クラッシィハウス京都六地蔵

>>3933 マンション検討中さん
嫉妬やコンプレックスなんてもつようなマンションじゃないでしょう。億ションでもないし手頃な値段で買えるんだから。完売した訳でもないし好きなだけ買えるんだから。

見た目が団地という表現は的を得てますね。やっぱ見た目は大事ですよね。人間と同じですね。

尼崎も建設初めは同じようなこと言われていましたねw
完成したら誰もなんも言わなくなったけど。過程がよくないのかな

トラブルが起こったときは、話し合って双方納得できる解決を探すものですが、
この掲示板では、対立をあおって、つるし上げる様です。
その結果、解決とは逆の方に進みます。モンスターは環境が育てるものです。
最近の掲示板のやり取りを見ていて、不安を感じました。

えっ　これまだ続くの?

今のネタはスレ住人叩きのようですが、これに飽きればまた別のネタを探して続けることでしょう
次は久しぶりにスロップシンクあたりですかね

スロップシンクも飽きた

財力のないキモオタは投稿しないで欲しいね。

>>3943 検討板ユーザーさん
慣れたのと飽きたのではないでしょうか。

>>3940 匿名さん
子供の騒音トラブルで、迷惑をかけた方が、「こういうのはお互い様だから」とか言ってそうです。
一連の投稿を見てふと思いました。

>>3940 匿名さん
子育てファミリーとの共存が苦手な方であればそういう方々もメインターゲットの一つにしたこちらのような物件を避けれれれば宜しいだけかと。とは言え日本では憲法上でも居住の自由が認められていますので、どこに住まわれても100%は無いでしょうが。

>>3950 匿名さん
加害者側は事実を正しく認識してないことが多いから
そういう発想になってしまうのですよね

>>3951 匿名さん
そう、居住の自由によりどこにでも住めてしまうから
子供のいない世帯ばかりのマンションに引っ越したとしても
その後隣に子供連れが入居してきてしまうことも多くて
被害者たちは困っているのですよ

>>3953 匿名さん
居住の自由はある程度制限されてもいいのはないでしょうか。参議院選の争点にならないものか。

>>3954 匿名さん
憲法22条に「公共の福祉に反しない限り」とは言ってても
実際に居住の自由に制限を加えるには法律が必要ですものね

そこまでしなくても住民の自治によってマンション規約や
それこそモラルで制限できればいいのですが
現実問題、強制力がないため実効性もないですからね

そこまで気になされるなら、こちらは無理ですね。保育園併設ですし、協調性に欠ける方が多そうですから騒音は酷いし多分トラブルに発展すると思われます。

読む気がないのか読解力がないのか

子供の騒音を我慢することは一方的に強制される我慢であって共生とは言えない。
そもそも迷惑かける方が自粛すべきであって制限されるべきだよ。
騒がしい子供の家はマンションを避けて一軒家を買うべき。

戸建てであろうが、マンションであろうが、親の躾
教育です。人様に迷惑をかけているなら、親が注意すべきです。
3950さんが言われているような親が多いとダメでしょうね。子供問題に限らず常識ある方がどのくらいいるかだと思います。

親にとって利便性のある駅近、保育所が近いといった条件で選ぶのは
子供にとっての利益は二の次ということだからね
一昔前は子供が生まれるから戸建てに引っ越そうなんて考えたものなの
いったいどうしちゃったんでしょうね

>>3953 匿名さん
今後お子さんをもうけられる可能性のありそうな若い世代が好む駅近で程々の価格帯の物件。通学に便利な物件。周辺に若者世代が好みそうな商業施設がある物件。キッズルームやラウンジなどのママさん世代が好みそうな共有設備が整った物件。3LDKなど子どもに個室を与える想定になりそうな間取りが多い物件。…こんな条件に当てはまらない物件を選べば確率的には子ども連れ世帯とかち合うことを減られそうですよ。

