The Kitahama　TOWER＆PLAZA　【Part４】

もうおまえとは付き合わない
よくもそんなこと言えたな

２０数階の低層階を基準に話をする方が間違いでは？
低層階とロビー・ラウンジではギャップが有るのは当たり前。
最低でも４４階以上の部屋を基準しないと。


４４階以上からフリールームも選択出来るから、低層階や４３階以下の中層階と比べたら、部屋のレイアウトや仕様や購入層がかなり違うよ。

↑
意味分かんね。低層でもロビーラウンジは通る。
もっとバランスの良いロビーラウンジしたらって話じゃないの？
ロビーラウンジは高層専用にある分けじゃないし。

でもあのロビーラウンジに憧れて購入した人達が現にたくさんいるのだからよいではないですか。
色んなタワーマンションがあるので、好みに合ったものを選べばよい。

買えない人のねたみですよ
あのスカイエントランスに下品と言えるほど１５０さんはすごい人間なんでしょうか？
１５１さんどうですか？

ほんとこのスレ買えない人のねたみ・ひがみ
ばっかりになってきたわ
いいと思った人はとっくに購入してるわな
もう買えない人見に行かないでください
いいところも言ってね

エントランスについては、人それぞれの意見があってしかりかな。エントランスでマンション選ぶって、極稀なケースかと。ヒガミでも何でもない。すぐヒガミにしたがるのは、余裕のない証拠。一部の高層階を除いては、別に高級の部類ではないでしょ。

今の現状の値段では買いたくないのが正直な気持ちです
1年以降の値段次第ということで

158さんの言うように、高級と高いだけは違うからね。良く見抜かないと、高値を捕まされちゃうから。

一年経っても値はほとんど下がらないのでは？
大阪のタワーマンションの過去の例から鑑みても分かると思う。

中古になっても大して安く売り出されてる例は見られないですよね。

何を根拠に？一年程度では値減りが少ないのは、当たり前。三年後が楽しみだね。

３年、車一台買えるくらい安くなるのを待つより、ここに住みたいのなら今買うべきでしょう。

ここ駅直結といっても堺筋線だろ？
堺筋線に乗って住民はどこへ行ってるんだ？

日本橋？　アニヲタか？
天六？　商店街？

淀屋橋まで徒歩といっても、あの地下道だし。。。。
ここに住んであの地下道歩くのは無いだろ。。。。

タクシーかハイヤーか自家用車が必須か？

天下茶屋で乗り換えればラピートで関空に行ける。（海外出張時に便利）
京阪で直通で枚方→京都へ行ける（勤務先が京都の大学）
千里にも直通で行ける。（子供が金蘭千里高校だから助かります。）
高槻→京都方面にも直通で行ける。（子供が高槻高校→大阪医科大学で、通学が楽ちんです。）
地下鉄動物園前まで直通でスパワールドに行ける。（子供とよく遊びに行った）
我が家には便利ですね。

>>164
折角色々書いていただきましたが個別の事例を出されても全然参考になりませんが
お宅はお買いになったら良さそうですね。

164
何だか必死感が…

いや、ここをダメだしする方も、必死な書き込みだと思いますが。

164程の高学歴一家が居住後の売れ残りの部屋で満足するのが不思議だ。

↑そうですね。


１６３さんは意味不明
１６４さんはかしこそうな人だからここがなかったとしても良い買い物をしていただしょう。
１６５さん１６７さんは妥当な御意見ですね。
１６６さんも意味不明

堺筋線は使ってみると意外に便利。
長堀橋駅から心斎橋にいくのが混んでなくて快適です。
御堂筋線はいつでも人が多すぎて、今では一番乗りたくない線です…。

ある程度地理が分かるとミナミへのアクセスはいいですよ。
梅田へはちょっと出にくいのは事実ですねー

ｋｉｔａｈａｍａの竣工前後の物件で完売物件はないでしょう。
ここは良く売れた方でしょう。
あのＮＹですらまだ完売していません。

NYも中途半端な場所だしねぇ。

>>164
必死で探したんだな、沿線を。お疲れ様。

でも、そこまでいって、天下茶屋まで行ってラピートコースなのか・・・関空。
航空券に無料でついてくる、送迎ハイヤーなんで使わないの・・・・？
知らないとか・・・？　その属性で？

