【契約者専用】パークホームズ千葉

管理会社に事実を確認してもらいましょう

不特定多数の方が入ること
またヨガのような運動は騒音につながるのでやめてほしいです

>>1638 ご近所さん

ありがとうございます。
調べようとしていたので助かります。

ネットで検索すると下記2件が登録されていました。
有限会社サザン、RAYコンサル合同会社。
ヨガではなさそうです。

もしかしたらヨガ以外にも
本千葉町13 プライベートサロン、エステ、トレーナー（ジム)、ネイルなどで検索すると、他にも出てくるかもしれませんね。

>>1627 契約者さん
都内勤務でテレワークしてますが、個室か自宅にデイスプレイあれば問題ありません。もちろん取引先との商談も。オンラインで取引先との通話は背景は画像など気をつければ自宅でもできる。やはり会議室に拘るのは対面商用利用を目的とされた書き込みであつたような。テレワークするから会議室という書き込みではなかったかと。

不特定多数に出入りされるとセキュリティーの意味が・・・
しかも宗教とか絡んでるとなると不安で仕方ない

>>1628 契約者さん1さん

さらっと書かれましたが、スクールって何ですか？
夜間も人の出入りがありませんか
3-4人位でも一斉に立ち上がったり、歩いたり、玄関を出入りしたり、椅子とか使ってますよね。家具を引きずるような音とか、発生源になっていないでしょうか。

色々とすみません。
住人としてはスクールも事務所利用と同じ位の事に思えます。

管理組合がいつの間にか認めているとか、
ちょっと‥ですね
総会もオンライでやれば、参加しやすいし、
連絡会？とか定期的にやってますけど、
住人も自由に参加して意見する場があっても良いように思います。

ザップを擁護する気はありませんが、
本当に音をたてる響く装置は止まってます。
それでもドシドシと毎晩聞こえるのであれば、
個人所有のトレーニング装置でも室内にあるんじゃないかと思ってます。

ランニングマシーンは止まってるが、筋トレマシーンは稼働中とのコメントがあったと思います。
それがうるさいのでは？？

私もチョコザップ会員ですが、音をたてる響く装置は止まってます。
だから、筋トレマシーンでドシドシと毎日聞こえるとはあまり思えないです。
ドシドシ音とヨガスタジオは関係ないとしても、不特定多数を専用部分に呼びお金を貰うのであれば、外部のスタジオでやってほしいです。
ヨガは100歩譲っても、シェアオフィス用途の時に、呪文やら波動が居住部分から伝わって来ると思うと住み心地が悪いです。宗教活動が行われてOKならマンション絶対買ってないので本当にお願いします。呪文や波動が好きな方も多いかもしれませんが勝手なこと言ってすみません。

>>1651 契約者さん2さん
議事録の件、ご確認有難うございます。

ただ問題なのは専有部分においては「対価を得て第三者に滞在させる」ことであって、単に代表者やその家族が居住していて、そこを法人登記をすること自体は問題ないことではないのかなと思っています。
業種として、居住者（代表者）やその家族以外に住民ではない従業員やクライアントが出入りするならば規約違反ではないか？という問題だと思われます。

スクールやヨガ?覇道教室の件は、明らかにお客さんがいる業態であり、規約に抵触するのではと考えた次第です。

>>1650 匿名希望さん
筋トレマシーンは
乱暴な方がいるとごくたまにおもりをゴンと落とす以外、音はしてません。　今はほとんど無音に近い状態ですよ～

>>1653 契約者さん4さん
こういう事って理事会が機能していれば、
管理会社から相談されたりするんですけどね。
規約違反で無くても、苦情になり得るから。

>>1654 契約者さん1さん

もし本当に許可を取られているのであれば管理会社の責任ですね。
規約を改定するか、現規約に則って直ちに許可を取り消していただくかの二択だと思います。現在の規約がある状態で営業許可はありえない。

ヨガ教室とか何ちゃら体験とかの方が民泊より不特定多数の方々が多く出入りするので、明確に禁止されている民泊よりも許可されるべきではないと思います。

>>1657 契約者さん5さん
確かに裏取りもなく好き勝手言うのは良くないですよね！しかも管理規約違反で、違法とまでは拡大解釈過ぎますよね！
実害はなくともご近所さんとして心を傷めることもあるとお察しします。

