クラッシィハウス京都六地蔵

業務スーパーがヤバいことになってますね。

色々な方がご意見を寄せられているようですが、ここと同じくらいの価格帯のメジャーデベ大規模で駅直結なりそれと比肩するような魅力のある物件(希望は75m2くらいで3LDK)ご存じでしたら情報頂けると助かります。当方は新大阪が勤務地最寄で新築探してます。

>>9003 買い替え検討中さん
最寄り駅が新大阪なら、ジオ島本がいちばん便利そうです。

>>9003 買い替え検討中さん
あなたの思う新築の定義は？
新幹線通勤はアリ？

わかりやすく書くと、築1.1年はNGなのか、築1.5年まではいいのか、築1年未満でも入居実績ありの部屋はNGなのか、その辺りにもよる。
営業職とかなら新幹線通勤ありな人もいるので、名古屋・神戸・姫路・岡山も通勤圏内にはなる。

>>9003 買い替え検討中さん

ジオ彩都西いろどりの丘　2024年8月に全区完成予定とあります。
大規模でHPを見た限りではここと類似する点があるように感じます。
https://geo.8984.jp/saito/

>>9005 名無しさん
そういう重箱（じゅうばこ）の隅をつつく議論はやめましょう。
9003さん、大阪勤務なら大津市の物件も視野に入ってくると思います。

>>9005 名無しさん
「ここと同じくらい～」と言っているのだから
この物件も含まれる意味での「新築」という
ごく一般の人が考える新築の事だと思いますよ

このスレでよく言われている竣工から１年以上たったから中古扱いだというのは
捻くれた認識を持つ特殊な人が言ってるだけなんで
普通そんなことは考えないんですよ

>>9004 匿名さん
>>9006 匿名さん
ビックリするくらい早々の情報ありがとうございます。ジオ島本、ジオ彩都いろどりの丘どちらも良さそうですね。場所が決まれば候補物件も探しやすいのでしょうがその時点で夫婦そろって優柔不断でここ含めて迷走してしまってます。ご紹介頂いた物件も含めてポイント絞って選択したいと思います。重ねて御礼申し上げます。

>>9009 買い替え検討中さん
郊外の大規模マンションは都心のマンションよりもや住民同士のつながりがありマンションコミュニティ形成がされやすくイベントも盛り上がって楽しいですよ。コミュニティがお好きなら大規模マンションおすすめです。

個人差って言ってもなあ
宅建的には竣工後１年未満かつ未入居を新築というんで
一般的にもそのくらいの物件を言ってることが多いですよ

私が言ってることすら分からないようなら
無理して考えずに
１，答えない
２，竣工何年後の未入居物件かを明記して答える
でいいと思いますよ

烏丸線の松ヶ崎で300戸台のマンションができますね。
この週末にTVCMを何回か見ました。

>>9024 匿名さん
かなり高額になるようです。富裕層向けですね。

>>9025 匿名さん
同じエリアの物件にありました。
394戸でした。

>>9026 匿名さん
｢プレミスト京都 松ヶ崎」ですね。まだ現時点でのHPでは高さ制限あるなかで2.2万平米、394戸でベランダ隔て板トールってくらいしか分かりませんが、ここの予算では手は出せ無さそう...。
https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/kyoto/matsugasaki/index.htm...

>>9027 マンション比較中さん
すっかり京都滋賀エリアの投稿上位がプレミスト京都　松ヶ崎に定着しましたね。ここと比べると価格だいぶ高いようですが、買えるならあちら良い場所ですね。

>>9028 坪単価比較中さん
先日の裁判ネタでアンチが震えて鈍化したのが見て取れますね。明らかなトレンド変化です。健全な投稿になりましたね。

>>9029 マンコミュファンさん
どこか健全やねん笑
他のマンションの話になってもうてるやん

アンチが震えるような裁判ネタなんてありましたっけ？

>>9031 匿名さん
いや全然ないよ。
妄想。
運営からメアド登録しないと書き込めないIP制限を食らってるだけ。

>>9032 匿名さん
不正プロキシのブラックリストにでも載っちゃったわけね

>>9033 匿名さん
裁判ネタとやらは無いということですね

>>9034 匿名さん
>>8940 マンション比較中さん
>開示請求受けて仕事失います
が裁判ネタと言えば裁判ネタかもしれません

その後のレスで完全否定されているので誰も震えないと思いますが

>>9035 匿名さん
開示請求から損害賠償請求受けてそれが認めらるような事態になれば結果的に勤務先に知られて解雇されるってことも十分あり得るが、なぜか｢そんな情報は会社にバレない｣ってお花畑ストーリーにしてるのがアレだけどね。
そもそもこの掲示板でそんなデベから訴えられるような書き込みあったのかね？多少のコメントだったらむしろプラスでもマイナスでも山のような物件の中から上位に表示されるだけでも広告効果としてデベは許容すると思うけど。

