クラッシィハウス京都六地蔵

>>8800 マンション検討中さん
辞書はたくさんあるのに都合の良い文言の含まれる辞書を使うところが
お花畑かと

そんなことより、
MOMOの駐車場渋滞に不満を言い続けるならMOMOに車で行かなければいい
という内容を
＞あと雨の日にはMOMOテラスに車で行ったらいけないんだってさ☆～（ゝ。∂）
＞あんなに近いのにね笑笑笑
と捻じ曲げてしまう思考回路を矯正することを考えた方がいいんじゃないですかね

石丸っぽい

>>8798 eマンションさん
相変わらずいろんな人に食いついてますねー笑　実生活でも人間関係にさぞかし苦労してるんでしょうねー

あなたは相手の言ったことを言葉通りにしか受け止められないから質問だらけになるんだよ。言葉の中には隠れた意味が含まれまれることがあるし、会話には流れがあるんだけど、Aはその意味や流れを汲むことが苦手で言葉通りにしか受け止められないから相手の意図を正しく理解できない。流れで「わかるだろう」「常識だろう」と判断し、相手が言葉を省略してしまうとAには伝わりません。だから？何に対するだから？となってしまい話が理解できずに相手が悪いと思い込んでしまう。文章や言葉の意味理解が困難な場合、こういった掲示板に書き込みするのはやめた方がいい。けっきょく周りから読解力が足りない、国語を小学生からやり直せ、思考回路を修正しろと指摘されるし、誰とも会話は噛み合わず、いつまでも平行線になるので自分も周りもストレスになるだけです。

そして、また怒涛のごとく反論がくると思いますが無視します

ありがとうございます。
雨の日にMOMOテラスに車で行こうとすると渋滞していて困るという意見があることがわかりました。
徒歩10分もないくらいの距離なので私は徒歩で大丈夫です。
雨が嫌な場合はコミュニティスペースで遊ぶこともできるようですし雨の日の渋滞に関しては私は大丈夫そうです。

晴れの日も渋滞してるとなると排気ガスが気になりますが実際毎日渋滞してるのでしょうか。

>>8806 マンション検討中さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E6%B8%8B%E6%BB%9E&p=...

>>8804 匿名さん
AI要約してきてw

>>8802 匿名さん
捻じ曲げてないよ？笑
そう書いた人がいるんだよ(^_^)
あなたじゃないんだろうけどさ。

>>8801 匿名さん
「愚痴」の意味
よく考えてみてね♪

まだ買ってない車の愚痴を言う
まだ生まれてない子供の愚痴を言う
まだ結婚相手もいないけど妻の愚痴を言う
まだ買ってないマンション周辺の愚痴を言う

さぁどうかな( ^ω^ )？

>>8809 マンション検討中さん
もしかして条件分岐を知らないのかな？
学校で習わなかった？

>>8811 匿名さん
読め>>8733

>>8812 評判気になるさん
ああやっぱり全体の話の流れを頭に入れることができなくて
切り取った一部だけで考えることしかできないんだね

とりあえず、自分で貼ったリンク先の更にリンク先を全部読みましょう

ここ、まだ検討してる人いるの？

8733の”電車で京都駅いけよ”を解説してあげようか？笑
大前提として、ここはクラッシィハウスの検討版。マンション玄関から子供はベビーカーに乗せて雨に濡れることなく駅までいけるのはすでに周知のこと。マンションから駅までも駅にもエレベーター有り。電車に乗って10-15分ほどで京都駅に到着。駅ビル、伊勢丹、ヨドバシカメラ等で買い物してマンションに戻ってこれる。この過程で傘は全く必要ない
↑
8733はこの部分を省略して、
雨の日に近場のMOMOまでわざわざ車で行かずに、ここのマンションに住むなら京都駅に買い物へ行けばいいと渋滞回避の”提案”をしているんだよ

話は繋がっている
短い文でもここまで理解しないと、ね

これAI要約できる？
辞書引けばわかる？

>>8815 匿名さん
てかお前検討者？

>>8813 匿名さん
？？？
誰宛でもないレスにお前が勝手にアンカーつけてきたのになんでお前の想定でレスしないといけないんだよwww
バカじゃんwww

>>8814 マンション検討中さん
私しかいません

さぁ次のレス待ってるで( ^ω^ )
検討しようぜ！！！
検討！検討！検討！

雨の日は私自身が車でMOMOテラスに子供乗せて行きたいっつってんのに、他人に他の方法を指図される意味がわからない。渋滞を憂うことと実際に行かないかは別の話でしょ笑
どちらが頭おかしいかは明白ですね。

