそこを疑ってください。
まともなお話しができる方も複数いらっしゃるのですが、半数以上は1064の方みたいな話しの本筋と違うところを引っ掛けてきます。
多少お口が悪くてもいいんですが、なんの話ししてるの？って方は控えていただきたいです。
息抜きにはなるのですが、まともにやりとりできる方のコメントが追えなくなってきておりますので。
>>1057 22ですさん
まず、自主管理の話しは持ちださなくでいいです。そんな話しはしておりません。
その非難は、私が自主管理を推し出したらお願いします。そんなことは決してありませんが。
なのでリセール価格の毀損云々は、今回の件とはなんら相関性のない話しです。
なぜかここの方は、0か100かの意見を主張する方が多いです。
ちょうどよくやりましょうよ。
理事会がややこしそうなところに住みたくない、という判断ができたのはここの情報のおかげです。メリットですよね？
何も知らずに買っていたら不幸になっていたかもしれません。
ご自身で有益だとお認めになられました。
ありがとうございます。
他人宅のデメリットになる内部事情を赤の他人が匿名掲示板で宣伝しておいて全く悪びれる感じがないのはすごいよ
まあそれくらいの感性でないとあんな書き込みできんわな
>>1069 通りがかりさん
リプレイスは大きな事ですよ。
自分達の家の管理を担ってくれる会社を変えるんですから。
ちなみに、このマンションの管理はどんな落ち度があったのでしょうか？また管理組合から管理会社へどういう働きかけをして交渉が決裂したんでしょうか？
撤退した側の言い分もあると思うんですよね。何が起きててどういうやり取りがあって撤退に至ったかが分かれば印象は随分変わってくると思うんです。
両者の言い分を伺いたいです。
>>1073 口コミ知りたいさん
この人やばいです。話しが通じない。
私はあなたが国家を出してきたから、あくまで管理組合を国家に喩えてお答えしたのです。
それなのに、本気で北朝鮮とロシアの話しに持っていくとは…
他の皆さん、さすがに理解に苦しみません？
>>1074 マンション検討中さん
両者の意見を聞くのはとても重要ですね。
ただ私もこんだけ書いておいて部外者です。本当にただの部外者です。
知人も理事会には所属されておりません。
ただ知人の話しから雰囲気を感じるに、理事長の要求が大きく、それに応えきれなくなったのではと感じています。
最初の方に書き込みましたが、2年アフターに向けて共用部の指摘項目を細かく挙げて直すように指示をしていました。その中にはおそらく金銭的に結構な額が必要な修繕があったのか、一時期は訴訟云々の話しになっていたようです。
結局は訴訟には至りませんでした。デベが折れたのか管理組合が譲歩したのかは分かりません。
その後、管理会社が変わるこの話しになったようです。
詳細が一切分からないので全く意味のない情報で申し訳ありません。
主要な部分が想像となっていますので、決して先入観を持たないようご注意下さい。
>>1075 評判気になるさん
また自分は悪くないって自己防衛ですか。
国家の具体名出したのあなたですよ？
他にも、視点は理事長だと言い切ってくせに、都合が悪くなったら理事長はここにはいないと言い出したり。
メリットと思うから書いたと言ってたのに、デメリットを事前に知れることはメリットでしょと話をすり替えたり。書き込む内容が迷惑だと心から訴えたら、それはポエムだと解釈されたり。。
話が通じないのはあなたの方だよ。。
もしかしたら自分の頭がおかしいのかもと疑いを持った視点でスレのやり取りを100回読み返してきてくださいよ。さすがに自ら書いてた内容が恥ずかしくなると思うから。
>>1077 マンコミュファンさん
すみません、誰かこの方にここまでの要約を伝えてもらえませんか？もう無理です。
反対論は結構なんですけどね…
すみません、あなたに関してはもう私の負けでいいですので絡んでこないでください。
>>1078 名無しさん
あなたが内部事情の裏をとり不特定多数が閲覧可能な匿名掲示板に晒したことが発端なんですよ？
その後も自己防衛のために散々支離滅裂なこと書き散らしておいて、挙げ句の果てには絡んで来ないでとか勝手すぎるでしょう。
あなたこそこのスレに絡んで来ないでくださいね。あなたがこれ以降投稿しなければ、あなた自身が反省なさったと見なして私もこれ以上は書き込みを控えます。
>>1076 名無しさん
これまでの流れをひと通り読ませてもらいましたが、
>両者の意見を聞くのはとても重要ですね
>詳細が一切分からないので全く意味のない情報で申し訳ありません。
これが全てですよね。
不確かな情報を流されるのは住民側にとってはデメリットですし、今後この物件を購入検討する側にとってもメリットにはなり得ないですよ。
理事長の要求が大きく応えきれなくなったのではないか、また過去の書き込みには理事長が重箱の隅をつつくような指摘をしているのではないかといった書き込みもあったと思いますが、このように主観と想像を盛り込んで管理会社変更の件を書き込むから、皆さんに注意されているんだと思いますよ。
>>1071 評判気になるさん
