【契約者専用】パークホームズ千葉

先日の総会の議事録に、
エントランスにある平置き駐車場を住民も利用できるようにして欲しいという要望が記載されていましたね。
本当困ったものです。

私も時々、無断で止めている方を見かけたことがあります。むだんでとめている住人とやり取りしない方法でこういう場合の対処法知りたいです。

>>2501 住民さん3さん

空いているときがもったいないから使わせてほしいみたいな我が儘な住民がいる。
一見、正論のようで実は馬鹿らしい意見なんだよ。
このマンションは車寄せスペースが狭く不便なので緊急時などに使えるスペースを常に確保しておく必要があるわけで、余分なスペースではない。
消防活動用スペースなどと同じように普段は空いていて当たり前なんだけどね。
ルールや規約を無視してる非常識な住民が多いのは残念ながら事実だから対処なんて無理だと思う。
管理人か管理会社、警備会社以外が開けられないように完全封鎖がベスト。
近隣に様々な駐車場が存在しているのだから、そこを使えばいい。管理会社さんが近隣パーキングマップを多言語で作成して封鎖扉などに貼るとか。

>>2502 住民さん1さん
そうですね、近隣の（マンションの隣パーキングですが)パーキングにとめてと記載して欲しいですね。

ルールを無視と言えば、話がそれて申し訳ないですが
ゴミ置き場に
透明な袋の中にペットボトルやそれ以外のゴミを入れて捨ててる方いましたね。
管理会社が付箋で『捨てかた間違ってますよ』と注意書きしてますが捨てた本人は、気づいていないのかそのまま。
残念な方だなと思いました。

自作自演

管理用駐車の件ですが、最近ゴミが落ちていたり物が放置されていたり酷い状況であることは分かります。
対策は難しいですが、ポール？をもう一つ設置するとか。
あとは置き型をやめて埋め込み式にするとか。
どうすれば良いか住民で考える必要があるね。

>>2505 住民さん5さん
管理用なので管理人がいない時間は使用できない用に埋め込み式のロックを工事して設置してもいいと思います。ルールを守れる仕組みづくりの必要経費でしょう。

>>2505 住民さん5さん
高い罰金を設定するのはいかがでしょうか。
ポールの分かるところに明示しておけば、知らなかったとは言えないでしょうし。

>>2503 住民さん8さん
自分も透明な袋に分別されていないゴミが捨てられていたのは気になりました。中に中国語の調味料の袋のような物が入ってました。海外の方の可能性もあります。注意書きも伝わらない可能性もあるような気がします。住んでる住民に合わせた注意喚起も必要かと思いました。

今日ごみ置き場に子猫がいました。
どこから入ったのでしょうか。

>>2509 住民さん1さん
ゴミの未分別問題とは無関係と信じたいです。

このマンションは、車を所有していない方、駐車場を契約していない方以外は、荷物の出し降ろし等、一時駐車等停めるスペース等はありますか？
車止めはすごく狭いですよね。
荷物の出し入れ時は道路に停めるしかないのでしょうか？
タワーパーキングは戸数に対して、かなり少ないような…これは先々金食い状態になるとも聞きました。
駅前だけに、徒歩や電車通勤用のマンションであることは了解しておりますが…
住人用に一時駐車場等がないのは、利便性と資産価値がちょっと不安です。

2511です。普段車を所有していなくても、レンタカーを時々利用する、タワー駐車場を契約していない住人の荷物の上げ下ろし用の一時駐車スペースがこのマンションには無いのですか？の間違いです。

すみません。

>>2502 住民さん1さん
近隣に様々な駐車場が存在しているのは事実ですね。
おっしゃるとおり、一時駐車場として利用されないように管理会社はしっかり対策すべきですね

まさか契約してから気がついたのですか？

散々、資産価値がーとか駐車場の件は割当数やメンテ費用含め過去にも話題に出ていましたよ。
図面確認や契約前の説明などを了解せずに契約をしてしまった？のでしょうか。

残念ながら駅至近の利便性とのトレードオフになりますが本駐車場未契約者は不便なのは事実です。
それを理解して、あるいは妥協して契約購入に至った方々が住民だと思うのですが。。