MOMOの駐車場渋滞に不満を言い続ける人はMOMOに車で行かなければいいけど
雨の日は車でMOMOテラスに子供乗せて行きたい人は行けばいいってだけだよ？
頭大丈夫？

>>8820 マンション検討中さん
それは、ここが検討版なので、いろんな意見があるから。誰も頭おかしくないです。自分が欲しい答えだけ求める場ではありませんよ。

>>8822 マンション掲示板さん
頭おかしいっていうのも私の意見やんwww
なに0ターンで自己レス否定してんのwww

>>8821 匿名さん
うん、あなたはそうね。
でも雨の日にMOMOへ車で行くことを許さない人もいるんだよ。

>>8824 マンション検討中さん
そんな人いましたっけ？
レス番書いてみて

雨の日に車でMOMOテラスに行くことは許さない！

>>8825 匿名さん
>>8826

>>8826 マンション検討中さん

>雨の日に車でMOMOテラスに行くことは許さない！

なんで

>>8827 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E9%9B%A8%E3%81%AE%E6...
その文が書いてあるのは8826と8828だけなんだけど
8820は未来の書き込みを見たんだ？

しかし凄い盛り上がりですね。
長い文章は読む気にならないなら手短に要約希望。

>>8830 eマンションさん
だめだめ！要約しちゃうと言葉の意味や話の流れが理解不能になっちゃう奴がいるから。細かく書いてあげないとw

渋滞とか雨に濡れるとか長文書かれてもダルいしね。いかに短い文章で正確に伝えるかですよね。

>>8832 eマンションさん
祇園祭の盛り上がりとこのスレの書き込みの熱がシンクロしているな。この勢いで六地蔵に活気が生まれたら、町もマンションの資産価値も爆上がりなんだが(^_^)

どうやら
>雨の日に車でMOMOテラスに行くことは許さない！
と言った人はいないと認めたようだね

>>8834 匿名さん
あのー、もうどうでも良いネタなのですが、、

>>8835 eマンションさん
自分のほうが頭がおかしいと分かったようで何よりです
誰も指図などしてないので好きなだけ雨の日に車でMOMOテラスに子供乗せて行ってくいださいね

>>8836 匿名さん
アパートでもがいているの？ビール飲んでがんばれ。

うーん、この建物はRC造だから日本で一般的にアパートと呼ばれる分類ではないし、
部屋は天カセで十分冷えてるんでビール飲まなくてもまったりできますよ

8837さんはアパートでもがいてるんですか？
雨の日に車でMOMOテラスに子供乗せて行くときには
ビールは飲まないでね

>>8838 匿名さん
お疲れ、がんばれ。

ああそっか！

渋滞の中、頑張って車でMOMOテラスに子供乗せて行ってね

って言って欲しいんだね
お疲れ様、がんばれ！

何になってほしい？ https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/740bf04481d509ae06e1ec2f8f281...

誰も興味ないみたいですね

地域の活力がここの魅力に繋がる記事を載せて触れてもらうことに意味があるので反応いらないです

最近東部クリーンセンター跡地マン登場しないやん

「渋滞」の定義も決めずに何を議論してるんだろう

>>8845 マンション検討中さん
渋滞なんて日常語、定義は不要でしょう。感覚で十分。議論を前進させよう。

>>8845 マンション検討中さん
そんな難しいことを言っても理解できないと思うよ

実際のところ日曜日の雨の日12時に車でMOMOテラスに行くと、行きと帰りドアtoドアでそれぞれ約何分かかりますか？

行き:15分
帰り:20分

とかでしょうか？

>>8848 マンション検討中さん
ドアtoドアではどの棟の何階の部屋かで違ってくるんで
それ聞いてもあまり参考にならないかも

もしかしてドアというのは駐車場ゲートのこと？

>>8849 匿名さん
マンション各邸玄関ドアとMOMOテラスのどこかの店内入口自動ドアのことです。

マンション玄関ドア位置による差はもちろんのこと、車の位置による差があるのは承知の上です。
では、どの駐車場からも最も時間的に遠い部屋とどの部屋からも最も時間的に遠い駐車場とでも定義しましょうか。
逆に最もそれぞれ近い所でもいいですよ。
それらの部屋が空いてるかどうかわかりませんが。

雨の中、玄関からマンション駐車場まで子供を連れて行き、チャイルドシートに乗せて駐車場から車を出す。で、モモテラスの駐車場入り待ちして、帰る時も駐車場から出るのに並ぶ。マンション駐車場に戻ってきたらまたチャイルドシートから降ろして、って考えただけでダルい