私も野次馬根性で少し気になって元の情報を見に行ってしまいました、、
部屋の様子や窓からの景色、本千葉町13番付近程度しか分かりませんでしたので、情報不足です！

管理会社や三井不動産とも生産的な議論ができるように、そもそもそういった許可がなされているのか確認した上で、間取り等から該当する思われるお部屋の登記簿を調べて所有者やローンがあればその状況から推測される事業実態の調査などはできるかな～と思いました！

裏取りしてからすべき議論ですし、そもそも住民スレとはいえ不特定多数の目に触れる掲示板で議論することではないと思います！

>>1654 契約者さん1さん
こんにちは！ヨガは許可を得ているんですね。
じゃあ、やはりヨガシャンティ千葉さんは、
PH千葉にあるということなんですね。。。

>>1662 契約者さん6さん
1654さんが
ヨガシャンティ千葉はPH千葉にあるようなこと、
書かれてますよ。

>>1663 契約者さん6さん
厳密にはこちらかはわかりませんが、お教室をされていて許可済みとのことでした。たまたま階数を記載されてる方がいたので心当たりがあり書き込んだという次第です。
私自身も確実に裏を取れている訳ではないので良くない書き込みでしたね。自身で削除依頼しておきます。
>ヨガシャンティ千葉さん

どの書き込みが始まりかはわからんけど、全部想像でここまで話しが膨らんだってこと？
当事者なんて名前まで出されてるけど、もしここになかったり許可取ってたらとんだ風評被害だよな。

営業妨害が全て犯罪というわけではありません。
営業妨害だと脅して議論を止めさせるのは如何なものかと思います。
偽計業務妨害罪等に該当すれば犯罪行為になりますが、その場合は虚偽の風説を流布したり偽計を用いたか等が問題になると思います。
現在の管理規約がある限り、住戸部分で営業活動を行われることは明確に規約違反です。
また他の書き込み等からここで営業されていることは明らかです。
ここでこれまでに議論されたのは、管理規約に違反した営業活動が行われているという明確な事実であり、虚偽の風説でも偽計でもないと思います。

もしも本当に営業許可を受けたのであれば、その方は管理会社に騙された被害者ということになると思います。
また、管理会社は他の住民も騙していることになると思います。
とりあえず早急に管理会社に連絡すべきですね。
明朝起きたら電話してみます。

>>1667 契約者さん7さん
どこらへんがあきらか？まさか写真写りやグーグルマップのこと？
グーグルマップなんて他者でも登録できますよ。
間違ってることも多々ありますし。
>また他の書き込み等からここで営業されていることは明らかです。

掲示板のやり取りやURLは、ここに掲載されたインスタアカウントにもお伝えしようとおもいます。
100%問題ない議論？だと思われるなら続ければよろしいだけかと。

>>1657 契約者さん5さん

『仮に許可とってたらただの営業妨害』

ではなく現時点では規約違反行為です。

管理組合員(契約者住民区分所有者)から許可をとっているのならわかりますが、
現時点では許可ってことが規約上あり得ないことなんですよ。

>>1654 契約者さん1さん

購入時なら管理会社ではなく売主、営業、宅取が許可したってこと？
購入なら事業用ローンか一括購入ですよね？
まさか住宅ローンとかなら…。

事業利用の件ですが、ここで会議室を有料化、埋まっていて会議ができない、防音室、いつも空いてないと何度も書き込みされている方は、商用利用で使う目的でしたか？

会議室は住人の個人や来訪利用のためにあるのであって、その延長レベルでの稀な仕事での利用ならわかりますが、毎回顧客との打ち合わせで利用とか、共有部を自分の事業のために利用するのであれば、それこそ細則の来訪者の域を超えていると考えられ、管理組合に許可や、別途商用利用の申請や料金を支払う必要があるように感じます。

