マンション検討中さん
[更新日時] 2023-12-24 12:01:28
ジオ茨木中穂積についての情報を希望しています。
茨木駅は快速停車駅なので京都や大阪へ出るのにも便利そうで気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府茨木市中穂積1丁目67番1(地番)
交通:JR東海道本線「茨木」駅 徒歩7分
間取:2LDK~3LDK
面積:63.80平米~85.01平米
売主:阪急阪神不動産株式会社
施工会社:株式会社森組
管理会社:株式会社阪急阪神ハウジングサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-11-04 13:29:20
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物件概要 |
所在地 |
大阪府茨木市中穂積1丁目67番1(地番) |
交通 |
東海道本線(JR西日本) 「茨木」駅 徒歩7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
75戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]阪急阪神不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社森組大阪本店 |
管理会社 |
株式会社阪急阪神ハウジングサポート |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ジオ茨木中穂積口コミ掲示板・評判
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401
eマンションさん
>>395 匿名さん
今のこの掲示板の流れとして、北摂版から流入した擁護派と目的不明の下げ派が議論しているように見えます。
スーモ上は残り6-7部屋となってますが、実際のところどの程度売れてるんでしょうね。お値打ちなお部屋もあるように見えますが。
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402
検討板ユーザーさん
>>400 さん
山の中の話しはしていないけど。。
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403
検討板ユーザーさん
地震のほうのハザードマップだとこの立地、真っ赤になってますよね。水害は周辺は浸水するが、このマンションはギリギリ大丈夫みたい。茨木市が公開してる重要な情報はきちんと話題に挙げて議論しないと。あとは保育園の騒音と産業道路の渋滞をどう考えるか。空気悪くても洗濯物を外に干せるかどうかは確認すべし。
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404
口コミ知りたいさん
>>403 検討板ユーザーさん
それで言うと人気の中条も真っ赤ですけどね。今どきのマンションであれば耐震は問題ないのではないでしょうか?同じ方が何度も保育園と産業道路を問題視しているようですね。繰り返す目的がどこにあるのかを知りたいです。
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405
マンション検討中さん
>>404 口コミ知りたいさん
そうなんですよ。
中条は地震は真っ赤だし浸水もオレンジ。
だから茨木市が警鐘を鳴らしてるのでは?
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406
マンション検討中さん
だからってのは人が多く住むアリアが危険だからってことな。
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407
マンション検討中さん
危険なエリアってことが知られてないから人気なのでは?
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408
口コミ知りたいさん
結局安威川ダムができるのを見越してってことだと思いますよ。本格稼働はしてないですが、実際にすでにダムとしての機能は果たしているようですし。ダム建設後のハザードマップを見てみたいですね!
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409
匿名さん
事実ベースで良い点、良くない点をまとめてみました。
一良い点一
快速停まる茨木駅が最寄駅
イオンモール近い
校区良い
郵便局、銀行など徒歩圏内
ジオブランド
駅までフラットアクセス
高速道路へのアクセス良い
一良くない点一
保育園の隣で騒がしい
産業道路が近く空気良くない
産業道路の渋滞ひどい
ハザードマップで周囲の浸水リスクあり
ハザードマップで地震リスク高いエリアに指定
こんな感じでしょうか。
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410
マンコミュファンさん
-
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412
検討板ユーザーさん
すみません、洗濯物は皆さん外に干されてるでしょうか?花粉症の人は別として、外に干したい人が干せる環境か?という質問です。
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415
マンコミュファンさん
横からすみません。悪い点には憶測は一つも無さそうに見えました。高槻か茨木かで悩んでて、こんな感じで事実ベースでの説明は分かりやすくて良いと感じました!
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416
管理担当
[NO.411~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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417
マンコミュファンさん
>>402 検討板ユーザーさん
だって北摂でって言ったじゃん(;。;)
山でも北摂に入る茨木市だもん
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418
マンション検討中さん
>>412 検討板ユーザーさん
気になるかならないかはもう人それぞれだからなんとも…好きにしたらいい。
うちは以前に産業道路沿いマンションに住んでたけど、
大多数が外干ししてたから大丈夫なんじゃない?