>>8850 匿名さん
ドアtoドアの定義を３つも書いたらカオス過ぎですよｗ

何が何でも正確な最大時間と最小時間が必要なわけじゃないのでしょ？
どの棟の上層階か低層階か、棟の南側の部屋か北側の部屋かくらいを書いてもらって
日曜日、雨の日、12時、車で、MOMOテラスへ行った時の
玄関でてからMOMOの一番近い店内入口自動ドアに到着するまでの時間で良いんじゃないですか？

マンションの駐車場が自走式なのか機械式を借りてるのかでも時間が大幅に変わりますからそれも考慮しないとねww

南西の交差点からの所要時間でよいのではないですか。
拘る場合は各建物から地下鉄などの駅までの時間は概要欄にあるので、
これを参考に補正時間を足すなどしたらどうですか

>>8852 匿名さん
ガタガタうるせーな
お前の条件でとにかく書けや！

もうええもうええ
お前ら住んでんのか？
住んでるんやったらお前らの家から計測してはよ出せや

MOMOは駐車場入口から駐車場に入るまでと駐車場から道路に出るまでが混んでるから幹線道路が渋滞してるわけではない。その先の餃子の王将前の信号から桃山南の信号あたりまで週末は多少の渋滞はしてますが、裏道抜ければ問題ないので生活に支障はない。個人的には貴重な週末を近場のMOMOに行くだけで終わらせるなんて勿体無いと思ってしまう。そんな大した商業施設じゃない

>>8857 名無しさん
じゃあ雨の日の休みに子供はどこに行きたがると思う？
君がもしここに住んだならば雨の日の日曜日に子供をどこに連れていく？

>>8858 評判気になるさん
もしここに住んだらキッズルームがあるんだよね？わざわざ出掛けないと思うけど、あえて車を出すなら久御山イオンか京都イオンかなー映画もあるし。ちょっと足をのばして竜王に行ってもいい。城陽に大きなアウトレットができるみたいだからオープンしたらそこに行くことになるかな。ニンテンドーミュージアムも近々オープンするから気になるなぁ

>>8854 匿名さん
私もそのくらいで良いと思うんですよね
大規模マンションでドアtoドアの所要時間を聞いたところであまり意味ないし


>>8857 名無しさん
＞MOMOは駐車場入口から駐車場に入るまでと駐車場から道路に出るまで
この所要時間は意味のある情報になりそうですね
これならクラッシィ以外の人からの情報提供も得られるんで
平均値が出せるくらいの数が集まるんじゃないですかね

>>8859 名無しさん
また「雨の日にMOMOに子供を連れていきたいと言ってるだろう」ってヒス起こしちゃうよｗ
子供がどうしてもMOMOに行きたいって言ってるんだろうから
>>8858に対する回答は「MOMOに連れていく」以外はありえないんだと思うよ

>>8861 匿名さん
はいはい、たのしいねえたのしいねえ
よそはよそ、うちはうちですよ

>>8859 名無しさん
「子供はどこに行きたがると思う？」にも回答してもろて

>>8860 匿名さん
こっちが聞いてるのであなたが意味ないかを判定する所ではないですよ。
意味があるかどうかを判断するのはコチラですので。

休日に子どもが行きたがる場所が近所のモールってw こうやって子どもが得られる体験に格差が生じる、いわゆる「体験格差」が生まれるんですね

>>8866 通りがかりさん
話の飛躍がすごいな

ほらほら専業主婦のみなさん、そろそろ夕飯の準備ですよ？
隣の業務スーパーに買い物行かないと。

他人から何かを教えてほしかったら
それが相手の個人情報、今回の場合は部屋を特定されるかも知れないことまで聞くなら
それなりの理由がなければ怖くて誰も答えたくないんですよ

自分の都合ばかりを考えるのではなく
相手の事も考えましょう

>>8866 通りがかりさん

モールに親に連れて行ってもらうくらいの年齢の子供は
親に連れて行ってもらって楽しい経験をしたところに行きたがるものです
知らないものは☆が利用がありません
いいか悪いかはともかく、体験格差は親の責任ですね。

情報交換を阻害する投稿を削除しても
誰も情報を提供しないのは何故なんでしょうね

何もかも価格が上がりまくっている。
ノルカソルカ、それはyou次第

六地蔵は、ゴミ焼却場と、渋滞・排気ガス、団地のイメージが強いんですが、変われるのかな？
しゃれた店の１つでも出来れば検討できそうですね。チェーン店ばかりだし、車必須だし、今のままでは検討論外ですが。

>>8877 マンション検討中さん
バイバーイ。サヨナラ、がんばってね。スッキリ。

>>8877 マンション検討中さん
郊外なので、車必須は今後も変わらないでしょう。

>>8879 匿名さん
京都はどこに住んでも車必須だよ。
東京と勘違いしている人、いるんだ。関西だよ。

>>8875 匿名さん
マンションのエントランス前からモモテラスまでを以前タイムウォッチで測った時
川沿いを歩いてマツキヨのある入口まで徒歩6分。自転車で3分。
平日の夕方18時くらいにマンション前の交差点の右折レーンから(信号は3台待ちで渋滞なし)モモテラス駐車場も渋滞なしで入口に近い場所に停めて、モモテラスに入るまで8分

