クラッシィハウス京都六地蔵

住民スレでは、「スレッドの趣旨に反する投稿」で削除されていました。
検討スレも、結構荒れていると思うのですが、同様の削除は見おぼえがないです。
住民はもっと荒れているということでしょうか。

>>6981 匿名さん
住人スレで直近で削除されたレスの内容はマンション住人を侮辱することが目的の内容でしたから
スレ趣旨に反すると言うことだったんだと思います

見覚えがないということですが
検討スレでも「スレッドの趣旨に反する投稿」を理由に過去何度も削除されてます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E3%82%B9%E3%83%AC%E3...
見覚えがないのはあなたが見てなかっただけでしょう

>>6982 匿名さん
検索ありがとうございます。
一番最近のものは、次のものでしょうか。半年以上前なので見ていなかったと思います。

>5738 管理担当 2023/08/10 11:14:52

>>6983 匿名さん
住民はもっと荒れてるんじゃないかといった住民の反感を買うような書き込みをするなら
検索までしっかりして事実確認をしてから書きましょうね

どっちも、同じ様に、荒れているという事

自分の想像と事実の区別がつかない人や
事実確認もせずに住民の反感を買うような書き込みをする人が
このスレから身を引いてくれればかなり改善されると思うんですけど
協力していただけます？

>>6986 匿名さん
なんで検討板と住民板に常駐して管理人ヅラしてるお前に協力しなきゃならんのだ？そっちが引っ込めばこんな荒れないだろうよ。

>>6986 匿名さん
あなたが煽るのをやめると荒れなくなります。
しばらく、投稿を控えてみてはいかがですか。

>>6987 評判気になるさん
＞自分の想像と事実の区別がつかない人や
＞事実確認もせずに住民の反感を買うような書き込みをする人
に該当する方なんですか？
私は住民版には書き込みしてないので１つ目に該当するのかな

そんなに難しいことは言っていないのですよ
事実確認をする、事実と想像を区別する
それだけなんですよ？

一応削除依頼はしておきましたがどうですかね・・・

>>6989 匿名さん
あなたが6996さんなら、6988さんにも返信してくださいな。もし、あなたがほんとうに掲示板の正常化を望むなら、一旦あなたが煽ることをやめてみることから始めましょうよ。

今使われている「煽る」の意味の確認ですが
人を挑発して過剰反応を引き出すような行為でいいですか？

過剰反応をされてるのは分かりますが
事実確認をする、事実と想像を区別することを勧められることが
挑発になっているんですか？

今日の更新でこんなのでましたよ
販売期 第7期19次
販売戸数 1戸
販売価格 5,910万円
抽選は明日ということだけど、どの部屋かな

>>6990 匿名さん
>一応削除依頼はしておきましたがどうですかね・・・

こうゆうことは、やる場合も、黙ってやっていただくと助かります。

>>6994 匿名さん
なぜですか？
＞管理人ヅラしてるお前に
という意見がありましたので、
事実確認をし、事実と想像を区別して書き込みをしましょうという私が
単に住人による自治なのか、越権行為である管理人ヅラになるのかを確認するために
削除依頼を出してみたのですよ

依頼時間が遅かったためか、まだ削除はされてないみたいですね

ここの物件の懸念点は検討板と住民板に年がら年中常駐してネガ情報を駆逐する様な偏執的な方が居住している可能性が高いこともその一つ。個人の主観の違いを許容出来ないこうした方が住民の場合、今後何がトリガーとなってその矛先が同じ住民に向けられるか分からない…。その場合、匿名検討板と違って部屋まで特定されかねないので家族にまで危険が及びかねない。

>>6996 マンション検討中さん
そういう心配でしたらむしろ対処しやすいので
４年もかからずに解決できると思いますよ

つまり、部屋番号まで特定されたとして、それを元にネット上だけでなく
現実世界で行動を起こせば即逮捕が可能になります
今どきのマンションには防犯カメラが数台ついてますし
ほとんどの人がスマホを持つ時代ですから
不審な行動をする人がいたら証拠を取ってすぐに警察に相談しましょう
匿名掲示板などと違って被害が発生する前に食い止めることができるでしょう