頻繁に車を利用したり荷物の出し入れが必要なら近隣駐車場を探して契約をするしかありません。
時として荷物の出し入れが必要なら管理人さんに許可を得て狭いけど車寄せスペースに短時間停車が原則だと思います。荷物用カートなども借りれます。
もしくは資産価値が下がる前に売却して、平置き駐車場や広い一時駐車スペースがある住宅に引っ越すしかありません。

資産価値が不安という指摘ですが、中古成約価格が新築価格を下回っているのでしょうか。

千葉中央駅・タクシー乗り場・バス停・高架下及びタワー有料駐車場・レンタカー屋などがすぐ近くにありますが、それでも利便性に不安があれば、このマンションは合ってこないです。

中古検討者です。
よく解りました。

昨年末にポストに入っていた管理会社の議事録を読みました。
お店をやられている方が、目を通してくださるといいなと思いました。

三越跡地へ引越し考えているかたはいますか？
パークホームズ千葉が便利すぎて、手放す気が起きないのですが、手放す予定があるかたのご意見を伺いたいです。

>>2518 住民さん7さん
坪200万でここを買った時にブリリアの計画は出ていたので視野に入れていました。でもTwitter等の情報を見るとブリリアは新築時のここ2部屋分の価格だそうで。
京成ユーザーなので通勤はほぼ駅前で、休日千葉方面に買い物行くにも気温も天気も気にせず歩ける高架下を捨てて更にもう4000万はちょっと検討から外しました。立地はすごいのですがすご過ぎて雑居ビル居酒屋パチンコの斜向かいってのが環境的にも微妙です。

>>2518 住民さん7さん
今販売されているのが15階以上です。
下のフロアの値段をみて検討です。
多分高そうなので無理かなと思いますが‥。

別に住民しかいない板だからポジ投稿構わないのだろうけど、この立地でこの価格で買えて本当に満足。そりゃ眺望とかベランダのススとか100点じゃないけど、月７万のローン返済でこんなに便利な生活ができる街に住めるなら何も文句ないですね。田舎出身なので回りきれないほどの個人飲食店があるだけで週末が楽しい

高層階ですが、隣人のテレビの音で悩んでいます。電車の音は気にならないのですが、テレビの話す音がリビングからベットルームまで広範囲で響いています。夜10時からひどい時は朝方まで続きます。ベッドルームが一番うるさいため、主人は毎晩リビングのソファで耳栓をしながら寝るハメに。（私も耳栓は欠かせません。）管理人に相談しても騒音は張り紙程度で改善されないという投稿をみます。
最近は、壁掛け、壁寄せテレビで余計壁から音が響くそうですが、建物のつくりのせいもあるのでしょうか。
管理人でだめなら、弁護士でしょうか。

>>2522 住民さん3さん
隣にはまだ注意はしていないのでしょうか？
とりあえず、管理人に注意喚起の投函をお願いしてみては？
それでもダメなら直接隣に相談した方が早いかもしれませんね。
何が原因なのかはまず、隣の人と話し合ってからかな。

高齢化で耳がとおくなっているかもですね。。
以前賃貸で、向かいの棟の家庭がそうでしたが、やはり高齢者がおりましたね。
後、土地柄。飲食店の関係者や住民が酔客となって帰宅してTV見ているうちにねちゃってるとかですかね。
ここの場所柄の宿命かもですね。
とりあえず、相談かな。

1DK同士の壁はRCではないのでTVの音量によっては響く事はあるかと思いますが、RC壁の場合でも気をつけた方が良さそうですね

>>2522 住民さん3さん
騒音元がわかれば、弁護士に相談だと思います。
管理人さんのいる時間であれば、一度管理人または管理会社に確認してもらってはどうでしょうか？
リビングから寝室まで聞こえるというのは異常だと思います。
まぁ我が家も電車の騒音が部屋中に、
響き渡っていますが‥。

>>2517 住民さん8さん

残念ながらお店をやってる人の手には届きません。経営者は別のところでやっているためPHの中でやってる人はポイっと捨ててます。

>>2517 さん

残念ながらお店をやってる人の手には届きません。経営者は別のところでやっているためPHの中でやってる人はポイっと捨ててます。

>>2528 住民さん7さん
騒音問題に関しては当事者間で解決するのが穏当だと思いますが、お店問題に関しては弁護士の出番になりそうです。

管理組合からの再三のお願いに応じず、頑に店舗経営を継続するというのはどういうことでしょうか？
管理規約の趣旨を全うするためには、勝訴判決を得て強制執行まで必要かもしれません。
訴訟委任先は原則弁護士なので、管理組合は弁護士に委任して訴訟を提起して欲しいです。

