プラウド千里山田ってどうですか？

>179,180さん
178です。
実は私も購入を検討しているため、野村の担当者に聞きました。
もともとの条件だったので研修センターの土地も買いましたが、この土地だけでは狭いので野村として何もできないと判断したようです。
よって、転売先が何を建てるかは何もわかりません。
ただ、この土地はプラウドの真横ではないですよ。間に賃貸マンション等があります。

そのまま転売でも良かったのですが、向かいのマンションさんやお隣の歯医者さんから放火などが心配なので解体をして欲しいと要望がありました。
しかし、賃貸マンションさん側から解体中の騒音、粉塵により住人が迷惑するとして反対されているらしいです。

私も空家があるより解体してしまった方がよいと思います。
ただ、転売された後に何が建つのかは心配ですね。変なものが建たなきゃいいのですが。
できれば野村か東急が何か考えて欲しいですね。

やっぱりプレミスト南千里の方が資産価値は高いのですか？
他府県出身なので、よくわかりません。

>182
プレミスト南千里のところにも同じようなこと書き込まれていませんか？
どちらで聞かれても、「資産価値は南千里、設備は山田」の答えは変わらないと思いますよ。
ただし、山田は設備が良いだけに価格は高いです。あとは個人の価値観でどう判断するかです。

昔から山田はいいように言われてます。
南千里は所詮高野台・佐竹台はたいしたことないですよ。

１８２さん
たしかに南千里は整備された、ニユータウン内。
方や山田は、ニユータウン外ですので、
資産価値のみを取ると、南千里に軍配は上ります。

でも人間資産価値、便利のみで、生きては居りません。

南千里の方は、ニユータウン故どうしても、賃貸団地の建物が周りを囲む事に
なります。団地こみでの、構想で出来ている様子です。
この事を各自が、どう捉えるか？

平気な人も居れば、目の前鬱陶しくて辛抱出来ない人も居られるのでは？

先ずは何回も現地に足を運び、（南千里の物件は大分建ち上って来ています）ので
自走式駐車場と建物との距離、又賃貸の建物やその駐車場との距離や、賃貸の車は
何処を通って出入りをするのか？又建物の外側躯体、ベランダ、サッシ設備等などをよく吟味されます様に。

十二分に熟慮を重ねられ、ご自身又家族に合った方にご縁が有れば良いですね。

185さん
プレミスト南千里のことは（正しいのか正しくないのか分かりませんが）よくお調べになっているようですが、プラウドのことも教えてあげないと。

賃貸団地がない代わりに目の前はため池であること。タワーパーキングやピッチ式パーキングのすぐ真横が北側（西側）の部屋と玄関であること。周りの道は犬の糞だらけと近所では有名なこと。今の設計だと歩車分離がなされない可能性があること。1階の部屋はすべて地中に埋もれていること。などなど・・・。

182さんは他府県出身で、山田のことも知らない方ですよ！

184
山田ってそれくらい言わないとアドバンテージないんですね、悲しい現実をつきつけられました。

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>186さん
教えてあげるふりして悪口言いたいだけですね。

>182さん
確かに資産価値という意味では南千里の方がニュータウンという点で山田より上だと思います。
しかし、投資目的でなく実際に住まわれるのでしたらご自身にとって良いと思われる方にされたらいいと思います。
残念ながら186さんのご指摘は(個人的には言い過ぎと思いますが)本当です。当然良いところもあります。
プレミストの掲示板も見られているだろうし、後はご自身で現場を確認するなどして総合的に判断してください。
プラウドもプレミストもそこそこ売れているのでどちらにしても間違いはないと思いますよ。

188さん

186です。
悪口を言いたいのではなく、きちんとデメリットを教えたかったのです。

プラウド、プレミストともにメリットは営業さんからいくらでも教えてもらえると思いましたから。
それぞれデメリットも把握して185さんに検討していただいたらと思いました。