>>170
長堀橋から心斎橋は南船場もあるし解らなくも無いが、
日本橋から難波、もしくは恵美須町から難波はあり得ないだろ。街が。

このマンションに住んで、あそこ通るの？
というか、何をしに行くのか不明。

ここって、免震や制震構造じゃないと思うんですが、
上層階って揺れは感じませんか？

制震って書いてますね。ＨＰに。
ただ、どうでしょう？揺れは気になりませんか？

NYタワーは残り２戸だそうです。先日販売事務所からご案内がありました。

ここはどれくらい残ってるのでしょう？　５０以上は残ってますか？

でも１～２年で９割以上売れると思います。　購入検討者にとっては売れ残ってることはとても
嬉しいことです。

何回か完売しているんですよ
５０も残っていないでしょう。

この前見に行ったけど、もう購入できる部屋あんまりなかったよ
いいなとおもった部屋全部売約契約済でした
いまさら出し惜しみはないでしょう

某韓国企業が大量にキャンセルしたという話は有名ですが、実際のところ何部屋のキャンセルが
あったのでしょう？

このスレ検討板になってるけど
ねたみ・ひがみ・うらみ板に変更しないとだめだめ
だれかその専門のスレ作って

＞この前見に行ったけど、もう購入できる部屋あんまりなかったよ

うーん、やはり結構な人気なんだ。
確かに他の大阪のタワーマンションと比較するとかなり出来はよいものと思えますからね。
売れるのにちょっと時間が掛かりそうなのは１億以上の物件かな…

他のタワーに比べて作りはしっかりしている。ただ、隣のビルは将来的に駐車場でもしないとだめでしょう。

１億位出さないと、ここでも良い部屋は無いよ。

狭かったり、階数が中途半端で眺望がイマイチだったり、間取りも余り良くないし。

お薦めは、角部屋の１００以上で、最低でも４０階以上出来れば４４階以上ですね。

４４階から４７階の１０７の角部屋は、ヴィンテージの１１４の部屋より使い勝手が良いし、角部屋高層の眺望は中住戸高層の眺望と比べ物にならない。

もちろん高いのは良いに決まっている。それはどこのマンションでもそうかと思いますが。

ただKitahamaも実際に売れているのは低層階で、残っているのは中・高層階が多い。
結局、世間の多くが価格等も考えて使いやすさや手放しやすさで選んでいるのはないでしょうか。
どうなのでしょうか？

そうだろうねぇ。
中途半端な階数に対して見合わない値付けの部屋が空いてるんだろうね。後賃貸に出てる部屋も多くてその点も中途半端な気がする。

今日2ちゃんねるで商業施設オープンのレスがあったけど書き込みの多くが梅田難波から直で行けないの？とか堺筋線の北浜じゃすぐ撤退するんじゃないとかあったの見てやはり世間の堺筋線の評価が低い事が改めて分かった気がした。折角駅直結でスーパーがあるのになぁ。

梅田に出にくいとか意味わかんね
南森から東梅田に行けばいいだけじゃないの？
「意外に」とかも、自分の無知さをさらしてるだけ
堺筋が不便と思ってたって、大阪を知らん田舎者だろww