裁判費用はどこから？

>>2531 入居済みさん
訴訟になれば、管理組合が一旦弁護士費用等を立替えることになると思います。

相手側に資力がある限り、勝訴すれば弁護士費用等の回収は可能でしょう。

>>2532 住民さん5さん
住民の賛成が得られるかどうか。かなりハードル高そうですね。

共同利益背反行為の停止等請求事件等の裁判例から、以下①②いずれも認容される蓋然性が高いと思います。

①区分所有法５７条等に基づく店舗利用停止請求
②マンション管理規約に基づき、提訴に要した弁護士費用等及び遅延損害金

こんばんは。公園側のものですが、音楽のようなものがずっとなり響いており眠れません。他にお悩みの方いらっしゃいますでしょうか？

>>2535 匿名さん
メンズエステ某店なら、夜遅くまでBGMをかけて営業していても不思議ではないです。どのような音楽ですか？

低重音でドンドンという感じでした。ちなみに
今は聞こえてこないです。
メンズエステ店？もあるのですね。

>>2535 匿名さん

道路に駐停車中の車からの振動音やカーステの爆音とかではないですか？
たまーに深夜などに車が止まってますよね。
最近はやたら煩いバイクや車の音が高層階でも響いてきます。もはや電車や信号音が気にならないぐらいの爆音。
とにかくこのマンションは音の問題が続きますね。
なにかしらのコストカットが影響しているのかな。

そろそろ賃貸部屋も最初の更新時期を迎えますから、入れ替わりで事業目的の人や店舗が入居しないといいけど。

以前話題に上がっていましたが
メンズエステ店の存否は不明です。一方で特定のヨガ教室に対しては管理組合が一生懸命頑張ってくれています。

>>2522 住民さん3さん
その後いかがですか？
うちは中層階ですが上階からの騒音が日に日に酷くなってきています。子供が走り回ったり何かを引きずったり落としたり。成長に伴い音も大きくなるし、活動時間が長くなって（寝るのが遅くなる）最初は寛大な気持ちでいたんですがそろそろイラッとするようになってきました。最近9時過ぎてもうるさいし朝は6時にはドタドタで目が醒めてしまい困っています。

千葉中央駅1分以内に位置するヨガお教室ってありますか？

>>2540 住民さん6さん
高層階ですが、掲示が出てましたね。
時間帯・音の種類がこの投稿と似ていました。

他の階でも同様の事象で困っている方がいるようですね。

第三者管理を誤解しているみたいだけど、第三者管理って、住民の主体性を奪い去る管理方式です。管理会社は契約解除されるリスクがほぼないのでサービスの低下は避けられません。サービスを充実させたら、そのスタッフは会社に対する背任ですから。儲けにならないことにリソース費やすなってことだから。

第三者管理方式は素晴らしい制度です。

住民板に書き込む部外者がいますが、残念ながらもう安く買えませんよ

隣の住戸が生ごみを玄関前に数日にわたり放置することが度々あります。ねらっているのか管理人不在の日曜祝日が多く、自分も仕事で管理人さんがいる時間帯は不在のため現行犯でなかなか伝えられないです。昨日からまた生ごみが置かれ、何かに食いちぎられたのか破れた袋の破片がうちの住戸の前までとんでいました。非常識すぎて腹立たしいです。共用部に私物を置く人って何なんでしょうか。

>>2546 住民の人に質問したいさん
紙又はホームページ経由で管理組合に通報可能です。
お手数ですが、通報の際、現場写真を添付ください。現場証拠があれば管理会社も動かざるを得ないためです。なお、管理組合を原告として妨害排除請求を行う際にも当該現場証拠は役立ちます。

>>2547 住民さん6さん
ありがとうございます。写真はとってあるのでそちらも添えて管理人さんに伝えようと思います。最終的には個人的に訴訟でも起こさないといけないかと思っていましたが、管理組合が訴えを起こしてくれる場合もあるのですね。

>>2546 住民の人に質問したいさん
15階から全部のフロアを見ると意外にも私物置かれてる方多いですよ。室外機以外に自転車とかもおかれてたりします。
生ゴミを数日は嫌ですね。