>それぞれデメリットも把握して185さんに検討していただいたらと思いました。


すみません、185さんではなく、182さんの誤りでした

そうなんですか。

ブラウドの一階の部屋は、地面に埋まっているのですか？
それは有る意味、躯体としては、安心です！と言えるのでは。

阪神大震災の時、建物の下が下駄履き式で、駐車場に成った所は
無残にも倒壊した所が多かった様ですからね。

プレミストのＢとＣの下は地面より下ではありますが、
完全に地中に埋まっていない、
下駄履き式の駐車場に成っているのでは？

イヌの糞より、怖いですね。

PEI事業でたてている物件と比べる必要はないです。私は医療関連でPFI事業をやっているんですが、資産価値は期待できません。近江八幡病院と一緒に行った市政事業のマンションなんて４割の価値しか今はないんですよ。
プレミスト南千里と比較することはまた違うと思います。

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私は立地・設備は気に入りましたが、南向きの部屋は４千万以上…（３９８０万もあったか）。

高すぎないですか？

この辺りでは、妥当な値段なのでしょうか？

１９２様

ＰＥＩ事業で建てているのは、そんなにも良くない物件なのですか？

ＰＥＩの事を、もう一つ分かって居ない者ですので、
お手数御掛け致しますが、もう少し詳しく説明お願い致します。

>192
近江八幡と吹田を一緒にするのはまた極端なｗ
PFIに関係なく、近江八幡は資産価値は大幅に下がっているでしょう
しかも病院建て替えと公団建て替えを、同じPFIでひとくくりに言われても

購入済の（南千里に対する）ひがみに聞こえかねないですよ！


>193
吹田にはもっと高くて売れ残っている物件はたくさんあります
売り切るギリギリの価格設定だと思います

１９４さん

ＰＦＩではサービスの質、コスト管理などの問題があります（１９２さんのような病院や施設の場合は特に）。

プレミスト南千里の場合は逆に、比較的安く土地を手に入れることが出来たというメリットの方が大きいように思いますが？？

ここはプラウドの検討板ですので、こんなことを言うと怒られそうですが・・・。

プラウドはランニングコストを我慢出来ればいい物件だと思いますよ。

府営住宅との合築だから、プレミストの使っている資材は安っぽく感じたんですね。管理費も部材が安ければ少なくてすみますもんね。
プラウドは高すぎるとは思いますが。でもいいです。

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説明します。PFI事業はいろいろありますが、基本は本来税金でおこならなければならない事業を、民間にやらして採算性を確認して、税金負担をいかに形上下げるかという的です。
ですから、府営住宅の建て替えを府で全額負担したくないので、土地を安く払い下げて、府営住宅の建設費用を安くコンペさせてます。その分購入者は土地分の償却として固定資産税を府に納めさせられるわけです。それで十分府としては安く土地を売っても、もとが取れるもしくは税金をかけなくてもよいプロジェクトになります。

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１９８様　　１９４で御座います。

早速にご説明頂きまして、有難う御座いました。

なんとなく少し理解出来ました。
南千里の合築のマンションは、モデルルーム、パンフレットから現物の設備など、
色んな物が抑え気味で安っぽく感じておりました。

ニュウタウンの中なのに、値段も抑えぎみでなぜかな？疑問で居りました。
合築故賃貸団地とあまりかけ離れた物は作れないのかな、などと感じていました。

此れからも、ニュータウン内でＰＦＩ事業が次々と有る様で御座います。
業者を始め設備など、選びかた見る目を養い、もっと勉強しなくてはと思いました。

197殿

プラウドの方が建築資材は安いですよ。
152あたりからROMしてね！

資材と設備は違うので気をつけて。

資材はプラウドの方が安いです。安い造りです。図面集など見れば分かります。
それでも契約しました。でもいいです。

安い造りのプラウド千里山田なのですね
それであれば価格も安く抑えて欲しかったです

他社の物件をケナシ書き込みしている場合ではないのではないでしょうか。

この物件一部住戸の壁をケチッテますよね。

壁ってマンションの構造の中でも大事ですよね。

こんなところをケチておいて他社の物件をけなしている場合ではないんじゃないのかな。

マンションは高い買い物です。
皆さん、真剣に考え比較検討を彼是考えて居られるだけですよ。

あれをけなし、これを褒めとゆう簡単な次元の低いお話では無いでしょう。

皆さん、あちらか？此方か？もうチョット待って見ようか？一生懸命なのです。

壁をケチっている話しが次元の低い話しでしょうか。

検討するためには大事なことだと思いますけど。

203がプラウドとプレミストの両方をけなしたいだけ


どちらも買いたくても買えないヒガミに聞こえる

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現在、千里NT＋山田＋上新田エリアで一番販売好調なのはプレミストだと認めましょう。