どうも削除されないようですね・・・
一部の人がそう思い込んでいるだけで
運営的には荒れてるとも煽りとも思ってないのかもしれないですね

>>6997 匿名さん
事後に逮捕されても、その前に家族が怖い思いをするもしくは危険が及ぶのが問題なんですよ。
また、先週にマンションで嫌がらせを繰り返した人が逮捕されましたが、７年かかっていました。
その間、不安な思いで過ごすのは堪らないです。

>>6999 匿名さん
ニュースで見た話です。補足

卵が先か鶏が先かって話で、偏執的なネガコメを書く人が居なかったら、偏執的にネガコメに返答する人も出てこないでしょう。
言い争いが楽しくて書き込んでる人がほとんどでしょうし、本当の住人が一体どのくらい書き込んでるのかとは思います。
私的な考えですが、過疎ってる掲示板はわざわざネガコメを書く人も居なくて平和でしょうけど、この掲示板の内容に関しては良くも悪くもみんな注目してるって意味でポジティブに受け取ることもできると思ってます。

周辺の団地に比べて綺麗な団地だと思ったらマンションなんですね。
この田舎も活性化してるみたいで嬉しいです。

周辺の団地に比べて綺麗な団地だと思ったらマンションなんですね。
京都市民としてこの田舎も活性化してるみたいで嬉しいです。

>>7003 マンション掲示板さん
ちなみのあなたは団地とマンションって何が違うかご存知ですか？

>>6997 匿名さん
残念だけど、被害に遭ってない段階では警察は動いてくれないですよね。潜在的加害者が無自覚なのも怖いですし。

>>6999 匿名さん
先週に逮捕というとこれですか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dc06a0a84cbf3e76f2356c136b1b3df2a46...
この事件の加害者はモデルを断られて逆恨みしたこと以外にも
明確な規約違反をしているようですね

事実確認をし、事実と想像を区別するのってそんなにも怖いものなんですか？
想像の世界で夢を見続けていた方が幸せだというのも分からなくはないですけど・・・

>>7004 マンション掲示板さん
このスレでは初期の頃から「団地」を差別用語だと思ってる人がいるようで
意味など考えるられるほどの思慮はなく
ただ揶揄するためだけに使ってるんだと思いますよ

要するに、言わせておけばいいんじゃないかと思いますｗ

>>7007 匿名さん

またほっとけくん出現。
差別用語かどうかではなく、差別的に用いていることが問題なんですよ。
公営住宅の住民を差別的視点で見ている証拠ですよ。
私はそういう方とは関わりたくもありませんし、関わってきて欲しいとも思いません。
そういえば、Googleマップにも団地みたいという書き込みがありますね。
きっと同一人物でしょう。
パデシオンの住民みたいですけど、恥を晒していることを自覚した方がいいと思います。

>>6996 マンション検討中さん

ネガ情報と称してデマを流すことは犯罪ですよ。
自覚が無いので繰り返すのでしょうが、いい加減にしましょう。

>>7009 eマンションさん
私は有益なコメントと思いますが、犯罪と思われるのであれば、削除依頼なり調査依頼なりをすればよいのではないですか。

>>7008 通りがかりさん
でもあなたは運営に削除依頼するつもりも、警察に通報つもりもないのでしょう？
ただこのスレに犯罪だと書き込んでも何も変わらないので
結局あなたも放っておく選択をしてるんですよ

なんで熱くなっているの？
沸騰しないで冷静であれ、笑笑

>>7008 通りがかりさん
>きっと同一人物でしょう。
>パデシオンの住民みたいですけど、恥を晒していることを自覚した方がいいと思います。

他のマンションを名指しされれていますが、根拠や証拠はおありですか？
推測で他者を非難されているのであれば、同様の思い込みで非難中傷が同じマンションの住人に向くリスクを6996では指摘されているのですよ、

>>7010 匿名さん
検討に値するネガ情報なら有益ではあるんですが
書かれている内容が「自分には団地に見える」とか「周辺が団地だ」という
かなり特殊な個人的感想ですからそれを有益に扱える人がいるのかどうか・・・
団地だと思う人が１人いるから買うの止めようとか
周辺が団地だと言う人がいるから買おうとかかな？
いるのかな、そんな人

>>7014 匿名さん

>>6996 が有益だと言っています。
団地うんぬんの話題は興味ないです。

「団地」はもともと一団の土地、土地の集合体のことであり、
建物や住宅の集合体から集合住宅のことを指す言葉に、
更に都市再生機構が供給した公団住宅や自治体が供給した公営住宅の意味になりましたが
なぜこの言葉を使われると差別だと感じるんでしょうね