>>2549 住民さん6さん
共用部における室外機設置は、管理規約及び消防法上問題ない認識です。

自転車が自転車置場以外に放置されているなら適切な対応が必要ですね。管理会社に通報しておきます。

マンション前に違法な路上駐車を見かけたため、立ち退いてもらいました。黒色の送迎車です。マンション前の治安維持のため、もし見かけたらご協力お願いします。

千葉市違法駐車等の防止に関する条例(平成7年3月6日条例第10号)
(市民の責務)
第4条　市民は，違法駐車等の防止に努めるとともに，市長の実施する違法駐車等の防止に関する施策に協力する責務を有する。

>>2551 住民さん2さん
見かけたら警察に通報しようと思いますが、どこに通報しました？
同じところに通報したほうが効果ありそうかと思い。

>>2552 契約者さん8さん
京成千葉中央駅前交番に①県道217号②道路交通法違反車両③車両ナンバーなどを伝えました。すぐに駆けつけ対処してくれました。
https://www.police.pref.chiba.jp/police_department/chiba_c/pb_list/kei...

千葉中央駅前交番に繋がらないときは、千葉中央警察署に連絡しています。
https://www.police.pref.chiba.jp/police_department/chiba_c/index.html

過去に千葉市中央区本千葉町15番地1(千葉中央駅前交番と同じ住所)で未解決傷害事件が起きています。犯罪抑止のためにも、適正な通報は意義があると思います(警察法2条等の趣旨)
https://www.police.pref.chiba.jp/police_department/chiba_c/info.html

違法駐車防止重点地域内において、警察官に通報根拠を示す際には①が特に指摘しやすいと思います。

ア　道路交通法関係
①ハザードランプ点滅義務違反(道路交通法施行令第18条2項)
② 道路の左側端に沿っていない、又は他の交通の妨害となっている(道路交通法47条)
③バス停10m以内(道路交通法第44条)
④自動車用出入口付近違法駐車(道路交通法45条1項)等

イ　その他行政法等
①消防活動用空地駐車等禁止区域内(有効長さ12m以上が3箇所あります)
② 蓋然性基準
不審者又は不審車両に係る判断及び通報は、通報者の主観によってなされる性質のものである。住民にとって、マンション前面道路から、居住実態を直接的又は間接的に知られる蓋然性が高い。特に、富士見エリアが暴力団排除特別強化地域であり、本千葉町だけでも過去複数件の刑事事件が発生している背景を考慮すると、マンション前面道路に待機する不審者又は不審車両の存在に警戒が必要である。
警察は個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当る責務がある。

両手にキャリーケース、吹抜エントランス窓際に待機してた人。住民じゃない気がした。オートロック解除した時に距離を取りながら共連れで侵入してたので。

>>2555 ルールを守ってさん
まさかの民泊じゃないですよね？

>>2556 匿名さん
もし民泊経営してたら大事件ですね！経営者は確実に逮捕になりますね！

罰金刑以上の罪を犯した者をマンション周辺で発見したら必ず通報すべきです。
警察官は必要捜査を怠れば犯人隠避罪(刑法103条)等に問われるリスクがあるので適切に行動します。

磯丸水産の小道を挟んだ隣のお酒買取屋さんが何やら2店舗分の外装工事やってますね。
何か新しい店ができるのでしょう？

>>2559 住民さん1さん

昨日通りかかりました。
カフェベーカリーMIYBIという看板がかかってました。4月オープンみたいです。

https://baito.line.me/jobs/J0090767108

>>2561 住民77さん

コメントされた方ではありませんが、テレビの音は重低音が漏れ聞こえるような感じで聞こえているのでしょうか？
片側からの騒音というのは生活音が丸聞こえというより、走ったり跳んだりですか？
分譲マンションで警察を呼ぶほどの騒音とは酷いですね！

>>2562 契約者さん5さん
テレビ、映画のような音です。良いステレオをつかっているのか、テレビの話してる声もきこえるくらいです。壁が薄いからしょうがないかと諦めてましたが、一度気になると寝れないのと、寝れても深夜の音で起こされるときもあり、最悪です。ただ静かに寝たいだけなのに残念です。

>>2563 住民さん6さん

テレビの話してる声も聞こえるってだいぶハッキリ聞こえるんですね。
壁掛けテレビを設置しているのか？
眠れないのは本当に辛いですよね。
一度、三井に壁の仕様や施工について聞いてみてはどうでしょうか？