個人については、僕の考えは今まで通り、無料で良いと思いますが。

後ここで有料化を推奨していた方は、使用料も経費計上するつもりでもあるのかなと思いますが。

>>1671 契約者さん5さん
間違っていたらすみません
登記情報って誰でも取得可でしたっけ？

仮に、このマンションにスクールがある場合、
そしてローンを組んでいる場合、
登記に金利と債権者が記載されているので、
その債権者に聞いてみるのがいいかもですね。

>>1667 契約者さん7さん
管理会社に問い合わせてみましたが、すぐにはご回答いただけず、折返しご連絡いただけることになりました。

>>1669 契約者さん6さん
お伝えされましたか？
もしこのマンションで、管理組合に許可をとってるなら知りたいです！

もしこれが許されるのなら、今後エステサロン、ネイルサロン、公文、〇〇教室、色々できて外部の人間だらけになりそう。

>>1673 契約者さん
登記情報は誰でも取得可能です。ただ、賃貸では登記簿取っても判明しないことが多いです。

ただ、本件に関してはそういえば、、、
同じ階の方が、ご本人から購入時に許可を取ったと聞いたという書込みがありましたので、それが本当ならご本人が所有者の可能性が高いです。用途は居宅にはならないはずでしょうし、ローンあるなら事業用ローンと併用せざるを得ないはずですよね。謎が深まるばかりです。

>>1677 ご近所さん

謎…そうなんだよね。もはや騒音がーとかセキュリティがーだけの問題ではなくなっている。
①売主、営業が販売条件として契約者に事業利用を認めていたら重篤な問題。
②宅地建物取引主任者が重要事項を説明しているはずなので規約を曲げて説明していたら大問題。
③契約者が住宅ローン審査後に営業から事業利用について許可を得ていた場合は販売業者に重篤な問題。知った上で契約進めてるはずだから。
④契約者が住宅ローン審査中、もしくは審査前に営業から事業利用について相談、許可を得た場合は金融機関との契約違反行為。※一括購入の場合は大丈夫。
⑤管理会社が契約者と個別に事業利用について許可を出していた場合は法的にも(管理組合員から委託された業務に対する背信行為)大問題。
⑥管理会社が自ら規約違反行為を行い、尚且つ複数の許可を与えていた場合で管理組合、区分所有者に事前説明及び承認を得ていないなら、国交省案件にすらなる可能性。
⑦金融機関との契約内容次第では不当に税制優遇を受けていた可能性もある、当然税務調査案件。

現時点ではネット情報、掲示板でのやり取り、共用施設の利用状況、住民の証言のようなものなどを総合的に考察した結果でしかないので、上記諸問題については…
「あくまでも可能性」の話です。
願うことは住民(契約者、区分所有者)が公平かつ安心して暮らせるようになること。

上で話題に出てたところ以外にも本マンションが店舗扱いになってる店舗がありますね。
グーグルマップでみれますね。

>>1679 契約者さん5さん
話題のお店以外の店舗ってどこですか？

>>1679 契約者さん5さん
チョコザップの口コミ初めて見ましたが、かわいそうなことになってます。全ての騒音問題がチョコザップではないと思うんですけどね。

騒音問題も、ひょっとしての商用目的での入居も
住人ひとりからの問い合わせだけよりも、事実確認と情報共有のために臨時総会や住人間のオンラインミーティングでもやったほうが良いと思います。
ただ住人の1/5の開催希望をまとめる手段もなく‥
何もかも管理者に報告、相談で少数派意見として締め切られているような‥
第三者委託方式の不便さをちょっと感じてます。
何も無ければ良い仕組みだと思っていましたが。

複数の部屋で事業所登録してますね。

https://irbank.net/mynumber/pref/12?c=12101&z=2600014

自宅マンションに個人事業主が、紙会社とかネットビジネスとかベンチャーで登記はよくあるあると理解してます。
しかし、実際商談とかで住人以外の来客多数出入りさせたり、スクール、お稽古ごととか多数の人の出入りを伴う実店舗実オフィスなら、イスはガチャガチャ動かすし、ドカドカ騒音するのはごく当たり前。ここは商業ビルじゃありません！外に事務所なり会議室を借りてください！

