クラッシィハウス京都六地蔵

>>7299 匿名さん

都合が悪くなるとデベロッパー扱いですか(笑)。
デベロッパーの営業さんは、山科川・醍醐プロジェクトなんか知らないですね。
高さ制限緩和の件も、全く理解していなかったですね。
フリーな立場でなければ、ここまで踏み込んで、近い将来に緩和を利用したマンションは建たないということは言わないでしょうね。
分析する力も材料もないから仕方ありませんが、建築基準法の知識も乏しいです。
あと、六地蔵サポート道路の件もご存知なかったですね。
この物件の知識は入ってますが、それ以外はあまり。

なので、営業さんからは聞けないような情報を発信させていただいています。
検討板なので、検討材料は多いほど良いと考えています。

ここを無理に推す気はありませんが、価格上昇トレンドは加速継続すると考えられるため、検討中の方は早めにどこかを契約した方が良いと考えています。

>>7300 マンション検討中さん
＞3月竣工ですけど、
ブライトタワーの竣工は今年の２月上旬予定とありますが
http://www.classy-club.com/kyoto648/outline/
何か問題があって竣工時期が遅れたのですか？

価格が上がっているときに、これからもっと上がるからと、購入すると高値つかみする。
株価でも同じ。いまは、いわゆる靴磨きの少年が騒いでいる状況
売れている売れている詐欺

>>7303 匿名さん
実需としていい環境のマンションだと思います。例えこれからでも下がりにくいと思いますが、キャピタル狙いでこのマンション買うのは有り得ないかと。都心一択ですよ

>>7303 匿名さん

そう思うなら購入をやめたらいいだけ。
掲示板開設時から常駐していますが、そろそろ引き際では？
六地蔵の地価は横ばいというのもデマ。実際は、上昇傾向であることが露呈した。
高さ制限緩和で安いマンションが大量投入というのも、現時点でデマ。私の指摘するとおり、ただの1件もプロジェクトが進行していない。

ここまでデマが露見しているのに、まだ悪評流しをやめる気は無いのでしょうか？
何度も指摘していますが犯罪ですよ。

>>7302 匿名さん
何もありませんけど。
書き間違いですね。
2月竣工の3月引き渡しです。
で、その1ヶ月が大問題ですかね？
あー、またくだらない悪評流しですか？

>>7297 匿名さん
通りすがりですみませんが、分譲のビルトインエアコンなんて私なら絶対選びません。交換時に天井材を剥がす大工事となり、生活に支障ありなので、ありえない選択ですね。
ドヤ顔で書き込んでいるんでしょうが、絶対選ばない方がいい。
エアコンを新品と入れ替える場合、配管も交換した方が良いのですが、ビルトインエアコンの場合、天井材を剥がさないと出来ません。室内機と室外機だけ交換すれば良いとお考えなら事情通ぶったド素人です。
だから、私なら絶対に選びません。

>>7307 口コミ知りたいさん
私もそう思っていろいろ調べてみたんですが
https://www.daikin-hvac-tokyo.co.jp/column/home/%E5%A4%A9%E4%BA%95%E5%...
＞既存の配管をそのまま使える工事であれば、
＞意外と手間はなく簡単に交換することができます。
＞特に元々のエアコンと同じメーカーの製品への交換であれば
＞非常に互換性が高いため、
＞工事の手間はそれほど大きくありません※。
＞壁をはがすような工事は不要なので、たった1日で済むこともあります。
ということで、条件がいくつかあるようですが
工事が大がかりになりそうなイメージとは違って意外と簡単に工事できるみたいなんですよ

>>7306 匿名さん
最近はあえて竣工までに完売はさせない売り方が普通ですから
竣工時期を示して反論する必要はなかったと思いますよ

>>7307 口コミ知りたいさん

エアコンのドレン配管は、しっかりと水勾配をとる必要がありますが、ビルトインエアコンの場合、どうしても勾配が浅くなる。
一年中エアコンを稼働させるビジネスビルならともかく、分譲では春秋にはエアコンを止めることが多いですね。その時に、ドレン配管に地蜂が巣を作って、排水の逆流が起こり、部屋が水浸しというのはかなりの頻度で発生します。あとは浅い勾配の配管の延長が長いため、ホコリが詰まって、排水の逆流が起こることもありますね。