リセールについては相関性ではなく因果性です。一般人が嫌だと思う要素は物件価格に影響を及ぼします。これからマンションを検討される方にとっては貴方のコメントは有益かもしれません。ババを引かずに済みますから。
実際のところ管理会社って突き詰めれば無駄な動きが多いように思いますし、必要以上に修繕工事を促してきますし、管理事務所に座っているだけでも多くの費用を要されます。マンション運営を「事業」として捉えればツッコミどころはいっぱいあるでしょうけど、多くの人（不動産業界以外の人）にとってはあくまで「住居」で、煩わしい管理や清掃をお金で買っています。
私が自主管理に至る可能性を書き込んだのは既にその予兆を感じるからですよ。
ちなみにですがこの一連のカキコミを見ている限り誰も0-100の話はしていないと思いますよ。
貴方はここの理事会の意向を推したいのでしょうけど、そうでない人の方が多数派ではないか？という話です。改めて読み返しましたが「改革」って…。
>>1081 22ですさん
さかのぼって見てきましたが、少し様子がおかしい人だと思いますよ。表示名をコロコロ変えている時点で言わずもがなです。もう、そっとしておいてあげてください。
内部事情晒しのおじさんがこれ以降投稿しなければ、おじさんご自身で反省なさったと見なして私もこれ以上は書き込みを控えます。
>>1082 匿名さん
そうですね。
おそらく「私は正しいことを発言している（若しくは私の知人は正しいことをしている）」という思い込みが強い方なのでこれだけ沢山の方から反対意見をぶつけられても論破する事が目的化しているのだと思いました。
正しい、間違い、0か100かの話ではなく、100世帯の家族がいれば100通りの考え方（正解）があると思います。満場一致の合意は難しくても丁寧に議論を重ね、理解を得ながら管理運営していく事が大切だなと改めて感じた次第です。
私もこの方を反面教師にしながらマンション運営に携わりたいと思いました。
>>1082 匿名さん
表示名が変わるのは申し訳ありません。変動が多いためいちいち操作をしておらず、投稿するボタンを押したときに勝手に決められる表示名のままで投稿しております。
私がおかしいところを詳しく教えて下さい。
根拠を持ってご指摘を。批判は結構ですが、誹謗中傷はいけませんよ。
>>1080 口コミ知りたいさん
根本から間違えてますよ。私がいつ不確かな情報を流しましたか？
私が流した情報は、管理会社が変わったこと、理事長が改革を行っていることの2点のみです。
お話しになりません。まともだと思っていたのですが。
>>1086 さん
1076の記載内容はほぼ不確かですよね。
知人の話しから雰囲気を感じたとか、これが不確かでなくてなんなのさ。
そもそも管理会社の変更はメリットだと言い切るのも不確かな情報ではないでしょうか。
>>986 マンション検討中さん
荒れて原因となる書き込みはこれですね。
下半分のこの文章↓
＞これだけパワーを持った理事長がいるマンションで、改革がどんどん進んでいる現状を見ると住みやすくなるのでは？きっと修繕費の積立にも手が入ることでしょう。
健全なマンション運営がなされるかとは、資産価値の維持に繋がりますからね。
この部分は情報でなくただの感想なんだよね
完売から一年も経たないマンションでの異例な出来事をさもメリットのように語るから、恣意的な発言だと解釈されるのです。
しかも完売後間も無くで管理会社が撤退しており、元の管理会社と比べてより健全かどうかも第三者が分かるはずないのに、健全なマンション運営は資産価値に繋がると締め括るのはあまりに不誠実でしょう。ステマだと思われても仕方ないと思いますよ。
>>1087 評判気になるさん
え、ちょっと待ってください。
これまで批判されているのは1076の書き込みが原因ではないですよね？笑
私が先に挙げた2点の事実をここでお話しして、それについて批判があり、良くも悪くも拡大していったという格好だと思っていたのですが違いますか？
1076の書き込みに対して批判しているのであれば、これまでの流れとは全く違うのでもう一度遡って確認してきてください。
話しにならないので。
>>1088 通りがかりさん
荒れる原因を作ったものです。
非常に分かりやすく、簡潔に結論付けられていて、文章を作るのがとてもお上手だと感じました。
荒れてる原因はご指摘の通りだろうなと私も思っております。
自分で書いておいて見当がつくのも申し訳ないのですが。
おっしゃることは良くわかります。
ただ匿名掲示板のいち書き込みでここまで反感をくらうとは思っておりませんでした。
さらに、知識として知っておいたらマンション運営の僅かかもしれませんが一助となる情報だろうと、真剣に思って書き込みをしました。
こういう運営も無くはないんだぞ、と。
中途半端な書き込みだと目に止まらず流れるので多少激しい表現をしたことは事実です。
おかけである意味成功したと思います。
最後に、どなたかがアンケートを作ってくれてますよね？
なんと現状メリットになると思っている方の方が多いんですよ。
ここまでぼろくそに叩かれてるので自分で入れた一票くらいかなと思っていたら意外や意外でした。
