【契約者専用】パークホームズ千葉

>>1560 契約者さん1さん
ジムのあるマンションは高級タワーマンションのことですか？

ちょこざっぷ退去も時間の問題かな
利用者もマシンが使えないんじゃ会員でいる意味がないよね

>>1561 ご近所さん
はい、タワマンです。
都内など複数のマンションです。

Twitterでちょこざっぷ 騒音と検索すると
同じような問題が他のマンションでも起きているようです
ちょこざっぷ 武蔵野台店

これだけクレーム多いと、マシーンのコスト、騒音対策コストもかさむので撤退かもしれませんね。

残念。

教えてください
電気代の明細はみなさんどこでみてますか？
引き落とし金額だけ見ており、明細を知りたいなと思いました

>>1565 契約者さん6さん

https://np-smartmansion.ipps.co.jp/login

>>1556
ゴミ箱撤去は確かに投票して欲しかったです。

美観を損ねるとの事でしたが、ゴミ箱に貼ってあった手書きの「ご利用ください云々」の紙をラベル印字にするだけで印象が違うだろうなとは思いました。
でも無い方が良い！とまでは思いませんでしたけどね。

>>1562
なくなるとすごく困るので、良い対策方法が見つかってほしいです。

>>1556 契約者さん7さん
電子投票システムが以前否決されましたが、導入を望みます。
第三者管理方式だからこそ、普通決議を住民でも行いたいです。主張した者勝ち状況では、ゴミ撤去希望者が何割いたのかすら把握できません。

私も生活感の出ないスタイリッシュな電動シュレッダーとかが設置されてたら楽だし宛名と何号室か見える状態よりも安心して捨てられて嬉しいなと思う派です。

ただ、言ったもの勝ちで住民で投票せずに設置したゴミ箱なので、投票せずに声があれば片づけられてしまうのは道理かなと思います。だからこそちゃんと投票できるシステムが導入されたらいいなと思います。

シュレッダーは便利ですが、結構な頻度で壊れるのと個人宛ても捨てられるとゴミ量が一気に増えるので難しいでしょう。
私は家で捨てるでも構わないと思ってますが、置くならお金かかっても美観維持されるものを選んでほしい、安物のゴミ箱なら置かない方がいい、といった思いです。

ゴミ箱は、マンションの管理費で購入されたなら
もうそれを使うしかないのかなと思います。
他にそのゴミ箱の
用途があるならいいですが、もったいないです。

そして管理人がゴミ箱を買ったなら、
決裁者は誰なのか今後のために把握した方がいいなと思いました。

電動シュレッダーは、確かに会社で使いますが壊れやすいです。
チラシなので枚数は少ないと思うのでつまる心配はありませんが、オイル紙を定期的に使ってもおそらくすぐ壊れるかと。

景観について、、
マンションを道路から眺めると、5-10階は皆さんの洗濯物がまるみえです。
下着とかも。。。
また一部の部屋で、目隠しをされてますが、
あれも見た目どうかなー？と思ってます。

システムを利用すれば、
細かい決済（ゴミ箱をおいていいかー？とかなくしていいか？とか)も来るようになるんですか？

電子投票システム導入案は否決されたため、システム内容を確認できませんでした。
管理組合には、管理会社にデモ体験を案内してもらい、体験期間経過後に書面決議をして欲しかったです

金額的に些末な問題限りますが、第三者管理方式は全体最適ではなく、部分最適になるリスクを内包するようです。

>>1572 契約者さん6さん

洗濯物は兎も角としてバルコニーに黒いシートで目隠しをしている8階のお部屋、離れた所から眺めると一部屋だけなのですごく目立ちます。うちも目隠しにラティスを付けたかったけど、三井の営業さんにNOと言われました。気持ちは分かるけどやめて欲しいです。

>>1574 契約者さん5さん
中層階？で、バルコニーの柵に白い目隠しをされている方もいます。
あれも見だちます。
以前管理会社に聞いたところ、バルコニー側であれば目隠しシートはOKと聞きました。