都市再生機構や自治体によって供給された集合住宅はイメージ悪いんですか？

>>7015 匿名さん
内容は吟味せずに>>6996さんが有益だと言ったら有益になる
ということですか？
それもちょっと特殊な判断方法じゃないですかね

正直建物が横の団地そっくりなのは否定できないですね。初めて見た時、同じマンションの別の棟だと勘違いしてしまいました。色を変えるべきでしたね。今更だけど。

>>7017 入居済みさん
それって現在存在する建物群に調和したマンションを建てたってことですよね

私にはそっくりというほどそっくりには見えないですし
あなたのような価値観でもないですが、
板状の集合住宅であることや白系統の色合いであるという点で一体感があるというなら
それはそれで街の調和に気を使っているのだなと好評価になるんですけどね

てか、入居済みなんですか？ｗ
販売前からデザインや色合いについてはイメージ図が上がってたはずですが
それを見ても板状で白系統の建物になると判断できないほどの能力しかないなら
完成物件を見てから買うべきでしたね残念

ちなみに、私はこちらのマンションと比較検討した結果購入した物件は黒系統の外観なんですが
白系統のほうがよかったなあって思うんですよ

黒は重厚感があってかっこいいんですけど、夏は熱が籠りそうなイメージだからね
もちろん、昔の集合住宅と違って断熱材がかなり入っているので
外観の色は心配するほどの影響はないんですけど

有益な情報得れてる？愚痴合戦？

>>7018 匿名さん
まあ、万人に完璧な物件はないですからね。

>>7021 匿名さん
大抵のものは長所と短所があるものですから
個々の人が自分はどの長所を重要視するか、自分にとってこの短所は許容できるか
といった具合にいくつもの要素を考慮して総合的に良いと思ったものを選ぶのだから、
結果的に個人の好みで選ぶことになるわけですものね

責任の伴わない匿名の掲示板で有益な情報を得ようなんて思ってる人いないでしょう。必死にレス合戦してるのを面白半分で見てるだけ。当たり前ですけど、誰も書き込まなければ、見にこないでしょう。

>>7020 マンション検討中さん
もう、この掲示板で有益な情報はなかなかでないでしょうね。京都付近で全力で調査してマンション購入した人たちが、マンションを調べること自体が趣味になってしまい、人が集まりやすい掲示板でなんでもいいからマンションについて語りたいんですよ。
と、この掲示板にいっぱい書き込んでる人の特徴を推測してみます。

>>7023 購入者さん
自分が世界の全ての人間を知っていると思わない方がいいですよ

>>7023 購入者さん
あなたはそうだということでしょうか。購入者なのでそうなのですね。なるほど。
電化製品を買った後で、価格.comを見て公開するタイプですね。きっと。

>>7023 購入者さん
楽しんでマンなー。

>>7026 匿名さん
数日前に北側斜線制限を誤解してる方に少し説明をしましたが
こういったことを正確に理解せずに家を購入したら後悔しまくりですものね

ここは匿名掲示板ですから当然書き込み内容は玉石混合
有益情報を見分けられない人では読んでも何も得られないのかもしれません

大半が愚痴合戦か自己主張のゴリ押しなので有益情報と言われても。。。。

北側斜線制限は建築基準法で定められたものですから
自己主張のごり押しをしてるのは建築基準法ですよ？
日本に住むなら日本の法のごり押しをきちんと受け入れてくださいね

日本の法を受け入れられないのであれば
日本に住むことはご遠慮ください

マンションの色も外観も確認しないで買って後悔して愚痴を言ってる人は売るか中古にだせばいいんじゃない？

昨日の削除依頼は通ったみたいだな

>>6950 検討板ユーザーさん
レスの内容を読む限りですが、
高さ制限緩和で北側斜線制限が付いていることから１種２種中高層住専と思われ、
北側斜線制限がついてるなら日影規制はつかないはずですから
冬至に一日中日陰になる場所を住宅以外にするために空き地等にする必要ないと思われます
また、1階をカフェにして街の賑わいを創出するというコンセプトを考えると
地区計画か高度利用地区に指定して街並みや景観を整えるための壁面後退を定めたかんじじゃないでしょうか