しかし、プラウドもそれに近いだけの販売状況ですから、プラウド契約者や申込予定者の皆さん、もっと穏やかに上品になりましょう。
けなそうとする姿は下品で悲しいですよ。

この板でプレミストをけなしても意味がないでしょう。
プラウドもプレミストも契約者は良いと思って契約している訳ですから、それぞれの評価はそれぞれの板で行って欲しいです。
多分、プラウドを検討している人はプレミストの板も見ているので。

完璧な物件はありません。
それぞれの営業は良いところしか言わないので、それぞれの板を見た上でどれが悪口なのか正しい評価なのか判断すればいいと思います。

乾式間仕切についても防音さえきっちりしておれば問題ないのではないでしょうか。
これをちゃんとした壁にした場合、東側はもっと高くなっていたかもしれませんよ。
日本家屋のように100年もたせるわけではないのだから、30年住む上で大丈夫かどうか確認すれば良いと思います。
大丈夫と判断したなら東側は南側より安いので十分にメリットがあると思います。

それでもこの安い仕様が気に入らないなら契約しなければいい。

マンジョン購入を検討しているんですが、プラウドの契約件数は多いのでしょうか？
まだ、残り物件はどのくらいあるのでしょうか？
皆さんのいろんなご意見を聞いていますが、実際売れ行きはいいのでしょうか？
どなたか教えていただけますか？

>208

206に書いてあるエリアでしたら、プレミスト南千里に次ぐ売れ行きです。

もうすぐ2期が始まりますが、1期は完売したはずですので、50%程が契約済みだと思います。

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>209
もうすぐ2期が始まるのではなくてもう始まっています。
今日から2期の申し込みだったはずですよ。

また、1期は完売していません。1期分はまだ3,4戸残っており先着順となっています。

この物件はもともと売り出すのが遅かったので11月完成なのにまだ2期を開始したところです。
でも売れ行きはよいと思います。
2期で要望書が出ているところが売れれば3分の2ていど売れたことになるんではないでしょうか。

１１月完成で、工事が今のあの進捗状況だと、最後は突貫工事になりそう。
また心配事が増えるわ。

＞２０９・２１０さん
教えていただきありがとうございます。

＞２１１さん
私も以前から気になっていたんですが、プラウドの建設工事の進み具合が他の物件に比べ
遅く感じます。仕事で時々通るんですが、工事を始めて１年以上経っています。

ＭＲに以前行ったとき、営業さんがプラウドの「建築基準は細かく・厳しい検査をしています。」
と言っていたので、時間がかかっているものと思っていたのですがどうなんでしょうか？

物件によってはあっという間にできることもありますが、遅くて最後に突貫工事になってしまう　
のも困ります。プラウド建築基準を信用していた面があるんですが、一部の壁の話を含めどうなのか
悩んでいます。

本当に11月までに完成するの？？？

しません。クズマンションは工期を遅らせて、この不況をかわす算段ですから。

完成が遅れたら、契約済の人に保障はあるの？
突貫されるよりはマシだけど。

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212さんへ

プラウドの「建築基準は細かく、厳しい検査をしている」とありますが、

気にされている一部の壁の件からは本当に厳しい検査をしているのかは少し疑問。

住む人のことを考えているのかも疑問ではないでしょうか。

東側住戸は安いからといってこれでいいのでしょうか。

>214(比較検討中)
なぜ完成しないのですか？
なら契約者に連絡しないのはなぜですか？
クズマンションならここを比較検討しないでさっさと違う物件にしてください。

価格が高い割には、この掲示板に書かれているような多数の不備がどんどん明らかになって。
急いで契約するのではなく、慎重に検討して見極めるべき物件でした。

残念。

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なんだか、最近は煽りが多いですね
恥ずかしくないのか？

まぁ、その程度の物件ということでいいのではないですか？

実際、本当に売れているのか怪しいもんです。
最近はあまりモデルルームも賑わってないようですし。

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いろんな意見（批判？＝本当）がありますが、やっぱり南千里・山田・北千里地域の中では