このマンションは、電車、信号機、ジムの騒音、
柵など色々いけてないなーとおもいました。

平日毎週3日9:00～18:00会議室が予約されています。もう何ヶ月も同じ状況です。

平日仕事時間9:00～18:00のうち約60%も独占するのは不公平に感じます。共用施設を平日60%独占できる仕組みに問題があると思います。

複数人で本当に会議がしたいのに、外部会議室を使わざるを得ない人が他にも沢山いらっしゃるのではないでしょうか。

>>1576
来週火曜日の15:00～17:30の枠を抑えてた者ですが、急遽朝から出社する事になったのでリリースしました。
宜しければどうぞ。

>>1576 契約者さん7さん
ノックして、直接お声がけして、使いたいと相談したらどうでしょう？

いつも使っている人、見かけたことありますが、
普通の方でしたよ。

ご本人は空いてるから、予約しているだけかと。
またここの掲示板をみない、賃貸の方、だとそう言ったこと気がつかないのでは？



もしくは、早めに予約を入れてはどうですか？

お気持ち伝えるのがベストかと！

いいなぁ。私も参加したい！

>>1579 契約者さん5さん
住民掲示板は住民のみ書き込むのが原則ではないですか。違います。当マンションはひぐらしビルではありません。

>>1582 マンション住民さん

そういう話ではないと思います。
専有部分の用途として、住宅部分については専ら住宅として使用することと定められています。住民の方々は重要事項説明書に記載の内容について説明を受けたはずですよね。
ヨガ教室としての利用は、明らかに住宅としての使用ではありません。

サイトにオーナーの方が掲載されていました

https://www.shanti-family.com/class/instructor/
この方が住んでいれば、このマンションにヨガスタジオがあるということですね。

ヨガ好きですが、、
このマンションで事業ってやって良いのですか？
色んな方がマンションに出入りするのってちょっと。。

>>1587 契約者さん5さん
上で書かれている通り、住宅以外としての使用はダメです。管理規約集に明記されています。
こういうことをしている方がいるから騒音問題が起きるんじゃないでしょうか。

ちょこザップで騒音がしていたお部屋の方、
ちょこの機材ほとんど止まってますが、効果有りましたか？やはり原因は、ちょこでしたか？

もし仮の話ですが
ここが原因だったらちょこざっぷ が可哀想。
インスタ見る限り複数いて、ヨガしたら
騒音はあると思います。

何かを引きずるはよくわかりませんが
個人の室内立派な筋トレ装置、ランニングマシーンとかはありそうですが。
真ん中あたりのお部屋の方如何ですかー？

>>1574 契約者さん5さん
住人以外、目の前学校だし、特に見上げる人いなさそうなんですが‥
という僕は、建設中のベランダ柵を見て、
申込部屋を変更しましたが。

>>1591 契約者さん5さん
真ん中あたりの部屋の者です。
ヨガ教室があるかもしれないんですね。知りませんでした…。
正直、騒音は変わらず続いています。

>>1586 契約者さん5さん

主催者の方、ブログをされているので遡って見てきました。
まずバルコニーに向かって左側に窓があるので駅側の角部屋、ご本人が７階と明記されているので701号室でしょう。

>>1591 契約者さん5さん
私もざっくりですが、真ん中あたりです
今この時間はありませんが
ドシンドシンあります。
というかそもそも、マンションでこんな沢山の方が出入りするようなお店立てていいんですか？

ましてや、Googleマップにまで載せている。
ちょこざっぷ と、塾の間に位置されてます。

これが許されたら、他にもお店とかだすかたいそう、

>>1594 契約者さん7さん
GoogleマップがPH千葉にあること、
部屋が似ているので住人の方かなと思いました
が、
我が家は換気口（換気扇ようの四角い換気口)は、
キッチンの前の壁にあります。
インスタをみると、キッチンの前ではなく、
壁側についていますね。
千葉中央駅側の角部屋は皆さんそうなんですか？

文章下手ですみません、違和感つたわりますか？

>>1595 契約者さん4さん
この問題への対処方法として、参考になれば幸いです。
https://anabuki-m.jp/information/resolution/39617/
https://smtrc.jp/useful/knowledge/jyuyojiko/2017_10.html
https://www.retpc.jp/archives/24613/

管理組合に許可とってたりして。

>>1593 契約者さん5さん
そうなんですね。
私は、チョコザップが遠隔でも影響しているのかとずっと思っていましたが、他の書き込みをみていると、家族で暮らす目的外の方もいて、こちらの想像を越えるものが室内にあるかもしれないですね。