>>3961 マンション比較中
キッズルームなどがあればその維持管理費用を子供のいない世帯にも
一部負担をしてもらうことになるという事実も考えた方がいいですよ
子供の騒音を我慢させられている人に協力してもらえると思います？
嫌なら出ていけ的な発想ではなく、
周囲に迷惑をかけないようにして協力を得られやすいようにしようと
考えられるようになるのが一番いい解決方法だと思うのですけどね

でも、現実問題として、あなたのような考え方の人も多いですから
キッズルームがあるマンションには子あり世帯以外に入居は不可、
逆は子あり世帯不可なんていうルールがあってもいいかなと思います

騒音が気になる方は、うちのマンションに来てもらわなくても結構です。音くらいで騒ぐような方は田舎で暮らしてくださいね。子供は走り回って騒ぐものです。子供にストレス与えるんで好きにさせますよ。

うちのマンション？！

ここは醍醐石田団地には配慮してるのに、何も言ってこないだろうブランズにはこれでもかと思うぐらい思いっきり被せてるけど、住民の方は眺望がさえぎられて本当に嫌でしょね。にらまれるのが分かっててここを購入できるのか私の良心は許さなかった。

たしかに嫌がらせが怖いですね。

騒いで走り回るような子供を放置している親は論外ですが、元気な子供による騒音については、どこまでが迷惑になるのか難しいですね。
「魔の2歳児」「イヤイヤ期」はまだ脳が未熟で、いよいよ自我が芽生えるという時期に親の言うことなんか聞かないわけで、無理に言うことを聞かせようとすると虐待になりかねませんからね。成長過程にいる子供の場合は、周りが無理に押さえつけるのは不憫だなと感じます。どこまでが許せるのか許容範囲はそれぞれお持ちかと思いますが、居住の自由に制限を加える法律うんねんとまで言われちゃうと、さすがに子供がいる家族は購入を躊躇するでしょうね笑　ちょっと厳しいなと思いました。

>>3963 匿名さん

ずいぶん昔、賃貸で住んでた時に、殆ど同じ発言を聞きました。子供が飛び降りる音が時には夜中に聞こえるので、注意をしたら、子供はそういうものだから、それが気になるのなら、一戸建ちに住め・・・と。う～ん、のびのび子供を育てたいのなら、あんたらが賃貸じゃなく一戸建ちに住むべきでは・・・と、思いました。

3963さん、ここで発言する人でないですよ。
契約者専用掲示板に行って下さい。

>>3968 購入経験者さん
3967です、最初に言いましたがもちろん走り飛び回るのは論外です。

音を気にするならマンションに住むなよ！

>>3968 購入経験者さん

戸建もうるさいよ。足音どんどんはないけど、声は戸建のほうが聞こえる

周囲への迷惑を考えられない人はマンションに住むべきではない。

>>3963 匿名さん

今度は購入者のフリをして、こちらのマンションをディスる作戦に出たんですね！

「うちのマンション」と言ってるだけですもんね！
クラッシィハウスとは言ってないから、何の責任もないですもんね！

>>3965 匿名さん

ここの人達は他人の眺望なんかより自分に降りかかる騒音問題しか頭にありません。余裕が無いのでまた時期をみて投稿してみて下さい。

なんというか、本当に日本は子供は社会で育てるという認識が全くないですね。
みな来た道ですよ。

いろんな考え方はあるでしょうが、子供が騒ぐ程度のことを許容できないような人間にはなりたくないものです。
もちろん、最低限の夜中騒がせないなどはあるでしょうが、、、

>>3976 匿名さん

共感しかない

戸建てに住んでいた時、旦那さんが車のマフラーを改造？されていて町内に響き渡る爆音で出勤帰宅されていました。子供より酷いですね。（笑）
あまりにも酷かったので町内会長さんから注意して頂きました。凄く小さなエンジン音で帰って来られたのを見て笑ってしまいました。
なので、戸建てでも、マンションでも迷惑かける人はかけます。
マンションは部屋が繋がっているので、その点では騒音は注意が必要ですね。ベランダの窓を開けていたら隣の方の話し声やペットの鳴き声、子供の声はダイレクトに聞こえますから。
個人的には早朝や夜10時以降の騒音はやめてほしいです。