私は花粉症です…浴室乾燥のみです
あと水害は近くが赤だから白くてもやばいってのはないのでは。それならなんのためのハザードマップよw
-
419
通りがかりさん
地震の方が震度7のリスク最大のエリアに該当してます。真っ赤ですよ。このマンションだけでなく、茨木駅付近一帯は地震リスク最大とありますね。水害はこのマンションはギリ大丈夫なよう。
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420
マンション検討中さん
-
421
eマンションさん
>>419 通りがかりさん
地震なんてあてにならないですよ。どこにいてもリスクあります。不安なら、そもそも南海トラフがあるので関西はやめたほうがいいでしょう。
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422
検討板ユーザーさん
>>421 eマンションさん
茨木市内でも彩都とかはリスク低いことになってますよ。明らかに危ない場所と危なくない場所が、科学の力によって可視化されてます。茨木市のホームページからの情報ですよ。
それでも、高槻より茨木のほうが良いんじゃないかと悩んでます。やっぱり梅田に出る時の距離とか気になります。
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423
検討板ユーザーさん
-
424
匿名さん
>>422 検討板ユーザーさん
どこから高槻でてきたんや…。
阪急との使い分けができないjr茨木西、阪急茨木市東はないわ
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425
口コミ知りたいさん
このマンション、阪急には遠そうですね。
茨木の中では微妙な立地なんでしょうか?
保育園の騒音も気になる。
唯一良いのは外観?
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426
口コミ知りたいさん
やはり災害リスクが一番致命的かな。安心して暮らせない。
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427
通りがかりさん
>>422 検討板ユーザーさん
茨木市のホームページの情報を鵜呑みにする人がいるんでね。びっくりしました。
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428
マンコミュファンさん
-
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429
マンコミュファンさん
茨木市のホームページを信じずに何を信じたら良いのでしょう。。教えてくださいな。
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435
検討板ユーザーさん
>>425 口コミ知りたいさん
吹き付けばかりの安普請ですけど
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439
口コミ知りたいさん
悪い点を強調したい方がいるようですが、逆に言えばこれだけ必死にあげてもらって、保育園、産業道路、ハザードマップ(浸水は白)くらいしか無いということです。保育園と産業道路は個人の捉え方があるのでご自身で判断してもらい、あとはここに住むことで得られる良さとの比較になるでしょう。
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440
通りがかりさん
>>439 口コミ知りたいさん
短所として交通の便が悪い、駅前が過疎ってるも入れといて
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444
eマンションさん
>>439 口コミ知りたいさん
地震リスク最強の真っ赤が抜けとるわボケが
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445
eマンションさん
保育園の騒音、産業道路の空気汚染と音、震度7リスク最大エリア、周囲は水没リスクあり、確かにデメリットはこれだけですね。そこそこ良いマンションかもな。
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449
匿名さん
車持ってないから駅力に強い執着があるんだろうな。でもこのマンションそんなに駅に近くないーw
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450
口コミ知りたいさん
もはや粘着性の荒らしが入ってしまってまともに検討するスレでは無くなってしまいましたね。運営さんにはまともなスレに戻してほしいです。
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462
管理担当
[NO.430~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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463
eマンションさん
とてもわかりやすくまとめて頂いてましたので、参考までに貼り付けますね。
409 匿名さん 2日前
事実ベースで良い点、良くない点をまとめてみました。
一良い点一
快速停まる茨木駅が最寄駅
イオンモール近い
校区良い
郵便局、銀行など徒歩圏内
ジオブランド
駅までフラットアクセス
高速道路へのアクセス良い
一良くない点一
保育園の隣で騒がしい
産業道路が近く空気良くない
産業道路の渋滞ひどい
ハザードマップで周囲の浸水リスクあり
ハザードマップで地震リスク高いエリアに指定
こんな感じでしょうか。
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464
匿名さん
>>463 eマンションさん
現地に行かれたことありますか?騒がしさは特に感じないですし、特段空気も悪いとは感じません。
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465
匿名さん
>>464 匿名さん
あります。時間帯の問題だったかもしれませんが、かなり騒がしかったです。空気は普通にしてたら分かりませんが、ベランダとかすぐに黒いホコリみたいなのが溜まります。拭いても拭いても2日後に拭くとウェットティッシュが黒くなるって、産業道路近くに住んでる人から聞きました。
ほぼ産業道路沿いだし、ごちゃごちゃ感は否定できないけど、悪いマンションでは無いと思います。
-
466
茨木市民
THE産業道路マンションってとこ?駅まで微妙な距離感やし阪急まで遠いし保育園の隣りやし、わざわざここ選ぶかね?