他にチョコザップが原因と仰っていた方は、どうなんでしょうか。

>>1598 契約者さん2さん
管理規約違反を許可しないはずです。もし許可していたら第三者管理方式は地に落ちます

1599さんと同じ意見で、チョコザップがとばっちり受けていたとしたらかわいそうです。

チョコザップがとまっているのはランニングマシーン「トレッドミル4台」、レッグプレスです。
他のショルダープレス等は稼働しています。
なので私が感じる騒音は以前とかわらない状況です。

>>1590 契約者さん5さん

以前、ご夫婦でちょこざっぷが原因かどうか実際に確認されていた方がいらしたので、ちょこざっぷが原因の騒音もあったはずです。
ヨガもなにかしら音を出す可能性は否定できないので別件として考える必要がありそう。
住居兼ヨガスタジオなのか、完全に店舗として使用なのか、契約者と賃貸借契約をして営業しているのかわかりませんが、見過ごせない案件です。

下記は稼働中ということでしょうか？だとすると
ほぼ器材が止まっているという情報とは矛盾してしまいます。
ショルダープレス 1
チェストプレス 1
ラットプルダウンコンバージング 1
バイセップスカール 1
ディップス 1
アダクション 1
アブダクション 1
腹筋マシン 1
クロスバイク 5

>>1594 契約者さん7さん
>>1586 契約者さん5さん
2022年までは、ひぐらしビル101と明記。2023年以降の移転先は参加者のみ開示であり、マンション名及び部屋番号は明記されていませんでした。
上記対応の差異から、分譲マンションが居住する場所であるというご自覚があるのではないかと邪推しました。

住民の規約違反を黙認すれば次から次へと分譲マンション内で事業を行う者が現れ、不特定多数の者が専有部及び共用部を行き来されるのは怖いです。

https://otokoro.com/yoga/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C/%E5%8D%83%E8%91%8...

>>1603 契約者さん4さん
チョコザップ、ヨガスタジオいずれも見過ごせない案件であることは事実ですが、別件で考える必要がありそうですね。
1階店舗区画が、住民フロアと分離されている趣旨を鑑みれば、居住区画をヨガスタジオとして利用することが果たして適切なのか、意見が分かれると思います。

>>1606 契約者さん3さん
その通りです。別件です。

ヨガを個人や家族で静かに楽しむのと、不特定多数の会員(利用者顧客)に対して利益を得る(営業)行為は騒音以前の問題ですね。
意見が別れると言うよりダメだと思います。
これを許せば後々面倒なことになります。
ヨガが許容されるなら、ネイルサロン、マッサージ、アロマエステ、など個人営業が増えても収拾つかなくなりますし、
音楽教室、習字教室、英会話教室、絵画教室なども出てくるかもしれません。
騒音問題もですが、セキュリティを重視してマンションを購入した住民にとっては不特定多数の外部者が出入りできる環境は大問題。

ちょこざっぷさんは正式にテナント契約をされて運営されていますが、想定を超える振動音が残念。
それさえなければ24時間手ぶらで通える良いテナントなんだけど。ラウンジやワークスタディルームとは違って光熱費もメンテも住民負担ではないですし。

根岸先生の記事です。自主的に本件問題を解決しようとする意思及び能力を具備されていることを望みます。
https://mansionbengo.jp/seikatsu/kyoudouriekiihan-hikiwatashi-keibai

判例解説(平成17年9月13日判決 判例タイムス1213号163頁)です。
https://www.retio.or.jp/attach/archive/66-046.pdf

>>1607 契約者さん4さん
シェアオフィス事業は可能でしょうか？シェアオフィスは別件だと思いますが、少し問題になりそうです。
https://ameblo.jp/yogashan/entry-12786255091.html

>>1595 契約者さん4さん
宗教について詳しくないですが、般若心経で最もパワーがある真言は音の波動が凄いそうです。
波動に関する科学的知見はないですが、マンション内の騒音問題との因果関係について検証する必要がありそうです。

https://ameblo.jp/yogashan/entry-12786255253.html

夜～深夜のドスドス音は24時間営業のちょこざっぷでは？

>>1611 マンション住民さん
今動いている、ザップの機材で、ドスドス音のするものはないです。通ってますが、時々扱いの荒い方が重りをドンと落としてますが、その他の方は気て静かでほとんど無音に近いと思います。