普通に不便ですけど・・・・。

あなたこそ、田舎から出て来た方なのでは・・・・？

そうですね…
南森町で乗換えは不便。
しかも東梅田も微妙。

何故東梅田が微妙なのかわからん。
どう見てもここは便利だ。
駅直結の御堂筋は千里と難波くらいだろうけど、俺はキタハマがいいな。
ただ貧乏なので買えんけどな。

御堂筋、淀屋橋まで歩いて行けて、水都大阪開催中の中之島バラ園も歩いてすぐ、
中央公会堂も大阪市庁も近い。

住所は高麗橋で東には大阪城を眼下に見下ろし、
周囲には歴史を感じることの出来る建物がいくつもある。

堺筋線とはいえ北浜駅直結で、スーパーも同じ建物内にある。

どう考えてもすごく良い立地だと思う。


この「大阪の新築マンション」で、最近書き込みのある他の物件はここより利便性はあるのか？

商業施設のオープンと同時に変な書き込みが増えた感じだね。

毎日北浜に仕事等で出向いてる人には北浜はそれほど不便な地とは思えないでしょう。
しかし、北浜などほとんど訪れない人にとってはとても不便な地に思えてしまう。

個人的にはそれほど悪い立地とは思えませんが、一般受けする立地ではないことは確か
でしょう。

北浜が良い立地とか便利とかはなかなか難しい判断だと思います。
１９３さんがおっしゃるように北浜界隈でお仕事なさってられる方にはとても便利かと思います。
でも、北浜などほとんど訪れない人にとってはさほど便利だとは思わないでしょう。
これくらいのレベルなら大阪市内の他の場所でもまだありますから。
北浜は証券の町・・・証券取引所がある交差点サイドに五代友厚氏の銅像が建っております・・これは余談（笑）。
この界隈は平日はビジネスマンが多く、またこのタワーの西側には地下鉄だけでなく堺筋という大きな幹線も南北に走っております。逆に休日はお正月のように静かですが。
小さな子供さんのいらっしゃるご家庭にはちょっと不向きかと思われます。
ビジネスの場としては適した場所だと思いますが、一般生活レベル及び町として評価するならば、
優れた魅力があるとも思われません・・・個人的見解ですが。
まぁ、中之島公園には近いので毎日バラ園などに散歩に行きたいという方にはいいかもしれませんね。
長年、昼夜北浜でビジネスをしておりますオッサンのたわいもないお話しとしてお流しくださいませ。

たわいもない話いちいちせんといて
だいたい、あなたたちこそどちらにお住まいでしょうか
一度お聞かせください
それから話ししましょう
これから書き込みする方まずどこに住んでるかはっきりさせてから
批判なりしてください
よろしくおねがいします

で、195はどちら？私は梅田ですが

私も、梅田ですが。195さんこそどこですか？

梅田が一番？
駅直結のタワー？

関西なら梅田が一番に決まってるでしょ。
関西の人で、北浜を知らない人間はたくさんいても、梅田を知らない人間はいません。ましてや、梅田は全国レベルの地名です。必然的に資産価値に大きな差がでます。
今の梅田の再開発ラッシュを見れば、一目瞭然です。
北浜には、そんな資金を集める力はありません。
日本一の高さは、もうすぐ抜かされますから、そんな事に縋っていてもしょうがないのでは？

うわぁーレベル低っ

200よ、おまえがな！

他のマンションと違い三越という商業施設の跡地に立った事自体立地の面でやはりイマイチだったんでしょう。商業施設で集客力が落ちた場所に新たに商業施設作ってもどうなんだろう。商業施設なしのタワーマンションにした方が良かったのに空き店舗ばかりになるとマンションの価値も下がると思うんだけど。

梅田でもピンキリでしょう

みなさん、なぜここに関係もないのにそんなに突っかかるん
部外者やねんからほっといたってや
みっともないで
またねたみ・しっと・うらみ・やな

204は関係者？
そんな態度じゃ売れないぜ

北浜が便利か便利じゃないかはともかくとしてだな、
魅力ある土地かどうかといえば「うーん」ってなるんじゃないか？

特徴ある超高層じゃなかったら、「北浜にマンション買ったよ」って言ったら、
「え？なんで北浜なん？」ってのが大多数の大阪人の答えじゃないか？
住民が擁護するのは解るが、一般人の反応なんてそんなもんだよ。

が、リセールする時には、その反応が一番大事なんだよな。

206さん ごもっとも。

でもシティタワー大阪と二本ならんで昔からの地位は少し好転してるだけのバワーはあるでしょうね。
しかし高さだけで美しさに欠ける外観ですね。シティタワーに負けてますし、少し前まで日本一の廉価なクロスタワーのほうがかっこいいですね。
いいも悪いもエントランスラウンジは工夫されていて万人受けはしないかもしれませんが、好きな人には他にない魅力としての差別化できていますけど…。

購入した人の多くは販売センターがあった時代の共用部分の演出イメージに協調して買われたと思います。当時のイメージはちゃんと実物も保たれていましたし、買われた方はそれなりに満足されてると思いますよ。
私もあの雰囲気きらいじゃないですし、よいと思います。
決して日本一の高さだけのマンションじゃないと思います。
この板に書き込むだけのボリシー確立した方たちは別として普通あれ見たら単純に豪華、高級と思いますよ。

>>207さん
シティータワーも出来た当初は物珍しさで話題性はあったが、
今となっては・・・　という雰囲気が漂ってる。
決して悪くは無いんだけど。人の話題なんてそんなもん。