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467
評判気になるさん
産業道路に近いけど、面してないから、その話は当てはまらないよ。
このマンションは完売が見えてきてるから、
少なくとも叩き売りはされない。
なに言われようが、住民さんも気にしないと思う。沢山出てる茨木マンションの中から、納得して買ってるだろうから。
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468
匿名さん
私も産業道路近くに住んでいますがそんなことになったことはありません笑
またこちらのモデルルームにお邪魔したこともありますが、バルコニーはとてもきれいでしたよ。2日置きにスタッフの方が磨き上げてるんでしょうかね笑
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469
マンション掲示板さん
>>467 評判気になるさん
おっしゃる通りですね。6000万以上支払う価値があると思った方が一定数いる時点で言われてるほどの問題がないか、あるいはそれを上回る利点があるということでしょう。
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470
通りがかりさん
>>468 匿名さん
モデルルームは毎日拭いてるに決まってるじゃん笑
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471
評判気になるさん
別のスレで名前出てたのでGoogleマップで調べてみると、北摂でと言うより産業感が漂うエリアですね。
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472
マンション掲示板さん
なんかこのスレ本当は2,3人しか投稿してる人いないんじゃないかって感じますね
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473
茨木市民
プラウド茨木双葉町とかのほうが良いのでは?ジオ茨木の方が良い点は具体的に何かあるだろうか?
-
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474
マンション掲示板さん
プラウドの方が価格帯は高いですよね。JR沿線なので梅田、京都へ早く出られること、新大阪へのアクセスが良いこともありますね。学区もこちらの方が良いとされています。プラウドも非常に良いマンションですので迷いますよね。
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477
管理担当
[NO.475~本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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478
マンション掲示板さん
周辺環境がごちゃごちゃで北摂感ないのは否定するできないですね。あと騒音。建物は悪くないんじゃない?
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479
口コミ知りたいさん
千里ニュータウンのような落ち着き、緑はないですねー
利便優先ですし、進学通学、通勤はしやすいかな
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480
マンション掲示板さん
電車の利便性ならJRと阪急の間の方が良くない?
周りごちゃごちゃしてる割に駅からも微妙に遠く、JRしか使えないのは微妙では?
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481
口コミ知りたいさん
フラット徒歩7分は、体感として遠くないですよ
どなたか書かれてましたが、途中にスーパーもあるし、もっと遠いところに住んでいた世帯なら、尚更問題ないのでは
2ウェイは、出張や人身事故くらいしか、代替を見いだせません
頻度は人それぞれ、JR自体速いし、快速も停まる、充分だと思います
以前から茨木住みの人は、茨木一択の場合も多いと思いますし
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482
通りがかりさん
確かに電車に乗る頻度自体が人それぞれ。休みの日なんて車移動メインやし。駅からの距離はそこまで気にしなくて良いのかもね。京都に行く頻度なんてもっと低いし。専業主婦なら気にしない。
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483
通りがかりさん
エキスポシティとか小野原の方とか良く行くんですが、ここからのアクセス、混み具合、どんな感じ?
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484
匿名さん
>>483 通りがかりさん
小野原へは茨木カントリー沿いを行けばとてもスムーズにいけますし、エキスポシティへはエキスポロードを使えば車ですぐですよ!