ここまで辛辣に指摘すると、また別人になりすまして、金土はビルトインエアコンの無いお部屋のオーナーに大変身するんでしょうね。

>>7300 マンション検討中さん
これは営業さんですね笑

>>7311 マンション掲示板さん

ぷッ( 'w' )
どっかの小さいデベロッパーならいざ知らず、この物件のデベロッパーは超大手ですよ。
そんなステマみたいなことをするわけないでしょ。
間違いを指摘したと思ったら、今度は営業によるステマ扱いですか。
爆笑で腹がよじれそうです(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>7308 匿名さん
配管を新品に替えなければ、そこまでの手間はかかりませんが、配管は想像以上に劣化するため、天井を剥がして入れかれるのが普通です。
賃貸なら、契約者が変わるタイミングで配管まで交換できますが、分譲では難しいですね。
配管を替えない場合は、トラブルが多発する可能性が大きいです。
そもそも、ドレン以外の銅管は1度でもガスが流れると硬くなりますね。
設備屋の視点で言うなら、その時点で再利用はお勧めしません。
室外機と室内きだけを交換する選択をする場合、銅管に真空引きをかけますが、完全に水分を除去できません。下手な業者（安い業者）に頼むと、真空引きがいい加減で、配管内の水滴が凍結し、冷房が効かないことになります。
だから、私なら絶対に配管も含めた更新を薦めます。
もう買ってしまっているなら仕方ありませんが、ビルトインエアコンの物件は絶対にお薦めしません。
超お金持ちなら別ですが、この掲示板を見るような庶民には、贅沢な設備です。

>>7309 匿名さん

いやいや、現物見てから決めるという人は意外にいますよ。
だから竣工後に購入が増えるんです。
必死でデマを流してみても、結局は周辺の物件との兼ね合いで売れるかどうかは決まってきますね。
周辺より割安で、大手が開発した京都府最大規模のマンションとなれば売れない理由がないですね。
しかも駅直結。

>>7312 検討板ユーザーさん

7300は、意識高い系の無能な働き者が、書きそうな文ではある。

>>7310 通りがかりさん
壁掛けエアコンでもドレイン配管に防虫網を設置するのが普通だと思いますが
ビルトインでは設置できないんですか？
内覧会でドレイン配管部分を確認した時は壁掛けと同じように見えたので
同じように設置するつもりだったのですが

埃の詰まりについては、壁掛けでも逆流したって話は聞きますし、
配管の長さについては、壁掛けでも戸境壁などに設置するケースがあり
間取りによっては配管がかなり長くなることがありことから考えても、
壁掛けビルトインに関係なく室内機や配管の勾配の不適切が原因と思われますので
業者に頼んで補正してもらえば解決できる問題かと

ちなみに、エアコンの排水不良については瑕疵保証期間２年となってますので
実際に使ってみてスムースに排水されてなかったら無料で修理してもらえますｗ
内覧で確認した限りではクーラードレイン用側溝までドレイン配管に勾配をつけて
数か所固定してありましたから大丈夫だとは思うんですけどね

なお、的外れな指摘は辛辣でもなんでもないんでお気になさらずに

>>7313 口コミ知りたいさん
室内機設置場所のすぐ隣に天井点検口があるのでここから配管等も含めて
全て取り替える工事をするのだと思っていたのですが違うんですか？
どうしても天井を剥がすことになるんですか？

それとビルトインエアコンの工事ができる業者は限られているはずですが
安い業者なんてあるんですか？

>>7300 マンション検討中さん
もう、そんなに残戸ないんですか？
ちょっと前まで200戸程度はあった気がします。
見学時には来年完売でもスケジュール通りって感じを受けましたし、2023年は竣工後にA敷地の方が売れたと思ってました。ちょっと前の話なので記憶違いならすみません。
B敷地が竣工しましたし、5月にスーパー開店したら売れ行き伸びそうなので今年も成約数1位になるじゃ無いでしょうか。

>>7314 評判気になるさん
ダイワでしたっけ？竣工後に販売を開始する物件も結構人気あるって話ですよね

最近はあえて竣工までに完売はさせない売り方が普通のようで、
私が購入を決めた物件でも価格を問い合わせた部屋４つの内２つしか返答ありませんでした
ちなみに、返答のなかった２つは竣工後の今でもまだ販売予定のままですよ