ここを見る方の多少なりとも役に立ったのであれば、レスバトルしたかいがありました。
>>1089 匿名さん
あなた未だ居たの？
スレを荒らすのもいい加減にしないと…
管理会社の撤退が幸か不幸かは別もしても、住民の皆さん新築マンションで平穏に暮らしてるんだよ
赤の他人が他人の家をネタにして暇つぶしするなんて性根が腐ってる
そりゃ自己擁護や弁明したいでしょうけど、あなたが書き込みを控えて止めるだけでこのスレは平穏を取り戻せるんだからさ、このスレを荒らすのが目的じゃないなら我慢できるでしょ。この際つまらないプライドは捨てなさいよ。
>>1090 eマンションさん
面の皮が厚いねぇ
あなたが自信持ってメリットだと語ったことが、半数はデメリットだと感じてるんです。
五分五分で解釈が別れるようなことを、あなたはさもメリットであるかのように投稿したんですよ。この惨状を糧として、今後は常にご自身の判断や思い込みは五分五分で世間とズレてるかもしれないと思って余生を過ごすようお願いします。
>>1093 マンション検討中さん
良い悪いが半々な事象をいずれか偏った方に傾注して述べるのことは、視野が極端に狭くなってるか、どちらとも言えないことを理解した上で意図的にその方向に話を持っていきたいかのいずれかだよね。
>>1094 評判気になるさん
あなた誰ですか？
内情晒しおじさんが書き込みを控えて止めるだけでこのスレは平穏を取り戻せると書いてるの。内情晒しおじさんが反応しなければ荒れないし、故にこれ以上の書き込みを控えるよう伝えてるの。
>>1095 通りがかりさん
ですから何回も書きましたが、私はメリットデメリット両方感じていて、メリットが上回ると判断したからメリット側から物を言っているに過ぎません。
貴方がいうところの後者です。
ですが、議論する際はみんなそうでしょう？
今回のコメントの中でも、私が少しでもデメリットを出せば、さっきまでと言っていることが違う！と鬼の首をつかんだように指摘をする輩もいました。
まあそういう論点がずれてる輩は結局論じたいのではなく、指摘、批判、揚げ足をとって気持ちよくなりたいのだなと思いました。
立場をはっきりさせて主張するのは当たり前のことです。
>>1098 検討板ユーザーさん
デメリットもメリットも両方感じた上でメリットが上回った？その程度のことで住民さんの感情も考慮せずに内部事情を晒すんですか。
メリット推しの立場として気持ちよくなりたくて住人の心情を考慮せず内部事情を晒すんですか。
>>1100 マンション掲示板さん
これも何度も書きますが、最初に晒したのは私ではありません。
ついつい表面だけ見て分かったような気になりますよね？
お気持ちは分かりますが、相手を批判するのならちゃんと流れを理解しましょう。
お話しになりませんよ。
>>1104 マンコミュファンさん
あやふやな情報？なぜそう判断できるんですか？
しっかりとした根拠を教えてください。
別に逃げてないですよ今さら笑
なにより逃げる必要性を感じていませんので。
>>1105 通りがかりさん
教えてください教えてくださいばかりで
相手の意見を理解しようとしない人とは
会話が成り立たないですね。
私ももう書き込みしないので、あなたももう書き込み止めた方がいいですよ。
>>1106 マンション検討中さん
あなたはその情報が不確かだから裏をとったんでしょ。自分も信じきれてないあやふやな情報なのに他人にはそう判断した理由を教えて欲しいと？
あなたは本当に他人を責めることしか頭にないんですね。
例の投票結果
最終的にはデメリットだと感じると答えた人の方が多くなってんじゃん
例数も少ないし差も誤差範囲だと思うが、内部事情を良かれと思ってここに晒した人は、自らの認識が必ずしも多数派ではないことを改めて認識して欲しい
>>1107 匿名さん
あの～書き込みやめてほしいなら、そんな捨て台詞吐いて終わらないほうがいいですよ？
大人ならわかるでしょ？
あなたがそう思った理由を聞いているだけです。
どこの部分をとってそう理解したのか、こちらが理解に苦しむので。
さぁ ゲームを再開しようか
>>1112 口コミ知りたいさん
こう見ると言い方、書き方ひとつで印象って変わりますよね！
でもこの場では私以外全員からの批判の声しかなかったのに、4割は賛同していたってすごいなぁって素直に嬉しかったです。
>>1113 匿名さん
ただいまぁ。
連投していたらちょくちょく投稿制限は掛かっていました。
どなたかが通報していたのかな？
書き込めなくなると困るので、誹謗中傷になるようなことは書かないように意識して投稿はしていました。
時々怪しかったかもしれませんが。
>>1118 マンション掲示板さん
え、私も友人が住んでいるんですが、うるさいって言っていましたよ(笑)
日赤に来るドクヘリ、中央公園で時々開催されるミニロックフェス、中央通りを爆音で通る暴走族まがい。
ロックフェスの時なんかは普通に子供が起きるから市役所に苦情を言いに言ったようです。
悪い環境とは言いませんが、引用されてるようなメリットだらけのマンションではないのは確かです。