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486
名無しさん
[No.485~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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-
487
通りがかりさん
荒らしとかじゃないけど、災害関係は気にすべし。
やっぱりこのマンション、地震リスク最大最悪エリアなので気にはなります。ついでに浸水も。
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488
評判気になるさん
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489
>>488 評判気になるさん
茨木カントリー沿いは産業道路の渋滞に呼応して少し詰まる時がある程度。
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490
eマンションさん
>>488 評判気になるさん
渋滞ってすごく言ってる人がいますが、完全に止まるとかは無いですしそんなストレス無いですよ。エキスポや小野原ですとそもそも目的地までの距離が近いので移動時間は短いです。
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491
名無しさん
>>487 さん
荒らしでしかない。浸水についてハザードマップは白色だししつこすぎ。
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492
マンコミュファンさん
普通、一般の検討者はハザードマップがダメなら素通りして終わる程度。何度も事実よりも盛り過ぎた投稿を連投してくるのは業者であろう。
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493
マンコミュファンさん
エキスポシティとイオンモールの両方に近いのはかなりプラスポイントですね。産業道路の渋滞だけがちょっと気になるけど。
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494
匿名さん
保育園の騒音に悩まされる問題って解決する見込みあるんでしたっけ?
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495
通りがかりさん
>>493 マンコミュファンさん
普段はサタケに寄って帰ればええしな。
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496
マンション掲示板さん
>>495 通りがかりさん
帰り道にスーパー無い駅なんて無いよね。
茨木じゃなくても、どこでもある。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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497
eマンションさん
実際どのくらい残ってるんやろ?HPにある間取りはまだ空きがあるんかな?
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498
eマンションさん
他のスレですが、ジオの戸堺壁は、他の一般的なマンションの構造と比較して薄いという説明がありました。隣の人の生活音とか気になるのではないでしょうか?実際のところどうなのか知りたいです。
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499
検討板ユーザーさん
>>498 eマンションさん
一回、ブランドマンションのモデル行けばいいのに。バンフ見れば真実がわかるよ。
予算未達だと恥ずかしいから行けないのかな。
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500
通りがかりさん
>>499 検討板ユーザーさん
パンフレットお持ちですか?ここのマンションの戸堺壁の厚み等の記載はありましたでしょうか?HPではなぜか公表されてません。。
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501
eマンションさん
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502
評判気になるさん
おーおー、山奥のパレスマンションからご苦労ご苦労。がんぱがんば。
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503
匿名さん
私が貰ったパンフレットにはRC厚で約250mmと書かれています。
詳しく分からず書いていますが、同じような時期に建ったローレルコートで180mm以上と書かれているので、薄いようには見えませんけど。
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504
名無しさん
-
505
匿名さん
>>503 匿名さん
それは外壁の話では?
戸境壁では無いですよね。
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506
匿名さん
>>505 匿名さん
戸境壁と書かれています。
住戸部外壁はRC厚約150mm~約180mmと書いてありますね。
ここの関係者でも何でもないので、嘘だと言われたところで、何も言えませんけど。
配布されたもののはそう書かれています。
疑う人は問い合わせすれば良いだけだと思いますけどね。
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-
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507
マンコミュファンさん
>>498 eマンションさん
後少しで完売のとこでネガキャン荒らししてないで、MG行って聞いてくれば1発やん?
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508
名無しさん
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509
検討板ユーザーさん
>>506 匿名さん
あなたが他のスレで荒らしを繰り返すから、ここでも同様の質問を受けているだけです。こちらの住民に迷惑をかけるのはやめてくださいね。
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510
匿名さん
>>509 検討板ユーザーさん
506ですけど、どなたかとお間違えではないですか?
質問があったので、答えただけの、モデルルームを訪ねたことのある者なのですが。
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511
管理担当
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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512
マンコミュファンさん
>>506 匿名さん
お前が他で煽り活動を続けると、それだけ敵が増えるのは当たり前やんか。完全に自業自得と思うが。
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513
マンコミュファンさん
煽りじゃ無いけど、普通に同じ質問はしてみたくなりますね。
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514
匿名さん
こちらのマンション、75戸しか無いのに、なぜ売れ残ってるのでしょうか?