>>7315 eマンションさん
>>7300は
＞残り少ない
＞完売しそう
といった主観ばかりで客観的な数字がないんですよね
それでいて
＞早めに契約した方が良いでしょう
だから業者臭くなってしまう

>>7320 匿名さん
くだらん。
残数は営業に聞けよ。
子供じゃないんだから電話ぐらいできるだろ？。
情けないやつだね。

>>7317 匿名さん

あー簡単に考えてますね。
新品の銅配管と、1回でもガスを通した銅管の硬さの違い分かります？。
簡単に引っこ抜けると思ったら大間違いですよ。
頑張って下さいね。

あと、天上の管理用のホールは、主に電気工事用です。
そこまで天井裏にゆとりがあるわけではないので、例えばガスコンセント増税のような簡単な工事で、柔らかいフレキ管を使用するような工事でも、壁、屋根を剥がすことになります。
設備屋さんに相談してから決めれば良かったですね。

>>7318 通りすがりさん

たぶんそれ12月ぐらいの話ではないでしょうか。
新年度前の駆け込み需要でだいぶ残戸数が減っているようですよ。
即入居可で、新年度に間に合う物件だったので。
正確な数字は営業に聞くのが1番ですが、仮押さえする人がいたりするので、残数より販売可能戸数は少なくなります。

>>7323 eマンションさん
ありがとうございます。まさしく12月頃です。秋頃もかなり順調って言ってた気がしますが、そのお話だと1～3月でかなり売れたっぽいですね。年内完売したら、かなりすごいですね。

>>7322 口コミ知りたいさん
私、電気工事士ではないんで頑張るのは業者さんですよｗ
設備担当の方に交換時の工事や費用についてお話は聞かせてもらっていますが
私騙されたんですかね？ｗ

＞壁、屋根を剥がすことになります。
いやいやｗそれは流石に嘘だと分かりますよｗ
もしかして木造戸建ての話をしてないですか？
鉄筋コンクリート造ですから維持管理更新への配慮のある今の時代のマンションでは
コンクリを削ってまで作業すると言うのは無理があるし、
そもそも共用部分ですから総会通さないとエアコンの交換もできなくなってしまいますし
ガスコンセント増税（増設ですか？ｗ）もできなくなりますよ

一応ググってはみたのですが、ビルトインエアコンの交換のために
マンションの壁や屋根を剥がしたという実例が出てこないのですが
本当に天井を剥がして入れ替えるのが普通なのですか？
今のところそんな話をしてるのはあなただけなのですが

頑張って天井を剥がしてビルトインエアコンを交換する動画を見つけてきましたｗ
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E5%A4%A9%E4%BA%95%...,vid:JGjB3XlBco4,st:0
これは室内機の部分だけだけど、プラスして配管が通る部分も剥がすわけですね
覚悟しておきますｗ

ちなみに、ビルトインはリビングだけなんで万が一修理が難しい状況であった場合は
別の部屋の壁掛けで生活するつもりでいましたが
実際そうなるかもしれないのですね・・・

>>7316 匿名さん

その程度で逆流が起こらないなら、日本のどこでも起こらないでしょうね。
良かったですね。(　?´∀?` )ﾆﾔﾆﾔ

>>7325 匿名さん

え？
大阪ガスのサービスショップに聞いてみてはどうですか？
フレキ管ですら収めるスペースがないため、露出で配管するか、壁、天井を剥がして配管しますよ。
通りすがりの設備屋の言うことは信じられなくても、大阪ガスは信じてあげてください。

>>7324 マンション検討中さん

無理に売らなくてもこの物件は、売れると思いますよ。
本気で検討していて、近隣の価格を知ったら割安だと理解出来るはずです。
普通に近隣と比較したらコスパの良さに気が付きます。
それでも六地蔵は絶対に嫌だと考えるならよそを買えば良いだけのことです。
大半の皆さんは、得だと考えているから売れているのでしょう。

>>7328 評判気になるさん
「屋根」は「天井」の間違いだってことですねｗ
二重天井の天井ボードなら専有部分なので
組合への事前報告は必要でも総会は通さなくて済むかな