オフィス利用はダメなんですね。
知りませんでした。

こちらに何度か、会議室を使って複数人での会議希望する方の書き込みがあったので、てっきりマンション内にオフィスもあるのだと思ってました。

>>1613 契約者さん1さん
私も、おそらくラウンジで会社経営している人っぽいかたみたことあります。
マンション管理のかたではありません
全員中国？韓国語でした。

>>1611 マンション住民さん
朝～夕方のドスドス音はシェアオフィス兼ヨガ教室でないと言い切れますか？管理会社立ち会いのもと検証してもらえますか？

>>1609 契約者さん5さん

マンション居住区内でシェアオフィス事業は現状では出来ないと思います。

マンション内住居をシェアオフィスにするだけではなく、シェアハウスや民泊事業なども現状では出来ないと思います。(しれっと始められたりしそうで怖いですが)

一番の問題は、何は許容できるけど何は許容できないなど曖昧になってしまうことです。
今回のヨガスタジオの件は、夜19時以降のコースや早朝6時半からのコースなど管理人不在中にも外部者が出入りできることが気掛かり。般若心経に関してはわかりません。

>>1613 契約者さん1さん

そう考えると曖昧過ぎてわからなくなりますね。
時代に合わせてワークスタディルームみたいな共用施設がありますが、
本来なら会議やリモートワークも事業主が経費負担をし、そこから事業主の利益になる結果が生じたら事業主の収益になるはず。
一部の事業主や社員の利益(業務)のためにマンション住民全員で費用を負担、光熱費から通信費機器メンテ清掃など視点を変えてみたら少しおかしく感じてしまう。
リモートワークやネット会議とは無縁な職業職種の方々もたくさんいらっしゃるはずなのに。

規約で事務所利用禁止のはずながら
商用ミーティングのことをこの場で繰り返す方が気になっていました。

>>1613 契約者さん1さん
ワークラウンジに話をすり替えたいのかもしれません。
居住専有部を店舗やシェアオフィスとして利用する行為が、管理規約違反という話ではないですか。不特定多数の人が頻繁に出入りする店舗営業は、他の居住者の迷惑になるとは思われないですか？

>>1613 契約者さん1さん
契約時、宅建士から、重要事項説明を受けていますよ。

>>1617 契約者さん5さん
ここは自宅兼事務所の方が多数いて
音漏れ住人用のなんちゃって会議室が、使えないと繰り返されているのでしょうか。

>>1620
丁度体調を崩してしまって、契約は主人に任せっきりだったので、全ては把握してないんです。
一応何かする時は主人に●●ってどうだっけ？とは聞くようにしてるのですが、自分が自営業者になることはないので、そこは確認する事もないまま「へぇ、この中にオフィスあるのねぇ」なんて呑気に思ってました。

管理規約に記載されている下記文言は気になります。
「区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」
この場合、使用は住宅のみに制限されていますから事務所や店舗として専用部を使うことは規約違反と解釈されると思うのですが。。。

>>1618 契約者さん4さん

そうなんだよね。
毎日毎日長時間使用当たり前みたいなのや、
有料化の意見に高圧的に異を唱えたり。
防音工事だとか。
あくまで補助的な利用だったり、子供が泣き出したり来客で自室が使いにくいとか、気分転換とかで使うような施設ぐらいに考えていたから若干ひいてた。
ワークスタディルームも、ちょこざっぷも、ヨガスタジオも別件なんだよ。

>>1623 契約者さん7さん
はっきり言うと、分譲マンションの禁止は常識です。
場所柄おそらくこっそりは多数いるんだと思いますが、人の出入りが全くなければまだ‥ですが
クライアント等外部出入り多数の事務所利用は
違反とも取れるでしょうね。

私も色々な意見を伺ってどれも別件と思いました。専有部分、共用部分及び一階の店舗区画は全部別件で考えるべきですよね～　

規約で禁止なのが、専有部分のことなのか、共用部分のことなのか、店舗区画のことなのか、みんなで確認しませんか？！

>>1621 契約者さん3さん
東京都の調査で、2022年下期に都内企業の半数以上がテレワークを実施し、テレワークをしている従業員の2割は殆ど出社していないそうです