雨の日の週末のモモテラス渋滞時の検証はしたことない。面倒だからやるつもりもない。どうしても知りたい人はマンション前の六地蔵奈良町交差点から自分で測ってみて。

>>8875 匿名さん
もう基本的な情報は過去レスに出尽くしてますので、今は京滋地区マンション趣味民のコミュニケーションの場になっている気しかしないです。

もし追加で欲しい情報があれば、聞いてみたら教えてくれる方がいると思いますよ？

>>8881 名無しさん
やさしいね、ありがとう
でも>>8864だそうだからね・・・

六地蔵って京都なの？　笑

>>8884 マンション検討中さん
京都府宇治市だよん

>>8884 マンション検討中さん
このネタはだいぶ前に解決済み。みんなお腹いっぱいだと思うよ。

宇治市って京都なの　笑？？
渋滞廃棄ガスたっぷり。
柄の悪い学区。
チェーン店ばかりで行くとこ無し。
目の前パチ屋。
売れ残りマンション、値下げさか考えられない。
良いとこある？

宇治に住んでいる人は宇治は京都と思っている
京都市民に宇治は京都かと聞くと、NOでしょう
京都市内に通勤通学で気にする人は避けた方がよい

>>8888 匿名さん
事実：｢宇治市に住んでいる人は宇治市を京都(京都府)だと思っている｣
事実：｢京都市に住んでいる人は宇治市は京都(京都市)ではないと思っている｣
どちらも正確に記載すれば認識の祖語はありません。

>>8888 匿名さん
し、視野が狭すぎるww
宇治はお茶が有名、京都って感じ。京都市も宇治市も地方だし同じレベル。街？の中心地と言われてる四条あたりからも見渡せば山が見えて驚いた。なんなら奈良も京都も一緒。京都と奈良は修学旅行で行っただけの人が多いから違いがよくわからない。京都市に通勤通学する場合は気にする？爆笑　東京に就職したら京都人はただの地方出身者だよ。京都市か宇治市か？どっちでもいいし、その考え小さいよ、まじでw

8888は宇治市民が京都市内の職場や学校で宇治市民に対して「宇治は京都だ」言ったら恥をかくと言いたいんじゃないの？

値下げですね

>>8890 eマンションさん
気にしない人にとっては、六地蔵はお買い得と言うこと

>>8891 匿名さん
うん、だからソレよ。この令和の時代にいまだ京都は都だと勘違いしてプライドがあるんだかなんだか知らないけど、京都かそれ以外かみたいな排他的で差別意識を持ってる人間性が問題。住所で差別するって、わらける

>>8894 通りがかりさん
しかも一昔前の古い情報で見下したつもりになってるから
逆に可哀想に思えるよ
他に誇れることもないんだろうから言わせておいてあげよう

値上げ期待組は可哀想。
値下げ額がエグすぎて、資産価値無いことがはっきりわかった。
インフレ逆行マンション　爆笑

なんか反応が過剰ですが、
まあ、外の人に対して、京都じゃないとかいう人は居ないので
価格が安い理由の一つと思っておけばよいのではないですか。

>>8896 検討板ユーザーさん
値下げされてるんですか？どのくらい？

>>8898 マンション検討中さん

六地蔵茶出して全国ブランドにしたら知名度が上がって資産価値も上昇しそう。

値下げ額聞いてきました。
下げる額が大きいので理由を聞いたところ、
元々、値下げを見込んで売り出し時は高めに設定して販売していたこと。
これ以上の営業活動にお金かけるなら、値下げで売り切ったほうが良いとのこと。
これが方針だそうです。

たしかにもう5年近く販売してるんですもんね。中古扱いになるとなかなか売りにくいんでしょうね。がんばっていただくしかないでしょうね。

>>8902 検討板ユーザーさん
最初から値付けの設定を間違えてる部屋タイプがあるなと思っていたら、やはりそこが売れ残っているようなので、元々値付けを間違えてる部屋タイプは値下げして売り切るのは正解だと思います。値下げされるのが真実だとしても人気がない部屋に限りのことでしょうから限定的でしょう。値下げされる戸数は限られると思うので早い者勝ちかもしれませんね

>>8905 名無しさん
そうですね、、値下げが真実だとしたら損をしたと感じる人はいるでしょうね。でも人気の部屋タイプだと早々に完売して賃貸もいい値段で借り手がすぐついていたから早い段階で買った人が勝ちだった場合もあるわけで。