今は日本一だ大阪一だと目立ってるが、
数年経てばどうなるか全く解らん事を考えると、建物なんかよりも、
立地の持つイメージは非常になってくる。

立地の持つイメージ（梅田や難波といったイメージは短期では変化しない）は
意外に重要だということ。
となると「北浜」を人々はどう捉えるか？　って事になるんだが・・・・。


考えてもみれば、梅田の北ヤードに計画中の超高層タワマン1本を含め、
恐らく数本建ってくるだろう。場所から坪単価は高くなるため、
高級志向でくる可能性もある。それが2本や3本建った時に、北浜は埋もれてしまう
危険さがあると言う事。

今は決して悪くは無いし、ある意味あこがれの物件だが、
内装や建物なんて劣化していくのは当たり前だから、
たった数年～十数年の期間でも考えると、「立地＞建物」「土地イメージ＞建物イメージ」
というのは確かだと思いますが、どうですか？

梅田が大阪一ってのはわかるけど、梅田駅直結は無いからね。
次に大阪の最大のターミナル駅といえば、なんば。
ここには駅直結のローレルがあるね。

御堂筋は込むとかいうけど、それは途中から乗るからであって、
難波や梅田だと大勢乗り換えるから角にすら座れるんだよね。
しかも色んな路線の始発の駅でもある。

北浜と比べると駅や駅周辺の便利さが段違い。

やはり買うならターミナル駅直結か、その周辺が一番。

難波駅直結って、地下街に直結なだけじゃん

エントランスの内装は好みの問題なので、賛否両論あって当然だと思うのですが、地下鉄駅直結（直上）って、基本的に地下を駐車スペースとして使えないということですよね。

超高級マンションなら、ゲート・シャッター付の地下駐車場で、住民専用動線は是非欲しい仕様ですが、駅直上のマンションはそれができない。地下が使えないからタワーパーキングの別棟やここみたいに地上階の駐車設備になってしまう。 北浜は商業施設併設かつ地下鉄駅直上の立地のため、駐車場設備が以上なまでに貧相で、セキュリティも最悪。

はっきりいってココのマンションにいい車はとめられません。近所のタワマンからの買い替え購入をパスした最大の理由ですが、住民と商業施設来客の兼用駐車場入り口に、商業施設来場客向けの注意書きが、安もんの紙でベタベタ張ってあるのを見るにつけ、みっともないなぁと感じてしまいます。

>212
分譲平面駐車場の優先権が付いてる部屋を買えばよかっただけじゃないの？
ふつうに「いい車」とやらが止まってるけど。

周辺タワマンて、ウヨの田舎社長が建てた温泉付のあれ？
そりゃ買い換えたくもなるね、同情するわ。

＞超高級マンションなら、ゲート・シャッター付の地下駐車場で、住民専用動線は是非欲しい仕様ですが

それが理想ですよね。　しかし大阪には一つもそのようなタワーマンションは存在しません。
北ヤードには期待したいです。

リンゴタワーは地下でしたよ。

>>214
ありますよ

>> 213

書いてあること読めないのか？ それとも頭弱いだけか？

>>210
うちも立地条件の優先はなるべくなら大きいターミナルの駅近で、
難波だったら湊町よりもなんばパークス派かな。
スーパーよりもデパ地下・シネコン等に近いほうがうれしいし。
でもあそこはなかなか高層階のいい中古がでないんだよね。

キタ周辺のタワマンでできるだけデパート近くて超都心っぽい場所のって
（北ヤード除けば）こんど茶屋町にできる阪急の某タワー？
それほど賑やかすぎない環境で既存の物件だと、タワー大阪が
外観的にいちばん好き。でも間取りがあんまり理想じゃなかった。

北浜プラザも完成してすぐ行ってみたけど、なんだか期待はずれ。
地下のスーパーも半端な規模で、品揃え的に使えなそう。
飲食街といえるほどの店数もないし、物販もマイナーでしょぼい感じ。
北浜駅すぐ上という立地自体は、それなりに魅力がある気はする。
シティータワー大阪や淀屋橋アップルは全然買いたいと思わないが。