もしかしてマンション設備の工事経験がない電気工事屋さんですか？
出来ればもう少し実務に即したお話が聞きたいです

公共の建物ならいざしらず、私邸でテンカセエアコンは絶対やめたほうがいい。後悔します。

シンプルに住所のこだわりがなければ、今の時期で実需向けではかなり良い物件だと思います。
内装や設備と違い駅直結とかの立地は変えられないし、複数路線が使えるのは強みかと。

我が家はここだと夫婦共に通勤が不便になるのと、学生時代に初めて六地蔵に来た時の距離感が払拭できなくて別エリアで新築物件を購入しました。ただ近所なので気になって今もこちらを拝見しています。

マイホームは欲しい時が買い時。
100点満点なんて無理なので自分の優先順位がある程度クリアできれば予算内で買えばいいだけ。
ただ高騰しすぎて京都市近郊では一般向けの価格の新築物件探しはさらに厳しくなるでしょうね。

シンプルに住所のこだわりがなければ、ですか。
このマンションみたいに最初からリセールを諦める物件ならいいんですが、マンションは立地が1番ですよ。

「～ですよ。」さん、同一人物だな。

>>7334 口コミ知りたいさん
「～ですよ」とは別人
判断が大雑把すぎですよ

>>7335 匿名さん

ということは、「ですよ」さんは居るということですよ。

>>7336 匿名さん
別人だと言っているだけで居ないとは言ってないですよｗ

京都府の1日利用者数ランキング、
六地蔵駅が19位から12位まで上がってきたもよう

1位　京都駅　516,128人

2位　竹田駅　197,897人

3位　山科駅　92,017人

4位　四条駅　72,324人

5位　烏丸駅　57,182人

6位　出町柳駅　56,030人

7位　近鉄丹波橋駅　54,270人

8位　祇園四条駅　49,825人

9位　河原町駅　48,950人

10位　丹波橋駅　42,522人

11位　烏丸御池駅　37,476人

12位　六地蔵駅　37,361人

笑
六地蔵なんかに何しに来るんだろう。

ベッドタウンだからじゃないですか？

確かにまわりは団地ばかりだからね。

乗り換え客が多いから当たり前。
石田団地の住民は石田駅を使うので、団地住民はほとんどいない。

>>7097 匿名さん
張り替えてくれてました！
引渡し前の再内覧をしなかったのでちょっと不安だったんですが
その他の指摘箇所もきちんと補修&補正してありましたから
ちゃんとそれなりのことをしてもらえるようですね

高層階の部屋のエアコン室外機に室外機カバーを付けたいのだけど
アルミ製と木製のどちらが強風に耐えるかな？

室外機のカバーですが、アルミ製と木製どちらも強風には耐えられるのでは？
ただ雨で腐食し劣化してしまうのは木製の方だと思います。
ちなみに現在自宅で使用しているのはアルミはアルミでも薄いシート状のカバーで、付属の強力マグネットで設置していますが強風で外れてしまいがちです(汗)

昨年末から買値よりディスカウントして売りに出してるけど在庫過多と住民の悪評などで全く売れないです。買う前は充実した素晴らしい施設と聞いていましたが業務さんですよね。ヤンキーの溜まり場みたいになってて誰か注意してくれないかな？

>>7346 匿名さん

どこがヤンキーの溜まり場になっていますか。
ヤンキーのたむろ見たことありませんが。

>>7346 匿名さん
大して価格が違わなければ、新品が入手できる状態でわざわざ中古は買いません。
大きく価格が違っていれば、今後さらに価格低下を期待して買いません。

二割引くらいにすれば六地蔵でも買ってくれる方いらっしゃるんじゃないでしょうか。

住民とそのお友達でしょ
ヤンキーと見えるかは見る人による

>>7346 匿名さん

値上げしても好調なわけだが、犯罪レベルのデマですね。

>>7349 名無しさん

ディスカウントされていませんよ。
どこのマンションと間違っているのでしょうか？。
信じて問い合わせしたら恥をかきました。

ヤンキーのたまり場？
ディスカウント？

相変わらず嘘を垂れ流すのが好きですね。
A敷地はほぼ完売状態でB敷地も好調なのが余程気に食わないようですが、デマはいけません。

>>7348 匿名さん
新築プレミアムが周辺中古物件に比べてそれだけ載せられてる現実から目を背けたいのですね。よく分かります。

好調って、ここって、まだ販売されているんですね。三年以上前から販売してますよね。

目の前のパデシオン住人ですが
夜になっても、半分程度しか明かりがついている部屋を見かけませんね。
昨年末は1/4も怪しかったので、入居者は確実に増えているのでしょうが…
故あって近隣エリアで転居先物件を探していますが、価格帯故に販売に苦戦している部屋タイプも間違いなくあるようだ、と他社営業さんからはお聞きしています。