それにしても値下げの情報は本当なのでしょうか？普通は誓約書的なものを書いて絶対に外部に漏れないように厳守してもらう事項だと思うけど。こんなところに書き込んだら値下げ話はなくなるかもしれませんよ

本当かどうかはわかりませんが、どちらかと言えばウソでしょうね。安くしたら返って売れなくなるってこともありえますし、大手があせってダンピングなんてプライドが許さないのでは？その必要もないでしょうしね。からかっているのですよ。

かなり利便性高いですね。

>>8909 検討板ユーザーさん
増えてるのは伏見区の向島あたり

宇治というワードに敏感に反応ますね

市町村別の状況をみると、外国人住民の７９％が京都市と宇治市に集住している。

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240529-OYO1T50022/

>>8912 匿名さん
データには
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20240529-OYO1I50008/
＞京大キャンパスもあることもあり、府内２番目の3000人越えが住む
とあるから多くは京大留学生なんでしょうね

車だと渋滞なしで行きは8分か。
マンション内の移動も加えると早くて13分くらいか？
週末雨渋滞ならプラス5分？
帰りのゲート渋滞で更にプラス5分？
ドアtoドアで行き18分、帰り23分ってとこか？
けっこうかかるなあ。

>>8902 検討板ユーザーさん

なんか値下げデマみたいですね。
かなり悪質なデマですが、どういうつもりでしょうか。
営業の人になんですかそれ的な対応をされましたよ。

>>8906 名無しさん

デマでした。
前から時々そういうデマが流されていましたが、今回のはかなり悪質で、営業が激怒していましたよ。

>>8889 匿名さん

というか、そういうことは気にしないな。
通勤に何分かかるか。
梅田や四条に行くのに何分かかるかだけで、宇治市だからどうこうとは考えないなぁ。
そういうのが気になるならここはやめとけば。

>>8877 マンション検討中さん

検討論外とかいう割に、そういうおかしなのに限って、粘着してるよね。

>>8844 マンション検討中さん

進捗発表ないのに書く必要ある？
荒らしはデマを流しますけど、こちら側はファクトベースで話を進めたいので書き込まないのでしょう。
あなたのようなデマ助さんとは違う人種だということですね。

>>8914 マンション検討中さん
＞車だと渋滞なしで行きは8分
＞週末雨渋滞ならプラス5分
＞帰りのゲート渋滞で更にプラス5分
ソースは？

>>8917 評判気になるさん

そうですね
ローカルな冗談の類なので、面と向かって言われるなどの実害は無いと思います。

https://www.captainjack.jp/entry-funny-kyoto-map

>>8916 匿名さん
>>8902 が嘘だとしたら営業さんに対応してもらえると嬉しいですね。このような嘘は困ります。

>>8918 名無しさん
買えなくて悔しくて粘着で頑張るマンしているのかもですね。違うところに粘り腰なら違った結果になっているでしょうね。

>>8922 マンション掲示板さん
営業さんと称する人が投稿したとして、それはそれで怪しい
おのおので判断ですね。どうしても気になるならディベに問い合わせる

>>8924 匿名さん
自分で確認するのが確実ですね。
それにしても、嘘つく人はよっぽど暇なんでしょうね。

>>8921 匿名さん

URLの先で、「マンションコミュニティで便利も設備も良いけど住所が最悪という京都人の書き込みを見た」とあったが、日付が10年前でした。
10年間も同じような話をしているのですね。

値引きありましたよ。
新築からするとかなりの額でしたが、すでに中古で、売れてないんだからこの額でもこの物件にすると割高なんだと思います。
もしかして購入した方が値引きありますか？と確認したんですかね。
だったらなんですか、その話。となって当然かと思いますが。

でしょうね。わざわざ昔に買った方に対して値引販売してますよ。って言う馬鹿な営業いないでしょう。トラブルの原因になりますしね。これだけ長期間売れないと下げるしかないでしょう。

>>8927 マンション検討中さん
これは有益情報ですね！

値引きされても要らない。

アパート暮らし継続は本音は辛いのでは？

>>8920 匿名さん
「？」が見えてないのかな(　ﾟдﾟ)

>>8919 匿名さん
「こちら側」
「書き込まないのでしょう」
どゆこと？東部クリーンセンター跡地マンは複数人の団体なの？

>>8931 匿名さん
この程度の物件が買えないとお思いですか？
この程度の額ででローンを組んでいる方と一緒にしてほしくない。
割高、値引きマンションなんて誰も買わないと思いますが。
値引きが事実だったのが悔しいのかな。