>>3976 匿名さん

考えられない
いつの時代もマンション内では絶対にダメです
あなたのようなモンスターは怖いです

うちも夜中と早朝以外なら気にならない。

3976さん

おっしゃる通りなんですが、度をこしている親がいるのも現実なんです。
言いたいことはよく分かりますが、当たり前というふうに思ってしまうと危険ですよ。みな来た道だと言うなら昔は悪さした子供を近所の方々が注意したもんですが、今それを出来ますか？
今それをしたら、叱ってくれてありがとうという親はどのくらいいます？
逆切れする親いますよ。
残念ながら、昔と今では変化してるので、子供は社会が育てる、とは、？です。

>>3979 マンション検討中さん

でたw

ダメダメ
怖い怖い
考えられない

このワード使ったらバレるって

保育園があるんだから、うるさいのは当たり前。文句言うな。大人は大人で共用部分でタバコ吸うくせに。

>>3970 マンション検討中さん
子供騒音の被害に合った人たちが言う騒音がどんなものであるか知っていますか？
もし、想像だけで子供の騒音の基準を決めているのでしたら
まず事実を調べていただけたらと思います

子供騒音の被害で家族が自殺寸前までいった経験を持ちますが、
同じ建物で乳幼児～小学生のお子さんがいるほぼ同じ家族構成の家庭の真上に住んでいても
すさまじい騒音を立てる家庭とほぼ生活音すら聞こえない家庭がありました
騒音のない家庭のお子さんに玄関先などでよく合いましたが
特に成長過程に問題があるようには見えませんでしたよ？
変に大人しいとかいうこともなくいつも元気に挨拶してくれてました
逆に騒音側は・・・割愛します

この違い、被害者側の許容性によるものではないと思いませんか？

騒音でストレス溜まるなら引越しすればいい。幼稚園がついてるファミリーマンションなんだから、わかってて買う方が悪い。

>>3976 匿名さん
子供による騒音被害の経験がない人たちは口をそろえてあなたのように言うのですが
「子供が騒ぐ程度」という言葉からあなたが想像する音と実際に被害に合っている人が
言っている音は違うんですよ

子供は社会が育てるというならほとんど交流のない隣人がお子さんに直接
注意することになりますが、今の時代それができる状況だと思います？
もちろん昔のように地域全体で子供を育てるのもいいと思いますので
こちらのマンションではそういう方針で行くというなら賛成しますが

壁とか薄そうで響きそう。

躾のされていない子供は動物と同じです。
室内で猿を放し飼いにしているようなものです。
親(飼い主)にしつける気がなければ隣に動物園があるようなものです。

>>3984 匿名さん

自殺寸前まで追い詰められるほどの騒音被害を想定して話していませんでした。度を越した親やまったく躾ができてない子供もたまにいますので、多くの人が容認できない状態になるようでしたら何かしらの対策をしなければいけないと思います。
しかし、3976さんがおっしゃるように子どもは家庭の中だけで育つわけではなく、学校や地域の様々な人たちに見守られて成長していくものです。うちは幼少期～小学生時代を海外で子育てしたので、日本に窮屈さを感じるのは共感できます。日本は”人様に不快感を与えないで育てろ”という空気感がとても強い気がします。小さい子がいる家庭は別に住んでほしいとか、そんなに目くじら立てないでください。皆さん一生懸命、子育てされてる家庭がほとんどだと思いますよ。

3976です。

皆さんいろんな意見があるようですが、新築戸建てに住みだしてから隣に運動場付きの幼稚園が作られる訳じゃないんですよ(笑)

隣に子供のいるファミリー層が住むかもしれないというだけのことなのですよ。
最悪うるさい子供がいても、数年のことでしょう。

この物件云々以前に私はすべての子供は次世代を作る者でいつか私たちの生活を支えてくれると思っていますし社会の財産だと思っています。
なので、寛大に受けいれて当然とも思っています。

ただ、いろんな考え方の人がおられますし、子供の騒音がどうしても嫌な方はそれこそこんな保育施設までついたようなファミリー層向けの物件を選ばないほうがいいと思います。
隣人の生活者が固定しており、子供のいないことが分かっている場所で戸建てでも立てるといいと思います。