>>9036 マンション検討中さん
過去に何度も説明してくれてる人がいたのに全く読んでないんですね
>>8959>>8967>>8978
これらのレス以外にも丁寧に説明してくれてる人がいますから
ちゃんと読んで勉強しましょう

＞そもそもこの掲示板でそんなデベから訴えられるような
というのは、実際に住商や長谷工が訴えたという事実があるという意味ですか？

>>9036 マンション検討中さん
十分あり得ません。
その理由での解雇は不当解雇です。
万が一、実際に解雇されたとしても、違法行為を行う会社ですので、辞めて正解です。
もしかしたら、あなたが働いている会社は違法行為が横行していて法規や常識から逸脱してるのかもですね。

民事裁判を特別視していませんか？
ただの大人同士の文書によるケンカですよ？
ごく個人的な話であって会社には無関係です。
あなたの理屈だと、たとえば自分の離婚の裁判したら会社から解雇されるということになりますよ？
不倫して裁判してたら会社から解雇されますか？
そんなことある訳ないでしょう。

>>9036 マンション検討中さん
＞開示請求から損害賠償請求受けてそれが認めらるような事態
により
＞結果的に勤務先に知られ
るのはどんなケースなのかご存じないようなので一応説明しますが
１，会社のPCから書き込みをしたため開示請求が会社に来たケース
２，損害賠償金の支払いが滞り、民事執行法における強制執行により給与が差し押さえられたケース
が考えられます
つまり、自宅のPCや自分のスマホから書き込み、賠償金を支払っていれば勤め先に知られることはないということです

更に言うと
＞勤務先に知られて解雇されるってことも十分あり得る
は労働基準法における不当解雇に該当しますので
会社は給与差押えを理由とした解雇はできません

>>9024 匿名さん
10000年の美学ですね。

>>9038 検討板ユーザーさん
偽計業務妨害での有罪って離婚のような個人のお話と同類で会社から処罰対象にならないモンなの？私は法律に疎いですが、不法行為で有罪判決受けるような従業員の解雇は妥当だと思うけど。

>>9041 匿名さん
刑事事件ではない民事の話をしてるよ。

>>9041 匿名さん
刑法233条偽計業務妨害でしたら9042が仰る通りに刑事ですので
＞開示請求から損害賠償請求受けてそれが認めらるような事態
にはなりえません
刑事では損害賠償請求などできませんから

偽計業務妨害罪は非親告罪ですのでデベでなくとも刑事告発は可能ですが
そもそも偽計業務妨害罪の構成要件も知らないのですよね？
例えアンチが嘘や勘違いで間違った情報を流していたとしても
業務が妨害された事実と故意が要件として必要になりますので
民事と比べたら起訴までのハードルが高いですし
起訴できたとしても確定判決までもかなり時間がかかります
日本は三審制ですから

確定判決が出るまでは無罪推定の原則が働きますので解雇はできません
確定判決が出た後でも会社（勤め先）の社会的評価に重大な影響を与えたり
業務阻害による不利益の発生がなければ解雇権の乱用になるので
やはり解雇はできません

社会はあなたが想像するほど簡単には人権侵害できないんですよ

念のために言っておきますが
だからといって荒らし行為をした人に不利益が生じないわけじゃないですからね？
民事にしても刑事にしても、家族、親戚、友達、同僚、近隣住民に知られてしまえば
「その場に居づらくなる」「今まで築いてきた人間関係を失う」という社会的制裁が待ってますよ

>>9044 匿名さん
自分が気に入らない投稿を荒らしだと言っているのが多い様に思います。
そのうえ、犯罪だの、犯罪じゃなくてもデメリットがあると脅すのは、たちが悪い