>>8934 検討板ユーザーさん
そいつ俺と同じで掲示板が趣味だから相手しなくていいよ！

インフレ逆行値下げマンション。
資産性皆無。
買い方脂肪。

>>8934 検討板ユーザーさん
今みたいな低金利時代は、キャッシュで買えてもローン組んで、現金は投資に回した方が得では？

購入しそうだがあと一歩決心できない人の背中を押す感じでしょうか

値引きされた証拠が全く出てこないですね
本当に値引きあったんですか？

>>8939 匿名さん
このご時世のこんな段階で値引きなんて無いでしょう。いつものネガコメ組がネタ切れで書いてるんでしょうが、事実でなければ下手すりゃデベロッパーの逆鱗に触れて開示請求受けて仕事失いますよね。あ、仮に普通の仕事に就いてたらの話しですから、無敵の人だったら関係ないのかもですが。

毒を吐きますね
身体に悪そう^ ^

値引きがあったと言う証拠を吐き出せば健康になれるんじゃないですか？

値下げ信じたくない可哀想な買い方。
下げても売れないのに。笑

ネットに書く内容を考えないといけない時代に値下げされているって嘘は書けないんじゃないかな。値下げがもし嘘だったら、ほんとに営業妨害で訴えられて職を失うかもしれないですからね。そんなことも分からない人はマンションの掲示板に書き込みはしないでしょう。

みなさん証拠もないのに信じるほど馬鹿じゃないんですよ

>>8944 マンション検討中さん
無職なんじゃない？

>>8940 マンション比較中さん
開示請求受けて仕事失うという謎論理（笑）

誰か値下げしてない証拠あげてくれ！

思い込みがはげしい

>>8948 マンション検討中さん
明日営業に電話して聞けば？

>>8947 評判気になるさん
デベが開示請求すると言うことは信用毀損罪や偽計業務妨害等での起訴とセットになるケースもあるので、真っ当な会社だとそこで有罪となれば普通に解雇案件となるよ。

>>8951 購入経験者さん
あと、言い逃れとしては「書面やメールは無いけど口頭で聞いた」も悪魔の証明では無いけど裁判になった場合でも証拠として耐えられるものが無ければ虚偽判断されるので要注意。ここは大手企業のJVなので法務チームもしっかりしてるから、「このくらいは大丈夫だろう」が効かないケースは注意した方がいい。

真偽判断で難しいのは、
1)ディベに問い合わせたとして、本当のことを言うとは限らないということ。
仮に値引きがあるとしても他の顧客に対する販売価格を公表するとディベの信用にかかわる。
また購入済みの顧客からのクレームを引き起こす。
2)次に値引きが無いとしてもディベはそれをHPや文書で宣言できないということ。
値引きを行わないと公的に宣言すると今後の販売戦略を制限することになる。
また一度宣言を公開すると、それを取り下げたり、別の物件で値引きなしの宣言が無いと値引きしていると思われるなど他への波及が大きい。
このディベは値引きが無さそうだという評判があるだけ。市況や自社理由によって変更はある。顧客管理がしっかりしているため情報が漏れていないだけということもありうる。

もしかして値下げではなく「値引き」してもらったって話だったのかな？
値下げの証拠であれば「広告チラシ」や「HP上に記載されている価格」が出てくると思ってたんだけど、
こういった売出価格自体の値下げがあったわけじゃなくて
口頭で「あなただけ特別に10万円値引きしてお売りしますよ」みたいに言われたのかな

>>8954 匿名さん
端数切り捨てってのは八百屋さんでも普通にやりますからね。値下げでなく、端数の５６００円値引きとか。値引きを値下げと言い間違えたという日本語の問題かもしれません。

マンションの価格で万円以下の端数は普通ないでしょう

広告は、年末近くにモデルルームとして使用していた部屋をクーラ家具付きでXX万円とかはチラシでありますね。

値下げの情報が嘘だったら削除依頼されてるんじゃないかな。
真偽は分かりませんし、どう思われるかわかりませんが、とりあえず購入の際はネットの口コミをベースに値下げの交渉をした方が良さそうですね。

>>8947 評判気になるさん

なぜ謎論理といえるのかわからない。
この書き込みのことを業者と共有してみます。
どうするかは業者が判断したら良いかと。

>>8958 評判気になるさん
開示請求先ってプロバに登録された住所・氏名宛てにするんで
会社のPCから書き込みでもしない限り
開示請求段階で会社に知られることはないですよ？
また、訴状も登録された住所・氏名宛てです

裁判は平日昼間に行われますので
出廷したとしても会社や家族にばれないようにすることはできます

こういった理由で開示請求で職を失うは謎理論と言われてるのですよ

>>8958 評判気になるさん

業者が掲示板かディベかわかりませんが、頑張ってください。
普通はスルーと思いますが、特別なコネや熱意があると返事がもらえるかもしれません。
収穫があったらエビデンス(意味わかりますね)とともに共有をお願いします。