子育て世代をターゲットとした物件で子供の騒音が嫌だ嫌だと駄々こねていて子供みたい(笑)

3983 3985

どうしてそんな飛躍した考え方になるのですか？
皆さんが言われてる子供に対する騒音は度を越したものです。
マンションを購入しない方がいいのは、言い聞かせない子育てする側じゃないですか？
幼稚園併設しているから？関係ないです。
暴れまくって内の子は元気いいねーなんて思ってるのはあほな親だけです。飛びまくりたいのだったら
戸建てに住んだ方がいい。
後、庭付きの田舎なんかがいいんじゃないですか？
幼稚園が併設されてるから子育て世帯は入居されると思いますが、きちんとした親はしっかりいい気かせると思います。言ってもまだ分からない魔の2.3歳時の子なら仕方ないけど、上下左右には、子供がうるさくしてすみません、とかあってもいいと思います。でも上記でも言われてますが、早朝、夜遅くは躾しないとダメです。その自信がないなら戸建てに住んで下さい。
ちなみにですが子供は大好きです。可愛いですね。
でも、周りに迷惑をかけても開き直る親は嫌いです

最近はいちいち挨拶なんて行かないよ。面倒だから。

挨拶いきます。10年くらい住むだろうし。
逆に迷惑なんだろうか

3992さん

挨拶は絶対ではないですが、マナーですね。
何があるか分かりません。もしかしたら隣の方に助けてもらう事があるかもしれません。又、迷惑をかける事があるかもしれません。マンションは個人の付き合いは薄いですが、遠くの身内より近くの他人とはそういう事です。
挨拶来られるのは嫌という人もたまにいますが、最初だけでも挨拶をしておくのは無難かなと思いますが。

>>3989 マンション検討中さん
見守られながら成長することを期待するのであれば、
見守って欲しいと思う相手に迷惑をかけてはいけないということは分かりますか？
自宅ですら休息をとれないような状況に置かれた人が
その加害者を見守ろうなんて気持ちにはなれないのですよ

目くじらを立ててないでということですが、その前にご自分が何を言ったかを思い出してください
被害者の現状も知らずに被害者を揶揄する発言をしたからなのですよ

またここは日本であり外国とは違い、自然の音や環境音などを楽しむ文化を持つような
人種であることもどうか理解してください

保育所併設マンションイコール子育てマンションんなんですよ。お子さんのいらっしゃらない家庭はあきらめてください。騒音くらいでグジグジ言わない。あと子供に悪影響なんでタバコはやめてくださいね。部屋で吸ってください。

3998さんに同感です。

めくじらなんか立てていません。普通の感想です。
本当にそうです。ここは日本です。海外と比べるのはどうかと…。
そして海外に住まわれていたのはマンションですか
？　戸建てですか？
皆さん一生懸命子育てされているのは分かります。
だから、他人に迷惑がかかってもちょっとくらいいいじゃない、と思っていますか？
あまりにも自分の枠でしか物事を考えているふうにしか思えません。そして一生懸命子育て、、、
誰も頼んでません。自分の産んだ子だから一生懸命は当たり前です。そんな中でしつけだったり、教育だったりを教えるのではないですか？
子育てって何でもありですか？
自分達だけで生活してるんじゃないですよ。
視野が狭すぎます。

3998は私ですよ。とりあえず神経質な人間は御断りします。放任主義なんで。子供はのびのび育てます。

そうですよね。わいわいがやがやと賑やかに楽しく。団地の原点だと思います。

>>3995 匿名さん

すみません、揶揄したつもりはないのですが、なにか気にさわった発言があったなら申し訳ございません。最初にも後にも言いましたが、迷惑をかけるのはダメだという前提で話をしています。