-
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516
匿名さん
>>515 さん
勉強になりました。
購入を検討する人は知りたいのだろうと思って単純に知っている事を答えたら、なんだか勝手に決めつけられて、濡れ衣を着せられてしまいました。本当に他のスレなんかで書いてなんかいないのに。
その誰だか知らない他のスレを荒らした人の書き込みのせいで、ずいぶん迷惑ですね。
もう二度とここもここ以外も関わるのは止めようと思います。恐い、恐い。
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535
口コミ知りたいさん
隣の保育園の騒音問題、解決する可能性あるんでしたっけ?結構気にしてる人多かったようなのでご存じの方、教えてください。問題ないようでしたら検討の土俵に乗ります。
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536
通りがかりさん
>>535 口コミ知りたいさん
大地震と浸水のリスクもありますので、検討される前にご確認ください。
-
539
通りがかりさん
>>535 口コミ知りたいさん
乳児も多い保育園のため、園庭を駆け回る時間帯、人数は少ないですよ。もちろん個人差はあるでしょうがあまり気にならないかと。大きな道路や小-高校などの近くに比べるとかなりマシかと。
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550
管理担当
-
551
住民
>>539 さん
乳児の比率が特別に多い保育園なんですか?
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552
マンコミュファンさん
75戸と小規模ですが、意外と販売に時間がかかってるんですね。最近マンション建築ラッシュなんで、全体的にどこも時間かかってるようですね。
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553
匿名さん
円安や資材高騰でこれからのマンションもっと高くなるとすれば、このあたりの新築を今のうちにと思っています。スーパーや食事の距離と子育ての両立を考えるとここは候補なのですが、今後のこのあたりの発展はどうなのでしょうか?今のままでも十分ではありますが、転勤等を考えると売却も視野に入れたいです。
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554
匿名さん
-
555
匿名さん
このマンションの周辺の開発は微妙かもしれませんが、岸辺駅あたりの開発が進んでて企業も進出予定なので、JR京都線沿いのマンションの需要はまた高まってくるかも知れないですね。スーパーや飲食店の利便性は、他の駅でも良いので差別化には繋がらない気がします。
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556
検討板ユーザーさん
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557
eマンションさん
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558
マンション掲示板さん
具体的ではない、やるやる詐欺の都市開発は山ほどあるんですよね。10年後でも実現するか怪しいわ。
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559
口コミ知りたいさん
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560
マンション掲示板さん
千里丘がどこから出てきたか知らないけど、千里丘の西口駅前開発も、昭和からやるやる言って実現せず、やっと今動き出してるみたいね。なのでこう言う話は、具体的になるのに10年単位で時間がかかるみたいです。
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561
名無しさん
>>553 匿名さん
売却を視野にリセルバリューを考えるなら梅田や福島など市内でしょう。狭い割には安くないですし。
でも、子育ても考えると、豊中、吹田、茨木など北摂のほうが環境良く安心ですね。車があれば、エキスポシティにも10分くらいで行けるし、万博公園も遠くないし、便利で良い環境とは思います。
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562
マンション掲示板さん
>>553 匿名さん
家族のみんなが阪急を今後使わないと思うならいいけど、使う可能性があるなら茨木のJR西側、阪急の東側は無し。使い分けられない。
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563
名無しさん
>>561 名無しさん
出たーエキスポシティ岸辺やろう
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564
マンション掲示板さん
茨木からだと車無いとエキスポシティは行きづらいですもんね。だから行けないんでしょ。北摂で一番充実してるのはエキスポシティですね。
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565
マンション検討中さん
>>563 名無しさん
岸辺ってエキスポシティからそんなに近く無いよ。茨木からと一緒くらい?
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566
マンション検討中さん
どちらかと言うと、このマンションの立地は産業道路の渋滞と、車で梅田まで遠いのがネック。あとは、騒音関係。保育園と産業道路の。
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567
評判気になるさん
茨木に住んでるけどエキスポは渋滞も混雑も酷いので行かない。
平日休みならあり
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568
マンション検討中さん
茨木は平日も休日も渋滞やばいです。
エキスポシティの周辺は、平日は混まないので吹田市民は楽に行けるんですけど。
-
569
マンション掲示板さん
エキスポって、
社会人なりたてまで(学生寄り)
と子育てファミリー向きじゃない?