値引きなんて、この業界では日常茶飯事ですよ。諸費用をサービスしたり現金一括払いの場合は数%割引等々。特に、こちらのマンションは五年近く販売しても、かなりの売れ残りが発生している状態ですよね。中古扱いなんだから値段据置で今後売れる訳がありませんよ。もう興味のある人は来店されてる訳ですし。

>>8961 匿名さん
この業界で値引きがされていることを否定してるわけではないと思います。
このディベがこのタイミングで値引きするかどうかが議論になってるのかと。私もこことは別のディベのマンションを訪問した時、竣工1か月経たずにかなり金額の値引きを提示されたことあります。このディベは値引きをなかなかしないと聞いたことがありますので、このタイミングで値引きがあってもおかしくないし、無くてもおかしくないって言うところじゃないでしょうか。

>>8959 匿名さん
告訴されて出廷し刑が確定するようなことになれば会社にも知られるのでは。｢こんな掲示板の書き込みでそこまでデベロッパーはマジにならない(はず)｣と信じてるのかもだけど、ここへの書き込みにそこまでのリスク犯す理由って何なんだろうね。

>>8963 マンション検討中さん
あと、個人が特定されたら勤務先の特定なんかすぐに出来てしまうので、自分で会社に申告しなくても｢制裁を加えたい誰か｣が通報するのも容易。

>>8963 マンション検討中さん
もしかして刑事事件を想定してるのかな？
念のために確認するけど、原告はデベという想定だよね？
デベが刑法223条に規定される信用棄損や偽計業務妨害罪に抵触する被害を
実際に被っているなら刑事もありだけど、
特に被害もなくただ単に気に入らないからってくらいでは
検察は起訴しないと思うよ

民事なら訴えたい人が裁判所に訴状を提出すればいいんで
気に入らないからって理由で損害賠償請求や差し止め請求なんかができるけどね

>>8964 マンション検討中さん

つまり、値下げ、値引きは、事実だろうと言いたいわけでしょうか。

>>8964 マンション検討中さん
警察検察弁護士などにはそういった個人情報を入手できる権限があるのは確かだけど、
それを制裁を加えたいからという単なる嫌がらせ目的だけで漏洩などしようものなら
守秘義務違反になるんで無理だと思うよ？

何か変な漫画でも読んで勘違いしてないかな？
法律は気に入らない相手に制裁を加えたり
強迫するための手段ではないんだよ

なんだかんだ言ってるが、結局｢値引き｣の具体情報コメント皆無という時点でお察しですね。

値引きが「あった証拠」も「なかった証拠」も出てこないですから
一般論しか書けないでしょう

>>8969 匿名さん
値下げデマを書くことのリスクが0じゃないってことがわかった上で、今後さらに値下げ情報を書く人が大勢現れたら値下げ情報の信憑性は増しそうです。

>>8970 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かりませんが
デマを書くことで他人に損害が生じればその賠償をする責任が生じますので
そういう意味でのリスクが０じゃないのは確かですが、
大勢の人が値下げ情報を書いただけでは信憑性（真実性）は増すことはありませんし、
損害賠償責任と書き込みの信憑性の間にはなんら関係性はないかと思います

値引き/値下げ販売についての議論も煮詰まってきました。
これまでの議論でどちらがありそうでしょうか

大阪や滋賀の大型マンションも販売には時間がかかっているようです。マンションに魅力がないというより、特定の地域での一時的な供給過剰によって、支払い能力のある人が集まるのに相当の時間がかかるというだけのことではないでしょうかね。

>>8971 匿名さん
しっかり書かないと理解できませんでしたか。

損害賠償責任のリスクがあるとわかってるのにデマ書く人は少ないですよね（損害賠償責任を受けるリスクは低いと個人的には思いますが、リターンが特に無いのならリスクをとらないのが一般的かと思います）。もしもこれまでの書き込みがデマだったとして、これまで書き込んだ人はそのようなリスクを把握せずに書いてたかもしれません。また、前記リスクに加えて大勢の人から口コミがあった方が信憑性が増しますよね。（あなたの中で、例えばネット通販サイトで口コミ数の多い少ないで信憑性に違いが無いというなら別ですが）
匿名掲示板の意見を信じるなんてありえない。。みたいな至極真っ当なご意見もあるでしょうから、真偽がはっきりするじゃなくて信憑性が増しそうですという表現にしてます。

一昔前なら、みんなが言ってるから真実だ、テレビで言ってたから真実だ
と言う論理を恥ずかしげもなく振り回す人も多くいましたが
ネットリテラシーを持つ人が増えた今の時代ではそこまでバカじゃないのですよ