>>1619
すいません、見落としてました。
別に話をすりかえるつもりはなく、>>1622に記載のように規約を知らずに、掲示板の書き込みを見て事務所利用OKな物件だと思い込んでたので、へぇ～と思って書いただけです。
私自身は以前事務所可の物件に住んでいて慣れてるので店舗や事務所利用を迷惑とは感じておりませんが、規約に定められてるなら店舗や事務所がない事を前提に購入した人もいるでしょうから、違反してはダメだと思ってます。

>>1618 契約者さん4さん
たしかに。会議室を使いたい！
と言っている方って事業されてるんじゃないですか？
事業禁止ですよね！

>>1628 契約者さん1さん
スクールやっていいんですか？
かどべやのかたですか？

>>1628 契約者さん1さん

管理組合＝契約者住民ですよ。
その契約者住民(管理組合員)から委託をされているのが管理会社(三井レジ)。
本当に管理組合の許可を受けたのですか？
仮に管理会社(三井レジ)が許可を出したのなら規約に少し関わる部分なので何かしら管理組合員(契約者住民)に報告や説明があると思うのだけど。
違うの？

>>1628
他にもあるんですね。
これまた知りませんでした。
どんな内容なのか少し気になりました。

1632さんの投稿、同感です。
議事録でそのようなことを許可したと見た記憶がないです。
見落としている場合があるかもしれないので、ご存じ方いらっしゃったらご教示いただきたいです。

ただ、許可されたのが事実であれば、1628さんに全く責任はなく、許可した三井レジに責任があります。
1628さんのカルチャースクールが、対価を得て不特定多数のお客さんを出入りさせている形態のものなのか分かりませんが、規約上も違反事項に抵触するようなことが許可されていいものなのか甚だ疑問ですし、個人的には反対です。

よく確認せず三井レジ側が許可してしまった可能性もあると思いますが、何れにせよ知ってしまった以上は三井レジに問題提起をさせていただきたいですね。

>>1632 契約者さん1さん
管理会社に問い合せる必要がありそうですね。
管理規約に違反する行為を勝手に許可したのであれば許されないことだと思いますし、少なくとも事情説明されるべきです。

管理規約及び使用細則を熟読されていない方のために、既出論点に係る根拠をお示しします。
【管理規約】
第12条（専用部分の用途）
①住居部分については、専ら住宅として使用する。
②店舗部分については、店舗・事務所等として使用する。

【使用細則】
第1条（住居部分及び住戸部分に係る専用使用部分の使用）
居住者並びに店舗関係者は、当該専用部分の使用に当たり次の行為をしてはならない。
①それぞれ規約に定められた用途以外の用に供すること。
⑥住居を休憩所等として使用するため、不特定又は多数の者を対象とした募集・広告を行うこと（インターネット等の媒体登録含む。）
⑦住居を休憩所等として使用し、対価を得て第三者を滞在させること。

第8条（管理組合への通知事項）
居住者及び店舗関係者は次の行為をするときは、事前に管理組合に通知しなければならない。
①専有部分の第三者への貸与（住戸部分を家族に占有させる場合を除く）

【共用施設使用細則】
第1条（定義）
①居住者（住戸部分に現に居住する区分所有者及び占有者並びにその家族をいう）
③使用者（本マンションの共用施設を使用する者をいう）

第2条（遵守義務）
居住者は、共用施設を使用する来訪者に対して本細則を遵守させなければならない。
①ラウンジ（別表１の定めに従い使用するものとする。）
②ワーク＆スタディラウンジ（別表２の定めに従い使用するものとする。）

「別表１」
1.使用目的
①歓談等を行うためのスペースとして使用
2.使用資格
①管理組合・管理者等
②居住者及びその来訪者
6.使用料
無償
7.遵守事項
使用者は善管注意義務をもって使用する。

「別表２」
1.使用目的
①読書、学習及び会議等を行うためのスペースとして使用
2.使用資格
①居住者及びその来訪者
6.使用料
無償
7.遵守事項
使用者は善管注意義務をもって使用する。