>>1685 匿名さん

それを管理会社が許可したことと、
購入時に条件としていたこと

これが問題。
事業主さんや店舗運営者さんのミーティングや商談、ネット会議やテレワークの為の共用施設。
通信費光熱費は住民の皆さんで負担です。

>>1682 契約者さん3さん

同じ系列マンションで同じ管理会社による第三者管理の住民さんたちも自治会を立ち上げようとしている人がいますね。頭が下がる。

三井不動産グループを2つの意味で比較的信用しています。管理会社が専有部での店舗営業を許可したり、売主が購入時の条件とする蓋然性はそもそも低いと思っていますが、事実を確認できないため報告待ちです。

時価総額2兆円超の上場企業グループが、管理規約違反の店舗営業を、仮に一切の報連相なしに許可した場合、善管注意義務違反を問われるでしょう。

店舗営業許可を受ける条件で居住用マンションを買ったという書込みが事実であれば、責任ある上場企業グループとして相応の事後対応があるはずです。当該事案の帰責事由が店舗側ではなく三井不動産グループ側にあるとすれば、株主や国土交通省も黙ってないでしょう。

>>1687 契約者さん3さん
どこのマンションですか？

てか…
臆測、想像だけでよくもまぁ超～長文書いたり
ここまで盛り上がれますね…
そこに感心w

思い込みが激しいんだろうね

>>1686 契約者さん1さん

それを管理会社が許可したことと、
購入時に条件としていたこと

↑この情報も、自称同じ階の人が聞きました、という書き込みだけですよね。関係ない人が面白がって書き込んでるんじゃないかと感じてます。

火消しに必死だな

>>1687 契約者さん3さん
どちらのマンションでしょうか。

>>1693 契約者さん5さん

管理規約に違反して不特定多数の方々を招き入れている事案ですので、このマンションの全ての住民に関係することです。
関係ない人とは、このマンションの住民ではない人という意味でしょうか？
少なくとも私は面白がっているのではなく、非常に面白くない由々しき事態だと思って書き込んでいます。
他の方が言われてるように、このような状況を見過ごせば真似する人が増えてもおかしくありません。
以前に検討板の方で、別のマンションでは三井がマンション内での風俗店経営を止めさせなかったというようなことが話題にされていたと思います。そのときは、まさかそんなことはありえないだろうと思っていました。しかし、今回のことで不安になりました。三井は規約違反行為を見逃すどころか積極的に許可していたというのであれば、許されないことだと思います。
住民も管理会社も規約違反に関して無関心なマンションだと思われれば、立地から考えてここでもこっそり風俗店経営を始められても不思議ではありません。
規約違反行為に関して、住民が目を光らせており見つけ次第に厳正に対処するという姿勢が大事だと思います。

個人事業主は自宅に登記するでしょー。住民以外は入れないなら友達も呼べないですね。凄いマンションですねー。

監視社会

極端なことを言いだす人もでてきたね

一部だけ読んでいるのか、読解力が無さすぎて何も理解できないのか知りませんが、個人事業主の自宅登記を禁止しろとか、友達を呼ぶなとか、そんな話は誰もしてませんよね。
管理規約で禁止されてる事業をやるなという当たり前の話がされているだけでは？
それから、禁止されているはずの事業を管理会社が認めたとか言ってる人がいるから、管理会社に対する不信感があるって話ですよね。
理解できるかな？

>>1699 契約済みさん4さん

誤解も含めて他の事業運営者や事業主のイメージすら悪くなるだけなのに。
きちんと監視できていたら防げたのに残念。緩いんだろうね。でも不動産に関しては契約社会だからこれを緩めたら大変だね。

今回は挑発炎上が好きな方が出没していますね。
たしかに効果はあるのかも。
タイミングがとても良い。

騒音問題とか住人間で直接整合する機会が
本当にほしい。
近隣が引越売却賃貸とかで変われば運次第で
明日は我が身

>>1699 契約済みさん4さん

どの辺が極端だと思ったんですかね。
闇風俗店営業が問題になっている分譲マンションが実際にある。
マンション内で違法営業始められてしまうと、例え違法でも簡単には止めさせられない。訴える側も訴えられる側も面倒なことになる。違法営業すると騒がれるマンションだと思われていれば抑止力になる可能性がある。
違法営業を黙認していたら、このマンションは管理がザルだと思われて違法営業を始める人が増えるかもしれない。