アップルタワーがありましたね。
これ以外にはどこがありますか？　今のところアップルだけですかね…

休みの日に北浜に買い物行かないしな…それにスーパーも。厳しい売上でしょうね。何ヶ月もつかですね。

買う気の無い人がワザワザ他所のマンションの商業施設にケチを付けにくる目的って何ですか？

買えないひがみか、暇なネット中毒でしょう

住んだ事もないのに色々、思いばかりで荒らされてもね(笑)
＊＊＊の遠吠えですね

と言う貴方達は住人なんですか？遠吠えとか買いでますが、そんなに高いマンションでもないのに何を反応して反論書いてるんですかね？何千万の前半の方々が偉そうに書いてもね？最上階クラスの方なら分かりますが…

そう言う224はどんな人？

(笑)
当然、224さんも223さんも最上階の住民なんだろう
特に224さんはつまらん反論するくらいだから、
最上階タワマンを複数ぐらいもっているんじゃないかな。

レベルの低い書き込みだらけですね？買う気のないと言うか買えない人の潰しばかりで実情がわかりません。

隣の商業施設等について、率直な感想としてネガティヴなことを書かれたりするのが
聞き捨てならないようでしたら、具体的にどこが事実に反するのか示してもらえば
少しはここの購入検討者の参考になるんでしょうけどね。
荒らしだ僻みだという反発だけだと、まるで図星だから気にさわってるかのようですし・・・

　１階の店舗や２階のレストランはイマイチだけど、地下のスーパーは自分が行く時は結構お客さんはいるのですが、感じ方は人によって違うのでは。


　収益は経営者でないと実際の利益は分かりませんよ。

自分も経営者で、「赤字で大変そうだから売ったら」と皆によく言われましたが実際はかなり黒字でしたから。


　自分は地下鉄も利用しませんし、商業施設も無ければ無くても困らないし、このマンションの眺望だけで満足ですけどね。


　だから、検討する方は出来るだけ上層の角部屋を購入すると後悔はしないと思いますよ。

高い部屋はそれなりの価値は有りますから。

＞２２７
わりと住民のレベルに比例するようですね、興味深いことに。
ハイレベルなレスが住民から返ってくるスレとそうでないスレの違い？

全体的には便利でいいマンションでしょう
証券街とか関係ないと思いますね
地下鉄直結、市内中心部、スーパーあり、
設備、仕様ともピカ一。
おれは、毎月の維持費で悩んでいるが、買えるなら買いたいと思います。
大阪市内で、これだけの物件はあまりないし。

私は229さんの言われている事に尽きるかも。
ここの魅力はやはり眺望がメインで、後は
枝葉だと私も思います。

眺望がメインとしたら、やはりそれなりの階層でないとダメですよね？

　眺望重視なら４０階以上でしょうね。それ以下だと景色はかなり違うと思いますよ。

後、１１階からのエレベーターの利用で感じるのは、低層階は賃貸なのか若いカップルも最近よく見かけるし、小さいお子さん連れの方も結構見かけますので、ファミリー感を感じます。

中層階以上のエレベーター利用は本当に少ないので、最低でも中層階が望ましいと思います。

自分は余り人と顔を会わせるのは好きではないし子供も苦手なので、階数にはこだわりは無かったのですがレイアウトや仕様にも拘りがあったので必然的に上層階になりました。

今は部屋からの眺望だけでなく、ダイレクトビューバスの景色にも癒されます。

３年がかりで色々検討しましたが、ここに決めて良かったと思っています。

>233さん

視野の抜ける高さ以上でさえあれば、どちらかというと階層よりは方角（何が見えるか）でしょうね。

（あまり高すぎても窓際以外に坐れば見える景色は空ばかり、になってしまったりとか、
ある程度までの高さのほうが地上で動く乗物等もよく見えて退屈しにくいともいいますし）

海側or山側、夜景・花火の楽しみやすさなど、あくまで好みの問題になってきますが。

（個人的には、堂島川が見下ろせるところに住みたかったりするんですけど）

眺望を考えたら少なくとも５０階以上でしょう。
４０階で、四国まで見えますか？

最上階だと２府と何県見えるのでしょうか？
首都圏だと１都１１県見えるマンションがあるそうですよ。

サンシャイン60ですか？
ここだって二府十県くらい見えるんじゃないですか？東京からじゃ琵琶湖は見え無いでしょう。

宝石のような梅田の夜景を堪能するにはやはり40階以上ですか？

北西角以外は何階だろうと残念w

ぶっちゃけ、ここの２０何階の部屋なんか買うくらいやったら、
考えようによっちゃアップルのてっぺん付近のがまだましかもしれんて

高層部屋に住むことで、眺望だけやなく優越感が得られるけえの（笑）

北西って角部屋じゃ一番安かったんじゃないの？

永住の地として、又は資産が有り余っていると考えるならば、
高層階になればなるほど自己満足度も上がると思います。
当然ですよね!
但し、そういう方以外の意見として書き込みいたします。