いい物件と思います。いろんな物件（ＭＲ）にいって見てみましたが、総合的に判断した中では最有力候補です。

壁の件も、高層マンションで使われている材料で問題があるわけではないですから。

環境もいいですし（２～３回行ってみましたが犬のフンはありませんでしたよ）駅近で、学校環境もいいみたい

だし決めようかと思います。値段がもう少しやすいとうれしいんですが。・・・・

↑
この物件で、この価格なら、決して高くはないですよね。
５年以上前の、発売、即完売の時代ではないですし。

ただ、緑地公園-桃山台-千里中央と南千里-山田-北千里の根本的な資産価値が
多少、開いたように感じます。そのあたりを認識するのであれば、いい物件で
はないかと思いますね。

壁の件も、高層マンションで使われている材料で問題があるわけではないですから。？

高層マンションは免震構造のため、地震による揺れを和らげる構造だから

柱・梁・スラブでささえれるように構造計算されていると聞いています。

高層マンションの場合このような構造と高層化するための軽量化が理由で乾式間仕切りを利用しています。

ここのマンションは免震構造なんでしょうか。

耐震構造は柱・梁・壁・スラブ等で地震の揺れに耐える構造のはずですよ。

高層マンションと耐震構造が違いますので高層マンションで使われている材料で問題ないは理由にならないと

思います。大事なことは、免震構造でもないのに乾式間仕切りが採用されたのかの理由です。

高層マンションで使用されていて問題ないのならすべての壁を乾式間仕切りにしてもおかしくないし、

なぜ一部の壁だけを乾式間仕切りにする必要があったのかが大事。

乾式間仕切りにすることで耐震力がアップするなどのメリットがあるのであればいいのですが

ないと思いますよ。メリットとなる理由がほしいですよね。

おわかりになる方いらっしゃたら教えて下さい。

私は東向きのお部屋を検討していて、何度も営業さんと商談させていただいてます。

しかし、223さんの壁の件は一度と説明をうけたことがありません。

この掲示板を今日読んで、こんなに大事なことを黙ったままお部屋を売ろうとする姿勢に疑問を感じました。

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私は南側の部屋ですが、営業さんは答えてくれましたよ。
不動産の営業はマンコミュの書き込みに敏感ですからね。マンコミュに書いてあったので、と聞いても大丈夫でしょう。

なにやら東側(ブライトコート)の南北で重量バランスをとるために北側を軽量化しているとか。
普通の壁で重量バランスをとるにはもう一箇所大きな柱が必要になるらしく、決してコスト削減ではないとのこと。

はっきり覚えてないのでご自身で聞いてみてください。
誰も隠してないと思いますよ。みんなが聞かないだけでは？

低層棟の北側で重量調整ですか。建物の壁で重量調整？
もし、よろしければもう少しくわしく教えていただけないでしょうか。
この件があって悩んでいます。

やばいね。

構造にワケ有りなら検討から外します。

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＞226
申し訳ありません。
私には関係ないと思い、あまり良く覚えていないです。
ただ、この件をネタにこの物件を悪く言う人がいるので我慢できず書いてしまいました。
いい加減なことを書けば突っ込まれるのはわかっているのですが・・・

営業に聞けば教えてくれるのは事実です。
他の書き込みで営業が教えてくれないと書いている人は質問していないか、荒らしです。
悩まれているのでしたら是非営業に質問してください。
悩みが解消されることを祈っております。

＞227
私はワケ有りとは思っておりません。
人それぞれでしょうが、このスレだけで物件を判断されるならご自由にどうぞ。
私はこのスレに載っていることで気になることは何でも営業に聞きます。
その回答が妥当かどうか自分で判断して決めました。

このサイトを時々、見させていただいているものです。

マンションの購入は、一生に一度の高い買い物ですので、
皆さんが書かれているようないろいろな疑問や懸念点は、
自分ひとりでは、気づかないことを補完するのに非常に参考に
なるものばかりです。

それと、２２８さんのおっしゃることは、私には、とても共感できる
コメントでした。その通りだと思います。

やっぱり最後は、このサイトで得た情報などを参考にしつつ、
実際に現地に足を運び、営業の方や自分の信頼できる方に、
自分自身で確認することで、自分なりの結論をだせばよいと思いました。


失礼しました。

近隣の住人としては、明らかに悪意のある書き込みをする
人には住んで欲しくないですね。
ネットの書き込みとはいえ、常識ある方々と、ご近所さん
になりたいものです。