>>7355 マンション検討中さん
知ってる人はあまりいないかもしれないけど
このマンションは数棟からなる大規模マンションなんですよ

だから初めの１棟目から最後の棟が完成するまで数年かかっていて、
その最後の棟は今年竣工したばかりだったりします

>>7356 通りがかりさん
パデシオン時代はわかりませんが今時の遮光性の高いカーテンだと明かりはもれません。人が住んでるけど夜は外から見たら真っ暗に見える部屋もありますねー

>>7352 ななしさん
誰も、分譲価格がディスカウントされたなんて言ってません。
願望ではなく、書いてあることを読まないといけません。

>>7359 匿名さん
これあなただよね？
いい加減にしなよ。

>>7356 通りがかりさん
なんで他社営業に聞くのか意味がわからない。
モモに行けば残り戸数はすぐにわかります。
先行敷地はほぼ完売。
適当な時間書き込みで悪評を流していたのはやはりパデシオン住民でしたか。
本当に酷いですね。

何度も書いてますが、周辺の新築マンション価格がかなり高騰していますから、黙っていてもこの物件は売れます。
建築の契約時点のコストが、今よりもかなり安かったためです。
この物件も3回値上げしていますが、売れ行きは落ちていません。
今後出てくる新築物件は、建築コストアップの影響で安くできませんから、この物件を安くする必要がありません。

あと、現時点で建築の契約が済んでいないプロジェクトはほぼ全て凍結されています。建築コストが上がりすぎて、収支見込みが立たないため、一旦塩漬けです。
このため、数年後にはこの周辺での新築マンション供給は止まります。
もし現在、売却を検討している方がおられましたら、数年待てば相場は高騰しますから、それまで待つべきです。

今年、建築確認を行うマンションがあるのかどうかは知りませんが
今年、竣工予定のマンションなら京都市内に50ほどありますよ

>>7346 匿名さん
中古がいくつか出てますが、階数、広さに魅力感じないですね。これなら新築買ったほうがいいってなります。あと数年待ったほうが

>>7364 通りがかりさん
中古は、SUUMOで3件ありますね。
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=060&bs=011&ta=26...

ディスカウントでも買えなかった人がいる事は分かった。

>>7362 マンション検討中さん
ちなみになんですが、どのタイミングで3回の値上げがあったんですか？

>>7360 口コミ知りたいさん

違います
思い込みで絡まないで

うわっ。中古価格がすでに分譲価格より安くなってる。

>>7370 eマンションさん
？
販売価格そのままですね。
0円安くなったとか言い出す気ですか？

>>7368 評判気になるさん

営業さんに聞けば教えてくれますよ。

>>7367 評判気になるさん

いやいや。
ディスカウントしてないし(笑)
買う気がないから、価格も調べてないんでしょ。

>>7366 匿名さん

A敷地の未入居物件を中古の枠で販売しているだけですね。
1円も値下げしてないですね。
A敷地は竣工から1年経ったので、中古の枠で販売し始めたということです。
A敷地はもう3件しか残ってないんですね。残り少ないとは聞いていましたが、あと3戸ですか。完売間近とは聞いていましたが、想像以上に売れてますね。

その3件のうち少なくとも2件は家具やカーテンに手拭きタオル、シャンプーリンス、ベッドの掛け布団など生活感ありますよ？

>>7372 マンション検討中さん
ここで教えてもらう方が楽じゃないですか。

>>7374 口コミ知りたいさん
その三件いずれも仲介取引となっていますから
デベではなく個人所有者が売却しているんだと思いますよ

>>7376 評判気になるさん
一般論ですけど、デベは過去の価格は教えてくれないですよ
そんな言ったら購入者がごねるからだと思いますが

値下がりしてます。
新築で売れないのだから下がるのは当然か。
残念。

明日抽選会だそうですよ

販売期 第7期26次
販売戸数 2戸
販売価格 4,140万円～4,400万円
間取り 3LDK

>>7380 匿名さん

本日抽選
３LDK
72,00m2-74.10m2
4140万円-4400万円 58万円/m2-59万円

SUUMO中古
３LDK　72.27ｍ２　4280万円　59万円/m2
3LDK　71.57ｍ２　4980万円 70万円/m2
4LDK 81.26m2 5680万円 70万円/m2