＞そんなことが成り立つ場所が今回緩和された場所にありますか？。
ということですが、再開発計画ですから成り立つ場所があるかというか
成り立つように開発するんじゃないですか？

この住民板はマイナス情報は基本的に削除されている様なので、販売先への情報確認と、実際の物件＆周辺状況を十分された方が良さそうです。ここまで削除が多い物件も珍しいので、念のため何かある前提で見た方が安全。

>>7037 匿名さん
今回の削除理由は
＞他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
ということですから物件や周辺状況に関するマイナス情報ではないと思いますよ
既に削除されていて私も正確に覚えてはいないですが
確か住人を誹謗中傷する内容でしたので
販売先に聞いても実際に物件や周辺状況を見たとしても分からないかと思います

そして他のスレも見てる人なら分かるはずなんですが
このスレの削除件数は少ない方です
むしろ削除されないことが多々あるんですけどね・・・

自分の書き込みが削除されたからと言って
単純にマイナス情報は基本的に削除されるんだと思い込むのはただの被害妄想です
自分が何を書いたのかよく思い出して、
どこを改善すれば削除基準に抵触しない書き込みができるかを考えましょう

>>7036 匿名さん

はぁ。。。
駅前に再開発できる広大な土地があるといいですね。
京都周辺にあるなら、検討の余地はありますね。

ないと思いますが(笑)。

どこかにもっと良い物件があるはず。
きっと開発されるはず。
駅前に未開発の広大な土地が発見されるはず。
斜線規制も開発業者が何とかするはず。

少しでもそう考えるならば、ここに拘る必要は無いので、開発業者が素敵なマンション計画を立てるのを待ちましょう。

迷っているうちに、完売するでしょうから、完売してしまえば、以降は迷わなくて済むしとても好都合。

>>7040 eマンションさん
都市計画に関する知識がない人は無意味な気苦労をして大変そうですね
ちゃんと勉強すればいいのに

>>7042 匿名さん

勉強してるんですね。
へ～。
その豊富な知識を活かして、いつまでもいつまでも物件探しをしてくださいね。
ここはあなたには向いていないようです。

無関係の他人に対して知識が無いとか見下している方は、何が目的でこの掲示板に常駐しているのでしょうか。
他にいくらでも良い物件があるのなら、そちらを検討されればよろしいかと思います。
知識豊富な方でしょうからさぞかし優良物件を見つけ出すことでしょう。

>>7044 通りがかりさん
知識なんてないでしょう。ストレス発散しているだけにしか見えないです。

>>7044 通りがかりさん
建築基準法や都市計画法について不十分な知識のまま
空き地がないから北側斜線制限が付くようなマンションが建てられるわけがないとか
広大な土地がなければ再開発はできないとか言ってたら
それは見下されるに決まってるじゃないですか

見下されることが嫌だったら浅い知識のまま決めつけるのではなく
ちゃんと勉強してからにしましょう

それから、私は去年マンションを購入しましたので
京都市内の再開発によって建てられるマンションを期待して
再開発計画について解説をしてるわけじゃないですよ
単に、内容的におかしな点を指摘してみてるだけですから

京都市の高さ制限緩和のどこに過剰反応してるのか考えてましたが
今より高さのあるマンションが建てられることにより
京都市内のマンションが安くなる可能性があるってところなんですかね

そういうことはあまり考えていませんでしたが
その可能性に期待したい人は待つという手もアリかもねｗ

>>7046 匿名さん
去年マンション買った人が、なぜこのマンションスレに常住して、ひとのマンションに批判を展開しているのだろう？

>>7048 マンション比較中さん
私、ひとのマンションを批判なんかしてないですよ？
クラッシィハウス京都六地蔵は気に入ってた物件なんで最後まで選択肢に残ってたし、
京都市内の高さ制限緩和で建てられるマンションもデザインその他
まだ何も情報有りませんけど良さそうだなって思ってますよ

団地のリノベは安く思い通りの内装にできて良いなって思うし、
賃貸は常に新築に住めるしお金も貯められるから良いし、
戸建ては土地も建物もすべて自分の思い通りに替えられるところが良いし、
もちろん分譲マンションも良いと思うから買ったし、
どの選択をしても良い所ってあるんですよ