万能じゃないよ
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570
マンション掲示板さん
>>569 マンション掲示板さん
行かれたことないですか?
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571
マンション掲示板さん
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572
口コミ知りたいさん
>>565 マンション検討中さん
岸辺からの方が渋滞無いルートで行きやすいな。
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573
マンション検討中さん
>>570 マンション掲示板さん
エキスポ
安物のセレクトショップのオリジナルしか買う金がないならOK。
普通の社会人なら買うものがない。
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574
評判気になるさん
>>573 マンション検討中さん
そんなに服へのこだわりが強いんですね。でも結構色んなお店があって大人でも楽しめますよ。是非レンタカーでも借りて行ってみてください。
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575
マンコミュファンさん
>>574 評判気になるさん
エキスポの戦略として、メインターゲットはファミリー層ですよ。
-
576
評判気になるさん
エキスポもイオンもファミリー向けだと思います。
どちらも土日は混雑してますが、ちょこちょこ車でいってます。
自転車でも行きますが、家族で自転車移動は季節がよほどいい時しかしないですね。
電車も荷物があると大変ですし。
岸辺がオススメなのでしょうか?
北摂でマンション探しています。
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577
マンション掲示板さん
>>575 さん
年収500-600万のファミリー層でしょうね。
確かに我が家でも買うのは中学生の息子、小学生の娘だけです。
-
578
検討板ユーザーさん
>>576 評判気になるさん
JR京都線沿いは高槻のみ、100歩譲って茨木ですよ
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579
名無しさん
>>577 マンション掲示板さん
エキスポシティ好きな低年収層と同一エリアに住むと教育が心配になりますね。
-
580
通りがかりさん
>>579 名無しさん
吹田市、辻元市には大した公立高校もないしね。
茨木なら公立私立選択自由。
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581
評判気になるさん
茨木にお住まいの人は、週末どちらで買い物されるのでしょうか?
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582
eマンションさん
-
583
eマンションさん
このマンション、狭い部屋しか無いんですけど、子供いたら手狭では?
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584
マンション検討中さん
>>582 eマンションさん
そんなコメントしたら
新快速が~
高槻阪急が~
駅前が~
がくるで~(笑)
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585
eマンションさん
このマンションの広さだと、夫婦だけの世帯が多い感じ?一番広い部屋で子供1人の3人家族いけるかどうかって感じでしょうか?
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586
口コミ知りたいさん
>>584 マンション検討中さん
梅田から遠すぎるでしょ高槻は。しかも過疎化が進んでいます。茨木でも微妙なくらいなのに。
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587
検討板ユーザーさん
>>585 eマンションさん
4人家族なら85㎡以上は必要と思うが。
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588
名無しさん
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589
マンション掲示板さん
>>586 口コミ知りたいさん
岸辺、千里丘、吹田は衰退する前に始まってすらない…
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590
マンション検討中さん
>>589 マンション掲示板さん
茨木含め、記載された駅どこも便利で良いところと思うけど。
こちらの住民は、他のエリアを貶す事に必死なようですね。はたから見てて痛々しいです。
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591
マンション検討中さん
こちらのマンションでは洗濯物は外に干されてるでしょうか?産業道路含め、近辺の道路で常に渋滞が酷く空気悪そうですが、大気汚染的にどうか?ベランダに黒いほこりが溜まったりしないか?教えてください。同じ茨木なら彩都とかのほうが子育て環境のことを考えると無難なのでしょうか?
-
592
検討板ユーザーさん
>>591 マンション検討中さん
都心なら大気汚染はどこもそうかわらんよ。
ベランダは黒い埃は溜まるよ。
彩都まで行ったら少しは緑地が吸収してくれてるかもしれないけど。
子育てはどんな教育したいかによるやん。
公立なら学区、私立なら希望校への通いやすさ。
家族の体質も考えなきゃだし。
通勤のしやすさも考えなあかんし。各家庭によるとしかいえん。
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593
名無しさん
>>591 マンション検討中さん
ってマルチやんけ!
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600
マンション検討中さん
[No.594~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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