余ってるのに抽選？
やってるフリじゃないですか？

販売戸数を少なくして、売りたいところから販売するのは普通にあります。
抽選会は、先着順販売ではないところに希望が来た場合にも行われます。
希望者が１名だけの場合は、形だけです。
これで完売御礼が出なければ、築１年のもので在庫がまだあるということ。

>>7383 匿名さん
そんなところでしょうね
とりあえず、少しずつ売れているということだけはわかります

抽選って笑えますね。

抽選てことは、先着順販売対象外ということ
１年経って、まだ先着販売対象外があるというのは驚き
抽選の案内はもう消えているので詳細はわかりません

抽選販売の部屋がどの棟か分かりませんが
ブライトタワーであれば竣工は今年2月ですから
先着順販売対象外の部屋があっても不思議ではないかと

>>7378 匿名さん
過去の価格はこちらのサイトにも書いてますやん。
不都合な事実には目をつぶりたいといったところでしょうか？

>>7386 匿名さん

抽選はB敷地分ですよ。
今年3月引渡し開始ですから、まだ新築ですね。
中古で記載されているものは、A敷地分ですね。
新築から1年で新築未入居でも中古扱いなので。
さすがに中古扱いの物件を抽選なんて無茶なことはしませんよ。
わかっていて書くところが人間としてかなりクオリティが低いですね。

>>7375 通りがかりさん

何号室？

もう一年経過で中古扱いで売られてるんですね。最近では珍しいマンションですね。

>>7389 通りがかりさん
専有面積からB敷地分だと分ったんですか？

>>7392 匿名さん

いやいや。
A敷地分は中古なんですよ。
中古になるまで販売されていなかったとでも言いたいのでしょうか？
中古になるまで塩漬けしていたと？？？
普通に販売していて、条件の良い部屋から売れていき、中古が残り3部屋でしょ。
今更値下げもせずに抽選とか、よほどの変人しか参加しませんよ。
今回の抽選は新築のB敷地分です。

>>7393 eマンションさん
デベが竣工後１年以上かけて売ることなんてごく普通の事ですよ

念のために確認しますが
＞中古で記載されているものは、A敷地分ですね。
の「記載されているもの」は公式サイトにですか？それともスーモにですか？
公式サイトでしたら「中古で記載されているもの」はないようなんですが
具体的に公式サイトのどのページに記載されているのか教えてもらえますか？

>>7394 匿名さん

営業に聞けばすぐ分かりますよ。
荒らしたいだけなら迷惑なんですけど。

>>7395 マンション検討中さん
ｗｗｗ
公式サイトを見ればすぐに分かりますよ？
「中古」と記載して販売していないですから

>>7396 匿名さん

毎日毎日荒らしていて飽きませんか？
実質的新築（同然）なので販売サイドは中古とは書きたくないでしょうね。
ただ不動産のルールとしてはA敷地分は新築とは名乗れないので残り3件を中古で放出したんでしょ。

>>7397 マンション掲示板さん
念のために確認しますが
＞残り3件を中古で放出したんでしょ。
は>>7366のスーモに掲載されている３件とは別の物件ですよね？

>>7380の抽選は公式サイトに掲載されていたもので２件ですし
ここには>>7393の言うことと違って中古とも書かれていません

一体、どの物件の話をしてるんですか？

>>7388 マンション検討中さん
営業に聞いても答えてくれないと言ったんですよ
だから検討者側が過去の価格表などを保存しておいて現在の価格と比較するしかないわけで、
こういった掲示板に書かれたログなどのように検討者によって提供された価格の記録が役に立つわけです

>>7381 匿名さん
１年前分の中古と今回の抽選の単価を見ると、抽選分は、中古と同等か安い
抽選が最近立ったものとすると、価格は値上がりよりもむしろ下がっているということ？