１人が書こうと大勢の人が書こうと
少なくとも「具体的な数値や説明」がなければ信憑性が増すことなどありません
真偽をはっきりさせたいなら「客観的な証拠」が必要です

また、損賠責任が発生することを覚悟した大勢の人たちが
値下げ情報を書いたからといって信憑性が増したと信じるのも謎論理と言っていいでしょう

>>8976 通りがかりさん

六地蔵のマンション需要に比べて供給数が多すぎるということでしょう。
土地が大きすぎて土地代の総額が高くなったので、六地蔵に見合う価格で戸数を求めたが、
京都南部の都落ち感を甘く見過ぎ。

>>8958 評判気になるさん
教えてあげようか？
職を失われてしまったら給与差し押さえできないでしょ。
金貰う為にやってんのに真逆のことしたら無意味でしょ。
全ての法的申立ってさ「金を貰うため」にやってんだよ？
相手を苦しめるため、とかじゃないんだよ？
わかってんのかな？
なので、相手が無職なのが一番困るわけ。
つまり、相手には職を失ってもらっては困るんだよ。
もちろんこれは合法の範囲での話だけど。
違法行為で相手を困らせたい、とかなら、なんでもアリになっちゃうよ。
ガルちゃんとかの見過ぎじゃない？w

>>8951 購入経験者さん
「ケースもある」ということと、今このスレで該当する内容があるか、は別の話でしょう。
あなたは何番のスレがどの刑法にどんな風に該当すると思う？
仮に該当したとして、それが起訴される確率はどのくらいだと思う？
このスレに書かれている内容を用いた上で過去の判例と比べて書いてみて？
あまりにも憶測が過ぎるからひとつひとつ確認していこうか。

1.何年何月何日何番のレスか
2.刑法何条の何項か
3.起訴率はいくらか
4.判例はどれか

そもそも刑法違反と思うんなら自ら開示請求する必要がない矛盾。警察に依頼することですね。

例えてみるなら、道端で知らない人に突然殴られて逃走された、その場合に警察を呼ばないで、探偵に依頼して犯人を探してもらうみたいなもんだよ（笑）

気に入らないから社会的な制裁を受けるべきとか
煽って犯罪行動を取らせるように仕向けるとか、自分が代わって制裁を加えるとか
想像の世界の住人なので、行動には移さないので大して害はないが、
近所の住人にいるとめんどくさそう

>>8981 匿名さん
そういった書き込みをする人はリアルでは大人しい普通の人なんで
近隣住人が被害を被っていることは少ないかと

そういう人にはリアル社会体験として刑事告発をお勧め
弁護士使わなければお金かからないからハードル低いでしょ？

>>8976 通りがかりさん
魅力があるかないかは個人の判断です。他人が美味しそうだと思って買ったお弁当を、
それは美味しくないと、いちいちケチをつけているようなものですよ。

本日、現地降臨予定！

3ウェイアクセスを体感。デラヤバイですね。

負の連鎖なんて関係ない、カラスの鳴き声。
カーカーですわ。

>>8986 マンション検討中さん
素晴らしい魅力あるマンションって、いま具体的にどこにあるんですか？ありもしない話はしないで下さい。みんなそこそこの長所と短所を持っていて、財布と相談しながらそれぞれの事情で決めているだけじゃないですか。大げさな話はやめましょう。

>>8983 職人さん
検討板なんだから教えてあげるのが優しさでしょう
買った後に言ってるんじゃあない(JOJO風に)

>>8990 匿名さん
水害は対策が終わったのは、数十年くらい前じゃなかったですか
また石田団地に似ていることは別に短所じゃないでしょう。

>>8993 匿名さん
数百年前の過去の出来事も、単なる個人的価値観で片付くことも
アンチ的には短所らしいですからね

他に、住人の質とか言ってますが
マンション住人とリアルに交流したことなどないでしょうから
妄想なんでしょうね

>>8994 匿名さん
そんなキミは検討者なの？

>>8993 匿名さん

Wikiによると1965年以降は六地蔵で水害は無いようです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%A7%91%E5%B7%9D

自然災害はねぇ。
言い出したらキリがないよねぇ。
日本列島ごと明日沈没するかもしれないしねぇ。
海岸に住んでる人だって今も何百万人といるんだしねぇ。

>>8991 名無しさん

そうですね。家電購入後に価格.comを見るようなものです。
購入後にスレを見た方が悪いでしょう。

女性は相談するときにはすでに結論を出しているので、否定せずに相槌を打つのが良いと言いますが、ここでそんな配慮を求めるのは違いますね。
身内でもなんでもないんだし。