>>1704 契約者さん5さん

1699さんが極端だとおっしゃったのは違う書き込みに対してだと思いますよ。自分はそう理解しました。他の住民さんたちが本当は言いたいことを代弁して頂いて感謝しています。ここに書き込んでる人は全体のごく一部ですが閲覧者さんは理解して同意していると思いますよ。

え、同意？(笑)
自分でレスまでしてご苦労様です。

極端な住民を装った荒らしでしょうね。

>>1705 契約者さん3さん
代弁していただいてありがとうございます。
はっきりいうと前２つに関してです。
個人的には、取引業者、顧客、住人でない従業員が出入りしないような家族での事務作業する程度の住居兼事務所は問題視する人はそんなにいないだろうなという考えです。

>>1706 契約者さん1さん
あなたこそ、妄想が過ぎますね

自作自演の火消し投稿を連続投下したところで、何の解決にもならないことに気付いて欲しいです。
身の潔白を証明すれば一瞬で済む話です。住民、チョコザップ及び管理会社を早く安心させて欲しいです。

>>1707 契約済みさん4さん
下記のことですか？引用します。
【管理規約】
第12条（専用部分の用途）
①住居部分については、専ら住宅として使用する。
②店舗部分については、店舗・事務所等として使用する。

【使用細則】
第1条（住居部分及び住戸部分に係る専用使用部分の使用）
居住者並びに店舗関係者は、当該専用部分の使用に当たり次の行為をしてはならない。
①それぞれ規約に定められた用途以外の用に供すること。
⑥住居を休憩所等として使用するため、不特定又は多数の者を対象とした募集・広告を行うこと（インターネット等の媒体登録含む。）
⑦住居を休憩所等として使用し、対価を得て第三者を滞在させること。

第8条（管理組合への通知事項）
居住者及び店舗関係者は次の行為をするときは、事前に管理組合に通知しなければならない。
①専有部分の第三者への貸与（住戸部分を家族に占有させる場合を除く）

良しっ
皆で戸建に引っ越そう。
一番の解決策だよ。

いいえ、この規約、細則には異論ありませんし、守っていただくべきだと思います。

>>1712 契約済みさん4さん
1707です
1710への返答です。

>>1699 契約済みさん4さん

1704です。
極端だというのは、監視社会とか言われている人に対してだったんですね。
1697～1699を一連の（同類の）コメントとして読んでしまったので勘違いしまいた。申し訳ありません。

>>1711 通りがかりさん

皆ではなく、規則を守れない人達だけで良いと思います。
さようなら。

>>1707 契約済みさん4さん

1705です。よかったです。自分の理解通りで安心しました。
事業主といっても色々ありますからね、あくまで個人事業主で室内において作業音なく仕事が完結するなら説明を聞いた上許可や承認もあり得るとは自分も思います。住民にも充分に理解得れるような事業も。

それだけに、逆効果な書き込みで住民の気持ちを逆撫でする行為は残念。

>>1716 契約者さん1さん
同じ住民なら本当に残念ですよね。誠意を見せるどころか煽り投稿まで始めたら、区分所有者の反発を招くことは必至なのに。

管理会社には、
マンション内にヨガのお店があるかどうか、許可を得ているのかなど聞いております。
17時頃にはご連絡いただけるとなことでしたが、まだ折り返しの電話がありません。

取り急ぎご報告でした。

>>1718 契約者さん1さん
ご報告ありがとうございます！

複数の方々が管理会社に連絡されたそうです。
管理会社から連絡があり、ヨガ教室は勿論のこと他の体験教室の類についても許可を出したことはなく、事業者から連絡を受けたことすらないそうです。仮に許可申請があったとしても許可されないとのことです。

>>1634 1628さん

誰にどのような問合せをしたのでしょうか？
不特定多数の人達から対価を得て何かするということであれば絶対に許可されないし、そもそもそんな申請は過去にないとのことなので、あなたの話は全て嘘ということになります。
友達を呼んで何かするという程度のことであれば問題ないでしょうけど、そもそもそんなことであれば管理会社に確認なんてしませんよね。