むしろ、高さ制限を緩和しても広大な土地がないから再開発なんかできない
なんて批判を展開している方が不思議なんですけど、疑問に思わないんですか？

>>7049 匿名さん
あなたのご意見は極端な荒らしが書く誇張されたネガコメとは違って、受け入れるか受け入れないかは置いといて、一意見としてはありだと個人的に思います。
が、不思議に思ってるのはマンションを既に購入されてて、このマンションを検討しては無いのに、ちょっとしたコメントではなく、常に高い熱量で長文コメントを書かれてる点について、何が目的なんだろうと思います。

ほんと、7049は何が目的なんだろ、ここに常住して。

>>7051 評判気になるさん
高い熱量の長文ですか・・・内容的には常識レベルの一般論で
隙間時間にサラッと書いてるんですけど、
法令等などを交えて具体的に書いてるから長文に見えるかもしれないですね

目的はスレタイにあるとおりにごく普通の情報交換、
名前欄の選択肢の中から立場をあげれば購入経験者にあたりますよ

>>6950 検討板ユーザーさん
やっぱりなんか変だなと思って調べてみましたが
6950さんが見たのは
３１ｍ高度地区・空間創出型高度地区の高度地区計画書の解説
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000023/23106/kod...
これの３１ｍ第７種高度地区、梅小路京都西駅周辺をエリアじゃないですか？

ここに書かれている規制は厳しいと言うほど厳しいものではなく、
１階部分の半分以上を特定用途として物販店舗、飲食店、オフィス、診療所等に
するよう条件を付けていると言うだけのもの
ですから2階以上の階と1階の特定用途部分以外はごく普通に共同住宅にできるということです

セットバックを気にしているようですが、一通の七本松通は指定区域外ですし、
＞セットバックした建築敷地の通り沿いに駐車場が設置されること等によ
るにぎわいの連続性の分断を防ぐ
ということですから逆の解釈をしてしまってると思いますよ

この板、もはや検討者にとって知りたい情報が過去スレに埋もれて直近のやり取りは言論統制状態になってて役立たずになってしまっている気がする…。自己満足のために自由な情報交換を妨げるのは勘弁してほしい。

>>7055 マンション比較中さん
事実確認すること、事実と想像を区別すること、勉強することを勧めることは
言論統制とは言わないんですよ

中途半端な知識や妄想、事実とは反する内容で他人を非難したり
他人のマンションを批判する自由を主張しても
そんな主張は通らないと思いますよ

スレ立てから４年も続けてきた自由を奪われるのはつらいかもしれませんが
そんな自由を謳歌するのはそろそろ止めませんか？

>>7057 匿名さん

グタグタ言うのは、今しばらくなので、スルーしてれば、そのうちいなくなりますよ

六地蔵の治安はどうですか？
住むのに適してますか？

スレの上の方に「レス」「画像のみ」「レス検索」というタグがあるのは分かるかな？
「レス検索」→「キーワードを入力」→「スレッド内検索をする」で
知りたい情報を過去スレから見つけることができるよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E6%B2%BB%E5%AE%89&go...

>>7058 口コミ知りたいさん
そう思い続けて早４年
いまだに居座り続けてます

>>7059 マンション検討中さん

治安が悪いと感じたことは無いですね。
そもそも、強盗や強姦が発生するほど治安が悪ければ、新聞に載りますよ。

>>7049 匿名さん

なんの情報もないのに良さそう？
論理破綻してませんか？

>>7054 匿名さん

今回緩和された地域は、1階の50パーセント以上がにぎわい施設である必要があり、更に沿道空間を取るために、例えば六地蔵周辺の外環沿いなら2メータープラスでバックしなければなりません。
山科駅付近なら3メータープラスしてバックする必要があります。
役所で確認してから発言して貰えませんか？
ちょっと情けないくらいの嘘が含まれてしまってます。

>>7054 匿名さん

例えばこういうこと。
沿道空間確保のために、通常より2～3メートル余計に下がる必要があります。

御池通りのマンションは>>7065みたいな感じですね。
２－３メートル下がるのは六地蔵周辺だと奈良街道あたりのマンションは道路拡張のためかもっと下がってますよね。道路拡張予定の道路に面して建てるのと同じようなものなのでしょうか？