ワンフロア上がるにつど当然価格も上がっていきます、坪単価も考えるとリセール&賃貸を考えるとなると
とても回収は厳しく感じます。
先日30F前後の北西の友人宅にお邪魔しました。
確かに北西は一番安いみたいですが、展望は申し分ありませんでした。
前出の方以外であれば他に限りある資産を廻したいと思うのは当然のことかと思います。
他のリスク、考えを持っておるのでしょうから。
そう思うと30F前後が一番お買い得なんじゃないかと感じました。
ゆとりの資産を持って、リフォームするもよし、他に土地を買うもよし、そう考えると
40階だの50階だのって余りに相対値的な話が多いです。
まあ鳩山的に言えばリベラルなんでしょうが。

眺望に関しては、いくつ県が見えるとかはどうでもよろしい。
おっしゃるように何が見えるかが大事。

一般的に向きは南と東が高くて、北と西は割安ですよね。
この物件に限っては、東と西で見えるものが全然違うので
価格はおいといて、眺望の好みで決めても良いと思いますね。

東：大阪城と大川の眺望、生駒山
西：梅田方面の高層ビル群、海、明石海峡大橋
どっちも捨てがたいと思います。

私自身は西向きの中階層に住んでます。
梅田・中之島方面の高層ビル群の眺めは良いね。
たそがれ時から夜景に変わるまでの時間帯が好きです。
オフィス街なので、夜景は平日の方が光量もあってキレイです。
朝日が当たったビル群もキレイです。見落としがちですが、西向きだと朝の景色も映える。

３０Ｆ台だと、梅田の高層ビル群と対等という感覚です。
見下ろす感じではない。視界は抜けてるので眺望は十分楽しめます。
淀川花火も見えました。
ただし、目の前のアップルタワーは邪魔に感じるかな。
アップルに対し視線を落とせるのは、４０Ｆ上からかな。

２９Ｆのラウンジは北西角部屋ですが、
あの方角が眺望としてベストという意見に同意します。
窓がデカイので利用価値はあるけど、高さは物足りない気もしますね。

西向きなら、やっぱり４０Ｆは欲しいね。
スペック的には４４Ｆ上なんだろうけど、価格も上がるからね。
ヴィンテージ層の眺望は、わしゃ知らん。

結局、ここの眺望は、障害物が多くて遠くの自然は全然見えないの？

ここはタワーマンションでも都心部にあるのでヴィンテージ階以外は
そこそこな眺望ってことですか。。。

以前天満のぷらら26階に住んでいましたが回りに高い建物がなかったので
眺望は良かった(あそこで南はPLタワー、泉佐野のゲートタワーが、
西は明石大橋が見えました)のですが、友人の梅田タワー(30階)に遊びに行ったとき
近くに高い建物があってあまり開放感が無かった気がしたのと同じですね。

またぷららで恐縮ですが北西の眺望は綺麗ですね。
眺望に凹凸間が無く平野が広がっていく突き当たりに六甲麓の家の電気が
キラキラ光っていました。大阪空港のライトも綺麗でしたし。

ここでも、２０階位の景色で満足して綺麗と思っている人は多いと思うよ。

何故なら、上を見ていないから分かる筈がない。

だから、３０階で充分だとかの意見が出るが、すぐ近くに見えるシティタワー大阪やアップルタワー淀屋橋の高さは４５〜５０階はあるので丸見えだし、見下ろすのと正面に見えるのとでは雲泥の差が有りますよ。

上層階と下層階とが同じ価格なら、誰だって上層階を買うでしょう。

どこで満足するかは個人差が有り過ぎますね。

予算が５０００万位の人に１億や２億の物件の話をしても無駄ですから。

自分で体験した分248の言う事めっちゃ分かるわ。

最上階だと富士山とかアルプスとか見えるのでしょうか？