>>1610 契約者さん6さん

規約違反して不特定多数の方々を部屋に呼び込んでいるだけでも嫌なんですけど、集まる方々が怪しい信者達だなんて本当に勘弁してほしいです。

>>1610 契約者さん6さん

真言は音の波動が凄いw
凄い波動であれば、マンション内の振動（騒音）に影響していそうですね。

管理会社に事実を確認してもらいましょう

不特定多数の方が入ること
またヨガのような運動は騒音につながるのでやめてほしいです

>>1638 ご近所さん

ありがとうございます。
調べようとしていたので助かります。

ネットで検索すると下記2件が登録されていました。
有限会社サザン、RAYコンサル合同会社。
ヨガではなさそうです。

もしかしたらヨガ以外にも
本千葉町13 プライベートサロン、エステ、トレーナー（ジム)、ネイルなどで検索すると、他にも出てくるかもしれませんね。

>>1627 契約者さん
都内勤務でテレワークしてますが、個室か自宅にデイスプレイあれば問題ありません。もちろん取引先との商談も。オンラインで取引先との通話は背景は画像など気をつければ自宅でもできる。やはり会議室に拘るのは対面商用利用を目的とされた書き込みであつたような。テレワークするから会議室という書き込みではなかったかと。

不特定多数に出入りされるとセキュリティーの意味が・・・
しかも宗教とか絡んでるとなると不安で仕方ない

>>1628 契約者さん1さん

さらっと書かれましたが、スクールって何ですか？
夜間も人の出入りがありませんか
3-4人位でも一斉に立ち上がったり、歩いたり、玄関を出入りしたり、椅子とか使ってますよね。家具を引きずるような音とか、発生源になっていないでしょうか。

色々とすみません。
住人としてはスクールも事務所利用と同じ位の事に思えます。

管理組合がいつの間にか認めているとか、
ちょっと‥ですね
総会もオンライでやれば、参加しやすいし、
連絡会？とか定期的にやってますけど、
住人も自由に参加して意見する場があっても良いように思います。

ザップを擁護する気はありませんが、
本当に音をたてる響く装置は止まってます。
それでもドシドシと毎晩聞こえるのであれば、
個人所有のトレーニング装置でも室内にあるんじゃないかと思ってます。

ランニングマシーンは止まってるが、筋トレマシーンは稼働中とのコメントがあったと思います。
それがうるさいのでは？？

私もチョコザップ会員ですが、音をたてる響く装置は止まってます。
だから、筋トレマシーンでドシドシと毎日聞こえるとはあまり思えないです。
ドシドシ音とヨガスタジオは関係ないとしても、不特定多数を専用部分に呼びお金を貰うのであれば、外部のスタジオでやってほしいです。
ヨガは100歩譲っても、シェアオフィス用途の時に、呪文やら波動が居住部分から伝わって来ると思うと住み心地が悪いです。宗教活動が行われてOKならマンション絶対買ってないので本当にお願いします。呪文や波動が好きな方も多いかもしれませんが勝手なこと言ってすみません。

>>1651 契約者さん2さん
議事録の件、ご確認有難うございます。

ただ問題なのは専有部分においては「対価を得て第三者に滞在させる」ことであって、単に代表者やその家族が居住していて、そこを法人登記をすること自体は問題ないことではないのかなと思っています。
業種として、居住者（代表者）やその家族以外に住民ではない従業員やクライアントが出入りするならば規約違反ではないか？という問題だと思われます。

スクールやヨガ?覇道教室の件は、明らかにお客さんがいる業態であり、規約に抵触するのではと考えた次第です。

>>1650 匿名希望さん
筋トレマシーンは
乱暴な方がいるとごくたまにおもりをゴンと落とす以外、音はしてません。　今はほとんど無音に近い状態ですよ～

>>1653 契約者さん4さん
こういう事って理事会が機能していれば、
管理会社から相談されたりするんですけどね。
規約違反で無くても、苦情になり得るから。

>>1654 契約者さん1さん

もし本当に許可を取られているのであれば管理会社の責任ですね。
規約を改定するか、現規約に則って直ちに許可を取り消していただくかの二択だと思います。現在の規約がある状態で営業許可はありえない。