>>2561 住民77さん
警察を呼んだのは事実ですか？
TV音であることは間違いないですか？

>>2564 契約者さん5さんありがとございます！三井さんに聞いてみたいと思います！

>>2565 住民さん5さん
はい。隣人の方はドアまででてこなかったので、警察はインターホンごしに注意だけで終わってました。なのでなんの変化もありません。TVなのか、映画なのが、話し声が永遠と続いてる感じです。一応、録音もしてますが。

エレベーターのボタンにみっともないカバーが貼ってますね

>>2567 住民さん5さん
再三の注意にも関わらず、加害者側は被害防止に努めていないようですね。苦労お察しいたします。

持家でしょうか？そうすると、当該騒音問題を解決しない限り、売却に負の影響が出る恐れがあると思います。(大阪高裁平成16年判決では不動産仲介業者に説明義務を求めています)

当事者間での解決が難しいようでしたら、裁判所に判断を仰ぐしかないかもしれません。騒音の程度、加害者側の協力態度等次第ですが、損害賠償請求を認めた裁判例があります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d381b51f8c6fc273fc0a73744004a80cc3e7...

このニュース怖いですね
小さい犬でも脚力あったりするので、少し不安になりました。

長期間管理会社に管理規約違反を指摘される状況にあって、それを是正せず、専有部分に事前許可なく不特定多数の者を呼び経済的利益を得ている事件について、区分所有者又は管理組合は、継続的不法行為に基づく将来の損害賠償請求権の請求適格もあると考えます。

債務者は不法行為により経済的報酬を得る一方で、区分所有者は共用部分等の経済的社会的価値を毀損する不衡平な関係にあります。債務者側に請求意義の訴えでしか訴訟上防御できない状況になっても利益衡量上問題ないでしょう。

エントランスのタイル工事があるみたいですね
結構すぐダメになるもんなんだなと思いました

違法駐車ちょっと減ったですね？
見つけた住人110番通報いっぱいしてくれてるからかな。

>>2568 マンション住民さん
あの白いカバーは一体なんでしょうか？
この2年なくても問題なかったです
管理費から勝手に買われてるんですよね？
無駄なお金は使って欲しくないですね

エントランスに食器を置く行為は、管理規約違反になります。消防法にも違反します。以後直接手渡しでご返却ください。

>>2575 出前寿司注文の方へさん

そんな人いるんですか！あのピカピカのエントランスに出前の食器…。昭和のアパートじゃないんだからちょっと考えれば分かりそうなものなのに。でもちょくちょくキャリーバック持った人に会うので本当に民泊で宿泊した人とかかもしれないと思うとちょっと嫌ですね。

>>2576 住民さん6さん
パーキング横、管理駐車場奥のフェンスにキーボックスみたいなの掛かってますよね。

>>2577 住民さん6さん
民泊に使われているかもしれません。民泊事業者であれば刑事罰を受けてもらいましょう。

>>2577 住民さん6さん
管理人さんにキーボックス設置を許可したか聞こうとしたんですが今日は休みでした(泣)

違法民泊で検索したら晴海フラッグ違法民泊でもキーボックスを使ってるみたいでした
キーボックス壊して鍵を取り出したら、誰でも共用廊下まで侵入できると思うと怖いです

>>2580 住民さん4さん
そもそも民泊NGですし、2?3万払えば民泊客として誰でも入れるようなことがおかしい
どうせ中国人がwechatとかで募集してるんですよ

出前寿司エントランス放置事件だって民泊客かもしれませんよ

>>2577 住民さん6さん
情報共有ありがとうございます。
規約違反を放置すればあっという間にスラムマンションです。このマンションは第三者管理に惹かれた人もおいだろうし連帯感を持って～という意識まではいかなくとも、お互いに気持ちよく生活できるような配慮はしたいですよね。
私も見つけ次第管理人室に連絡し、私有地に勝手に私物を置いているという意味でキーボックスの撤去をしていきたいですね。

>>2582 マンション住民さん
まさか屋外に鍵を放置する許可なんかするんでしょうか？
管理人さんがOK出したなんて聞いたらひっくり返りそう(；ω；)第三者管理とは…