もはや検討板としての意見交換の場をなしてないですね。今のようなコメントしか上がってこないのは新築物件としての関心の旬を過ぎてしまったのも大きいでしょうが、既に竣工&入居済みで事実情報はほぼ全て既出、確認希望点あれば現地で実物確認も出来るってのが一番でしょうね。

>>9045 匿名さん
荒らしじゃない人を荒らしだと裁判所や警察に訴えたとしても
民事なら却下（棄却にすらならない）、刑事なら不起訴になるだけなんですが
どのあたりを脅しだと感じたんですか？

脅されたと感じるような行為をした自覚があるのなら
そういうことはもう止めればいいんですよ

>>9045 匿名さん
デマや煽り投稿は気に入ろうがなかろうが荒らしだと思いますよ。
そのような投稿をすることにデメリットがあることを示すのは、むしろ優しさでは？

>>9048 評判気になるさん
「荒らし」の定義が世代によって違うんだよなあ
30代後半以上にはAA連貼りやグロ画像連投、意味不明な言葉の羅列などが荒らし、それ以外の意味は通るけど変わった意見は荒らしとは呼ばないかな
若い世代にはそれすらも「荒らし」に感じてるのかもね
でも個人の意見ってのは法律に反しない範囲で本当に好きに発信していいんだよ

1000年の美学は美しい。

>>9049 口コミ知りたいさん
にちゃんねるにおける荒らしの定義は「会話する気がない」でしたから
コピペ連投や解読不能な文字列が荒らしであって
会話が成立してるようなら荒らしではないって判断されましたが、
一般的には今と同じく気に入らない書き込みを荒らし扱いしてる人が多かったですよ

このスレではこの物件のネガ情報を書く人が荒らしらしいですから
一般的な定義の方じゃないですかね

>>9050 口コミ知りたいさん
最上階が文字通りの特別室の様です。
富裕層を呼び込む気合を感じます。

最上階とそのすぐ下が数十万円しか違わないのに特別室だなんて、最上階はとてもお得ですね。ホントかなあ？

>>9053 買い替え検討中さん
9052の方が言ってるのはここではなくてプレミスト京都 松ヶ崎の事だと思いますよ。

わざわざ他の物件のことを書き込んじゃうあたりも9053さんのような返しも京都人って感じ笑

クラッシィの最上階は既に完売してますよ

>>9056 匿名さん

そらそうでしょう。
完成後でも結構経つのに、最上階が売れてなかったらやばい
知らんけど

JR桂川駅前に230戸ですが比較的大型のマンション計画があるようです。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1323639

こんな記事もありました

>>9060 マンション検討中さん
今後を予想してみてくだいませんか。どうなるのかなあ

>>9062 匿名さん
まあここに限りませんが、よほど都心部でないかぎり、新築マンションは売却されたとたん1000万円値が下がると言われますからねえ。その後築15年目くらいまでは値下がりが続き、購入価格の3分の２くらいにとどまれば御の字といったところでしょうか。

2023年の頭に完成した分もまだ完売していないのですよね。
さすがに…ですね。

3か月ほど前に現地を見に行った時はまだでしたが、業務スーパーの横から奈良街道へ抜ける道は無事開通したのでしょうか？あそこが通らないと車の出し入れが結構面倒です。

>>9067 マンション検討中さん
道路の整備は終わったようです。
今日は信号移設の工事をしていたような感じでした。

>>9065 匿名さん
残り何部屋ぐらいなんでしょうか？

まあ、連休中だし不在の人も多いでしょう。

>>9070 匿名さん
ご存知ないかもですが、遮光カーテン閉めてると灯りって全然見えないですよ

>>9072 匿名さん
全然見えない、は言い過ぎです。
隙間から光が漏れますよ。
添付画像の様なイメージです。
あと、高層の分譲マンションの方は遮光カーテンにこだわらない方は多い印象です。
むしろカーテンを閉めない方もいるくらいです。
どうぞ近隣の分譲マンションを見て回って現実を知ってくださいね。

>>9073 マンション掲示板さん
そりゃ写真のようにカーテンボックスも無い部屋を自分の部屋のベランダのような距離から見りゃそんな感じになる場合もあるけど、カーテンボックスあればそもそも上部から照明の光が入ることないし、敷地外の地上からみて明かりが識別できるレベルにならないぞ。ここってカーテンボックスないんだっけ？