>>1720 契約者さん2さん
販売条件に事業利用云々の件は未確認ですかね。

ここからは売主や管理会社の腕の見せ所。
早期解決を要望します。
しかし、回答に時間かかったね。
かなり表(法人登録済み)裏複数ありそうだから、
頑張って欲しいです。

許可を得てると言ってみたり、営業妨害だと言ってみたり、全て自作自演だったのでしょうか。
それとも他にも何かこっそり営業されていて、ヨガ教室の闇営業に共感された方々がいるのでしょうか。
何にせよ管理会社は禁止しているとわかって良かったです。

別件ですが、名義貸し賃貸がないかも気になりました。
名義貸しは、条件次第で「詐欺罪（刑法第246条）」「詐欺未遂罪(刑法第250条)」に問われる可能性があります。民事責任とは異なるので調査頑張って欲しいです。

立ち話しで利かれた方、いましたよね？
もう少し詳しく教えていただけませんか

近所で立ち話しとか、先日の新品カート放置の話しとか、なーんか、気になります。
妄想批判覚悟ですが、風俗、場所柄、気をつけないと本当に入られる可能性あるかもしれませんね。

今回の件、
他にもいるかもしれないので、
エレベーターやいろんなところに掲示してほしいなと思いました
警告してほしいです。。

本当はヨガのお部屋に直接手紙を出したいところですが、
管理会社にお任せです。

ヨガの近隣のお部屋の方はどう思ってるんでしょうか、。。

ヨガだけでなく、シェアオフィスもPH千葉で経営されてるそうです。。
これ完全に住居ではないですね。

https://ameblo.jp/yogashan/entry-12786255091.html

一応ご報告です。。

アクセス見れなくなっています。
https://www.shanti-family.com/studio/access/

紹介制に変わっていました。
https://www.shanti-family.com/schedule/

管理会社の報告を受けた後に、連続して変更されているので不自然に感じました。

>>1729 マンション比較中さん

もうホームページ改変されたんですね。行動が早いですね。
中止することなく紹介制で継続されるんですね。
ここであんまり責めると可哀想かなと思ったんですけど、全く反省されてないのであれば気にする必要なさそうですね。

反省する理由なんてないですからね。

>>1731 契約者さん1さん
こんばんは、
理由なんてないというのはどういう意味でしょうか？

>>1729 マンション比較中さん
残念でしたね。

久しぶりに見に来たらすごいレスで驚きました。マンション内に店舗があるのは明確な規約違反ですね。無法にならないためにもルールは徹底されるべきと思います。

私個人としてはプライベートカンパニーや個人事業主の登記なら全く気にならない(金銭授受の発生する人(客)の出入りはなく、事業主の住戸としてしか使っていないこと前提)のですが、これも規約の住戸以外の利用にあたるのでしょうか？

もしお詳しい人がいればご教示いただけたら嬉しいです。

>>1734 契約者さん1さん
ヨガに関しては立地をアピールしていることから客の出入りがあることが疑わしいといったところでしょうか

>>1734 契約者さん1さん
管理会社へ電話したものです。
この件、気になるのであれば、管理会社へ問い合わせた方がいいと思います。

>>1731 契約者さん1さん

赤の他人が煽ってるだけですよね？
まさか本人だったらめちゃくちゃやばい人じゃないですか。逆ギレw

こちらのお教室の補助金は税金でしょうか？
税金なら問い合わせ先は、千葉市で良いのかわかりませんでした。


https://www.shanti-family.com/class/

>>1721 契約者さん
嘘をつく人は何かを隠したいという意図があると思います。その心理状況を端的に表現する動画がありました。やましいことがないなら嘘偽りなく正直に話して欲しいです。

>>1628 契約者さん1さん
管理会社に伝えたところ、営業許可していないとのことでした。
お伺いしてしまいすみません
本当に許可されたのであればどなたでしょうか？
とう一度1628さんから管理会社へもう一度問い合わせしていただかませんでしょうか？
そしてその回答を記載いただきたいです。

もしこちら解決できないのであれば、マンション内でスクールをされると認識し、
管理会社と相談して、あなた様の投稿の情報開示を検討します。
本件、削除されたとしても一応データには残してあります。