先日、廊下で女の人が線路側を向いてずーと立っていました。午後でしたので西日も強く、廊下はかなり暑いと思います。そんな所にただ立っている姿は気持ち悪かったです。しかも小学校の下校時間帯でしたので不安でした。不審者でなければ良いのですが。先の民泊の人だったのでしょうか。

>>2583 住民さん8さん
ハルミフラッグをはじめ、他の分譲マンションでも無許可（規約違反）でキーボックスを設置して、民泊利用者がそこから鍵を取り出してマンション内に入る事例がこの間のインバウンドであるみたいで、おそらく本件もそれかと。
なので管理人に確認して撤去してもらいましょう。いたちごっこかもしれませんし、駅のロッカー等でやり取りされていれば防ぎようもないですが、少なくともこのマンションでその方法では民泊ができないことを事業者に知ってもらう必要があります。

>>2584 住民さん6さん
マンション内でも不審な人が多くなって気がする。ヨガをやったり呪文唱えたりする団体が前に問題になっていましたが、顧客を呼ぶ事業はやめてほしいです。共用部分は共同なので周りからどう見られるか考えて行動してほしいですよね。

>>2586 マンション住人さん

今年の春以降にあきらかに不審者やモラルのない人が増えた。
挨拶しない人や道を譲り合わない人は前からいたけど…。
集合ポストもチラシが落ちたままやエレベーター内も床がベタベタしてたり。
共用部分でもあるバルコニーに荷物やゴミを出してうるさくしてた人もいる。
どうしても賃貸比率や事業所比率が多いと思われ、仕方ないのかもしれないけど、管理会社さんにはもう少し管理を徹底して欲しいです。

情報共有ありがとうございます。キーボックス設置の件、防犯カメラを見れば誰が所有者か判明するでしょう。無断設置が事実であれば所有権の妨害とみなされ、当然妨害排除請求の対象でしょう。

別のマンションでは、キーボックスの暗証番号が漏れて特殊詐欺グループに使われた事件もある。また、銃刀法違反や火薬類取締法違反を犯してまで部屋を武器庫にした事件もある。

不法行為者が適切な対応を取らないのであれば、仮処分手続きなど相応の措置を取る管理組合であると認識してもらう必要がある。厳格な対応は民泊抑止にも繋がるだろう。

管理会社の今後の対応状況を厳しく監視していく。区分所有者には所有権という物権的に強い権利があるが、第三者管理に飼い慣らされ、当事者意識を欠缺しないか危惧している。

釈迦に説法であるが、管理会社は事務処理の委託を受けた会社にすぎない。第三者管理は管理会社による管理であって区分所有者によるものではない。

このスレッドは差別用語が含まれていますね。発言した人は何様なのでしょうか。日本人として恥ずかしいですね。

>>2589 住民さん3さん

ハルフラは中国人の民泊利用目的でしたからね。

>>2577 住民さん6さん

キーボックスはパーキング閉め忘れたが発生した際に、三井不動産レジデンシャルサービスに電話連絡してキーボックスの暗証番号聞いて開けて中に入っているパーキングキーを
使って閉めるものだよ。
キーボックスの暗証番号は使用したら管理人さんが毎回リセットして番号変えます。
ちゃんと議事録まわっていますよ

>>2589 住民さん3さん
欧米の人が同じ事をしても、日本人の反応は同じなのでしょうか。潜在的な差別意識はありますよね。

>>2592 住民さん2さん

同じでしょ。日本人がやってても同じだから。
国籍によって罪の軽さややられた側の反応は変わらないでしょう。

マンション規約を破って民泊をやってる中国人が多い　って事実を述べるのがなぜ差別に繋がるのですか？

黒いウイング付けた白い32スイスポ見かけたけどかっけーなあれ

無線ルーターをいいヤツに変えてみたいと思ったのですが、変えられた方いますか？
デフォルトでついていたNokiaのルーターはモデムを兼ねてるから変えられないのでしょうか？本体から壁の中に伸びていて抜けなそうな線もありますし、、、

>>2581 さん

いろいろな意見があるとは思いますが、これは差別用語のニュアンス含みますね。

>>2597 住民さん5さん
言いたい事は分かるけど違法とわかってていざとなったら「日本語分からない」で何とかなると思われてるのも事実。

>>2596 住民さん1さん
自己解決しました。ノキアのルーターは動かせず、もし使いたいルーターがあるならノキアにつないで2個使う他ないそう