>>9075 坪単価比較中さん
公式HP見たけどさすがにカーテンボックスはついてたな。この写真載せた人ってそういう住まいしか知らないんだろうね...。

>>9075
>>9076
「イメージ」って言葉ご存知でしょうか。
他人に伝えるための参考写真ですね。
カーテンボックスがついてても光は漏れます。
光の性質からして隙間がある限り、密閉でもしてない限り僅かには漏れます。
人間の目は優秀ですから、周囲が闇の場合だと遠くからでも光の漏れ具合はわかるものですよ。
それに論点はそこではなく、ご近所でよいので分譲マンションの夜のベランダの景色をぜひ見てみてください。カーテン閉めてないお宅、遮光カーテンではないお宅、遮光カーテンでも光が漏れているお宅、たくさんありますよ？

売り切り御礼がHPにないので、売り切れた建物が無いというのはいいのでしょうか

オシャレなお宅だとバーチカルブラインドも多い印象です。特にリビングでは完全遮光にする必要は全くありませんからね。寝室を遮光にすればいい話で。それにマンションの場合、階層が高いために道路からすぐ部屋が見えたりしませんので、あえて遮光性の低いバーチカルブラインドを使用できるメリットもあります。日中でも締め切った状態で光は通しつつプライバシーは確保できますね。
私の住んでいる周りの分譲マンションでは割と多く見ます。

先日、見学した際にメインエントランス付近で魚を焼くようなニオイが漂っていました。変だなと思って、見学後に周辺を歩くと目前のスーパーの調理場から出ているらしく、スーパーの駐車場一帯が魚臭や油臭でひどいニオイでした。風向きなどにもよるのでしょうが、検討される方は、その辺もチェックした方がいいかも知れません。

>>9101 買い替え検討中さん
スーパー調理場の臭いが届くであろう裏手の棟は完売してました。その他の棟までは距離があり影響は出ていないようです。チェックついでに営業さんにも確認してみてください。

>>9102 マンション掲示板さん
ありがとうございます。メインエントランスの臭いが気になったのです。風向きによるでしょうから毎日ではないのでしょうが、あんなニオイを嗅ぎながら出入りするのは不快なので、ためらっているところです。

>>9103 買い替え検討中さん
商業施設オーナーの住友商事が吸着脱臭装置を設置、業務スーパー側は排気消臭装置の導入を検討しているとのことです。詳しくは営業さんに確認していただくのがよいかと思います。

>>9104 マンコミュファンさん
ありがとうございます。そのような計画があるのであれば、不快なニオイは消えるかもしれませんね。それにしても、どうして初めからそうしなかったのか、無責任な感じも否めません。とりあえず様子見の状態です。

検討や計画はあてにならないので、対策が実施されるまで様子見が良いと思います。

2023年竣工のブライトテラス、ゲートタワー、ゲートテラスはほぼ完売で、空いている部屋はほとんどないですよ。2024年竣工のブライトタワーはまだ空きがありますが、値下げはなく、住友商事は二、三年かけて売り切るとのことでした。
財閥系は値引きしないそうで。

うーん、空いている部屋はほとんどないよりそこそこあると言った方が正しい。

>>9110 マンション掲示板さん
モデルルームに行かれたら？笑

MRが完売まであと2-3年はかかるというのだから、在庫は潤沢なのでしょう。
現地MRや事務所で使用の部屋が家具付きで販売され始めたら終わりが見えてきたということになるかと思います。

周辺の中古マンションの価格と比較すると相当の値段な気がしますし、住商だからモモテラスにモデルルームをおけるし、焦ってないんですね。
まぁ２-3年はかかるでしょうね。

人気マンションだと完成前に完売が当たり前だけど、ここは完成したものを見てじっくり考える時間が取れそうですね。
そろそろ中古も出てきてるし、中古も比較検討に入れれて更にメリット有り。

>>9114 マンション掲示板さん
100戸以下の物件だったら完成前完売も珍しく無いでしょうね。
まだ部屋が残ってるので、ここの中古を選択肢に入れるよりも、残ってる部屋で検討するか近隣マンションの中古を買った方がお得な気がしますが、ここの中古のお部屋は割安なんですかね。

住民板で騒音が話題になってます。
子育て世代とその他の対立なのかなと思えます。

>>9116 名無しさん
そうかもしれませんね、このマンションは乳幼児がすごく多いから周辺の保育園は激戦になりそうと聞きました。今どきは共働きが多いせいだろうけど、皆さん若いのに4000万クラスのマンションを買ってるんだから立派だと思いました。