>>7064 eマンションさん
梅小路京都西駅周辺エリアの第７種高度地区の話をしていたわけじゃないと言うことですか？
山科から六地蔵にかけてというと
３１ｍ第８種高度地区、東部方面の外環状線沿道（名神以南）エリアと
空間創出型高度地区、東部方面の外環状線沿道（名神以北）エリアですが
こちらでいいですか？

まず、この二つのエリアは商業地域ですので北側斜線制限が付加されることはありません
また、高さ制限31ｍだけでなく適用しない場所も設けるようですからタワマンも建てられる地域です

沿道空地というのはいわゆる壁面後退のことで、
東部方面の外環状線沿道（名神以南）エリアでは２ｍ以下の壁面後退を
東部方面の外環状線沿道（名神以北）エリアでは３ｍ以下の壁面後退のようですが
商業地区ですからわりとよくある整備方針であり
これを行ったからと言って高層マンションが建てられなかったという話は聞いたことがありません

外壁後退は基本1m又は1.5mですから２ｍの外壁後退は多めではありますが
商業地区でしたらごく普通の整備方針ですので以下同様です

今回の高度地区計画は各地域によって整備方針も適用条件も違いますので
分けて考えないとダメなんです
>>7064さんが間違った解釈をしてしまっているのは
この違いをきちんと理解せず混乱しているからだと思いますよ

>>7064さんは東部方面の外環状線沿道に面した土地の地権者なんですか？
セットバックや壁面後退により道路や沿道空地になる土地は無償で自治体に使わせることになるんで
それが不満だということですか？

>>7063 検討板ユーザーさん
良さそうなんていう個人的感想に論理も何もないですよｗ
単純に、自治体主体の再開発構想があること、京都市内というイメージ、
人を呼び込み賑わう街並みを目指した整備方針であることなど
私はこういう街に住むのもいいなって思ったのですよ

有益ですねー。

>>7070 評判気になるさん
それは良かった。

京都市内というイメージ？
ここは京都市内？？

>>7072 マンション検討中さん
ここの話をしているのではないでしょ。

これから入居予定です。
営業の方にお風呂の壁はマグネットと言われたのですが
その情報がHPに記載されていなかったので分かる方教えてください

>>7074 匿名さん

磁石は使えますよ。
LIXILとかTOTOでマグネット使えないシステムバスはないのでは？。

>>7069 匿名さん
結局どのくらいの規模のものができる可能性があるのでしょうか。

>>7076 匿名さん
東部方面の外環状線沿道(名神以南)でしたら道路界から30mが高度制限の緩和地域のようですよ

売却予定の京都市の市有地でマンションになりそうなものはないでしょうかね。
緩和地区で広めのところが可能性ありでしょうか。

有効活用に向けた市有地情報の公開について
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000163467.html

>>7078 匿名さん

具体的計画があるわけではありませんが、緩和された地域で可能性があるとしたら、椥辻病院が移転したと仮定して、その跡地くらいでしょう。
敷地の広さや方向、1階の50パーセントをにぎわい施設にできる場所等を考えると可能性はある。
あとは山科区役所。
そろそろ建て替えしてもおかしくない。
ただし区役所の場合、公団が絡むため難しそう。
あとはびっくりの裏技で山科刑務所移転。
この場合は、あまり高くはできないが、広さと規模は申し分ない。

簡単に高層マンションを建てるなら、新堀川の京セラ本社付近。
ここは高層マンション建ちますが欲しいですか？。
付近は工業地帯となっていて、居住には向かないと思いますが、売れますかね？。

ちなみに、市内で1番住宅着工件数が多いのは羽束師です。
土地建物で3000万円前後です。

ちなみに中京区の御所南、押小路通りのイーグルコートは64㎡で8430万円。
居住者用駐車場なし。
ゼスト地下駐車場は借りれるかもしれませんが、月6万円。

Googleストリートビューとか、京都市の用途地図を眺めながらどこなら建築の可能性があるかを確認しても、そうそう条件の揃った場所はないんですよね。

>>7079 評判気になるさん
あとはびっくりの裏技で山科刑務所移転。
10ヘクタール以上あり地下鉄徒歩圏ですからね。
既存の団地の建て替えなどに比べると、既存住民対応が容易なのも利点

こんなのがありましたが、平成３１年ともう結構古い。
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000266/266754/sen...