ちょっと近寄りがたいマンションですね。

>>9117 通りがかりさん
仕事と家事でいっぱいいっぱいで周囲に気を配る余裕がないのでしょうかね

思わず住人板をのぞきに行ってしまいましたが、騒音の話とは別に共用施設の時間延長を求める声が出ていて希望者で鍵の持ち回り当番を決めてはどうか云々と議論されているようでした。
意外でしたがジムは24時間開放ではないんですねぇ。

>>9120 匿名さん
首都圏でもマンション内の共用施設は利用時間が設定されているところがほとんどだと思います。とくにジムやプールなどは安全面からも24時間利用できるところは少ないような

鍵の持ち回り当番はダメでしょう。
少数の特定の人に特権を与えることになりかねません。

>>9120 匿名さん
24時間開放なわけないでしょう。
マンションにすんだことありますか笑

>>9123 評判気になるさん
前例は作るものですよ笑

悪しき前例を作ってはならない。民主主義でもマンションでも同じこと。

やる前から悪しき前例になるかなんてわかるわけないだろ笑
会社の衰退を招いてる無能な管理職みたいなレスだな。

>>9129 マンション検討中さん
賢者は前例を作る前に悟り、愚者は前例を作ってから過ちに気づく

>>9129 マンション検討中さん
情報に基づいて、ちゃんと考えて判断しないといけませんね。
なんとなく賛成/反対はいけない。

>>9130 マンション検討中さん
人類の進歩は過ちの連続によって生まれたものだぞ笑

ここ検討板なのに何で住民になったつもりで運用にゴチャゴチャ言ってんの？

>>9133 匿名さん
住民だからでしょう

>>9134 マンション掲示板さん
住民が検討者に成りすましていると。
住民スレではいいにくいということですか。

>>9135 匿名さん
掲示板規約上は別に住民が検討板に書いてもええんやで？
住民板は住民しか書いたらあかんけど

>>9137 匿名さん
意味不明ですな。検討板で書いて意味あんの？

>>9132 eマンションさん
過ちの連続でマンション買うほど余裕ないでしょう、あなたも。

>>9139 マンション検討中さん
そんなお前のレスも過ちのひとつな

>>9137 匿名さん
住民レスだと、リアルの本人特定のうえで、叩かれる懸念もありますね。

>>9141 匿名さん
とは言っても、ここでコメントしたところで意味無いが、そうすると誰向け発信？他に家族含めて話し相手もいないから？さすがになんか無理無いか？

>>9142 マンション比較中さん
主張というものは全メディアで行うものだぞ？
意味があるかどうかは後からついてくる。

スマホ検索にて

やっぱり売れてないんですね。いまだにMOMOで営業販売してますね。もう五年かな？

>>9145 匿名さん
大規模マンションならこんなもんでは？
50戸のとこと、600戸のとこを同じ感覚で比較してませんか？

大規模でも完成前に完売してるマンションは数え切れないほどありますよ。住民の方が必死になるのはわかりますけどね。

数え切れないほど、はない。大規模マンションの数自体数え切れる。

論点ずらして、現実逃避

ただ、これだけ空室の多いマンションは珍しいですね。

たらればですけど、まずシンボリカルな一棟だけ作って売り切って街力高めてから、別棟を売っていくスタイルだったら結果違ってましたかね？
今のデベがそんなやり方しないと思いつつ。街ごと開発する必要があったんじゃないかと思ったので、刹那的発想のデベじゃなかったらと想像したくなりました。

>>9151 マンコミュファンさん
ここはそういう街ごと再開発して効果が見込めるエリアじゃないですからね。あと、ずーっと売れ残りガーってコメント続けてる方が居ますが、ここ、もともと長期販売想定だと営業さんから以前聞いてますし、その時の計画からすると現状って想定外の状況じゃないはずですよ。

値落ちしてるし売るにも売れない状態ですね。

23年１月の在庫がはけるとイメージも変わると思うのですが。

確かここ2018年ごろから売ってるよね。まだやってんですね。ある意味すごいことかもです。ギャラリー閉めたらいいのにね。人件費もったいない。もうだれも来ないでしょ。

中古価格は値上がりしてます。
20階新築時4600万円→スーモで4990万円に値上がり。
インフレしているので、マンション価格も上がってますよ。2023年竣工分はほぼ売り切れで下層階しか空いてません。事実と異なる投稿するのはやめなさい。

>>9155 名無しさん
2023年竣工分は、2021年から販売開始ですよ。
2018年から売ってるわけないでしょ。お疲れ様でした。

新築が余ってるのに割り増しされた中古買う人はいるんですかね。
街に魅力ないし売れ残るべくして売れ残ってる物件のイメージです。

中古の価格は売り手が希望の価格を言っているだけ。
SUUMOに出ている価格で売買が成立したわけではない。

このマンションが嫌になって勝手に買値より高くして売りに出してるだけの話じゃないでしょうか笑　中古扱いの未入居物件が沢山あるのに誰も買わないでしょ普通

>>9158 マンション検討中さん
希望の階数と間取りだったら中古でも検討します

ゲートタワー最上階は、とっくの昔に抽選、売り切れ。
中古価格は上がって当然。
ブライトタワーも住友商事は値下げしない方針。
インフレ、賃金上昇で、マンション価格がさがるわけないだろ。経済音痴ですね。

>>9159 匿名さん

値下がりしている証拠は？
ライバル業者さんお疲れ様でした。

>>9162 マンション検討中さん
バブルがはじける前の1990年、みんなそんなこと言ってましたねぇ。

>>9162 マンション検討中さん
今出てる中古ってこれと言った強みの無い部屋の気がするが…。

>>9162 マンション検討中さん
どこでも値上がりするわけではない。
人気のないところは、売れないし、将来的に価格は下がる。

>>9166 匿名さん
パデシオン、ブランズは値上がりしてきましたが。
ネガキャンお疲れ様です。ライバル業者さん。左様なら

>>9164 口コミ知りたいさん
バブル期と今の地価を比べている時点で、経済音痴ですね。

>>9165 匿名さん
最上階が強みでは？
あなたのいう強みとは？

>>9167 マンショ ン検討中さん

プレサンス レジェンド

>>9169 eマンションさん
いや、だから最上階とかだったら分かるけど、いま中古で出てるのって低層階の中住戸でこれと言った強み無いじゃん...

>>9167 マンション検討中さん
リーマンショック後の景気が悪く価格が安いときのマンションですね。
その後の金融緩和によるマンション高騰に乗れてラッキーでした。
これからもそうとは限りません。

>>9168 通りがかりさん
その根拠は？

上がる根拠ないのに笑える。
新築で売れ残ってるのに中古が上がる理由が分からない。

買った方が不安になるからやめてあげて。
いつか分かることだからいまはそっとしてあげよう。

モモテラスのモデルルームを閉鎖して棟内モデルルームのみにするべきですね。売れてない部屋腐るほどあるんですからね。経費の無駄遣い。

ここは実需マンションです。
投資目的ではなく、居住するために購入するものです。
価格と条件もこの条件ですり合わせされています。
投資目的であれば、別のものを購入するでしょう。
ただ、購入してしまうと、値段が下がると思いたくないのは理解できます。

またネガキャンが増えてますね。
周辺のマンション業者がディスリたいようですが、
写真の通り中古価格は上がってますね。
ブライトタワーは苦戦してますが、ゲートタワーやゲートテラスの間取りのいい部屋は、書いたくても買えないからですね。

苦戦しているブライトタワーは、同じクラッシィハウスだけれども、厳密に言うと駅直結ではない、ジムなどの共用施設がゲートタワーに集まっている、ゲートタワーに行くのに屋外を通る必要があり、やや利便性に劣る。
一方で、眺望はブライトタワーの方が抜け感がある。
ゲートタワーの上層階を欲しいけど、なくなくブライトタワーという人も多いと聞きました。

>>9178 名無しさん
売出価格はいくらでも売主が設定出来るので、肝心なのは成約価格だよね...

だから値付けは自由でしょう。わからないですか？5000万で買って8000万で広告出して売り出すのは自由。新古が余りまくってるのに買値以上で売れる訳ないでしょう。

賃貸はSUUMOで20件くらいありますね。

>>9180 マンション検討中さん
成約価格が下がっていますか？
成約価格も示さずに、ネガキャンお疲れ様でした。
掲示板に張り付かず、お仕事した方がいいですよ。

>>9183 匿名さん
「ネガキャン」と言い切られているからには、成約価格が新築時価格より値上がりしているという根拠をお持ちなのでしょうか？