もし、みなさんが耐えられないくらいの騒音被害にあわれた場合など、何かあればマンション全体で協力して解決していけるようになるといいですね。

>>3997 匿名さん

迷惑をかけてはいけませんね、しつけ、教育するのは当たり前の前提で話をしています。海外駐在は転々としましたので、戸建、サービスアパートメント、高層マンションなどいろいろ住みましたよ。億ションでも造りが悪いので音は筒抜けですが、一度もクレームがきたことはありません。どこに行っても日本人は礼儀正しいと褒められました。日本人の子供くらいですよ、きちんと並んでスクールバス待ちしているのは。日本人の幼稚園の子供達が海で遊んだあとにゴミ拾いしてたって新聞に載ったこともあります。しつけ、教育、日本の誇らしい文化だと思っています。心配するほど、暴れ回る騒がしい子供はいないと思いますが、もし何かあればすぐに解決できる環境づくりができるといいと思います。

>>3999 匿名さん
高級タワーマンションですけど、何か？庶民には買えませんよね。

>>4002 マンション掲示板さん
価格の問題ではないですね。
良い表現ではないかもしれませんが、住民の質の問題ですね。
他の人の立場に立って考えることができない人の集団になりそうで怖いですね。
子供をのびのびと育てるのと最低限の常識を身に着けさせるのは両立させないと。
自分と異質なものを排除するような考え方は子供にもよくないと思いますよ。

子育てしていると、子どもはのびのび育てましょうと、妊娠中の母親学級から始まり地域の子育てセンター、幼稚園でも耳にたこができるほど言われます。のびのび育てるとは、子どものやりたいことや気持ちを尊重する育て方をいいますが、必ず躾があった上での教育方針です。ルールを守らず自由はないので、そのあたりは共通認識としてあると思いますが、たまに、のびのび育てる＝放任主義と勘違いする親がいるのも事実です。大規模マンションではいろいろな人が共存していかないといけないので、周りの人に迷惑をかけず、見守っていただけるように心掛けたいですね。

マンションの話しましょうよ。
どうでも良い、想像の話ばかりいらないよ。
買わない人が掲示板に色々書き込みする理由はなに？ネガティブ情報書いて売れ残って安くなったら買いたいって感じですかね。
マンション19階ぐらいまでできてきましたね。
近隣のマンションに住んでいますが住み替えを検討しています。同じような方いらっしゃいますか。

>>4000 マンション検討中さん
昨日はきつい言い方をしてしまってすみません
4000さんは自分と違う相手を理解しようとしてくれてますし、
お子さんの躾などもしっかりされているようで感謝します

私も元々は子供好きだったので、被害さえなければ、
子供は社会で育てるとか社会で見守るという考え方には賛成なのです
お互いに、何かあった時はマンション全体で協力して解決していきたいですね

4001さん3997です。

厳しい言い方だったかもしれません。すみません。
理解して頂いていると感じました。
言葉の選び方は難しいですね。この掲示板では書き方次第で凄い批判を浴びてしまいます。
まあ、無茶苦茶な反論される方もいますが。
4003さん、4004さんの言われている事が全てだと思います。せっかくの新築マンションを購入、入居するのだからとっても楽しみだと思います。
こちらは中庭もありますし、子供にとっても楽しいのではないでしょうか。だからこそ、入居者が住んで良かったと思えるようなコミュニティであればいいですね。

>>4005 マンション検討中さん
いますよ。毎日のように眺めていますが、おおっていたカバーが取れたところは、おしゃれな感じがします（人によって見方がちがうでしょうが）。UR側から見ると高さに迫力がありますね。第二期工事（2年後竣工）でもいいかと、のんびり構えていたのですが、戦争の影響で建築資材が高騰しそうで、価格が上がるかも知れないので、今のうちに買った方がいいのかなと悩み中です。抽選はほとんどないでしょうから、出来上がったのを見て買うのも悪くないなと考えています。地域のことはよくわかっているので、リセールバリューを重視して検討しています。

>>3993

迷惑なので挨拶はやめて下さい。
調査しに来たように感じますので。

↑
住人スレにも登場してる。要注意

>>4008 口コミ知りたいさん
リセールバリュー重視なら3480万円の家一択ですね

>>4010 検討板ユーザーさん

過去、某マンション住民スレで暴れまくっていた人が、ここにも特別軍事侵攻して、さらに自国のマンションの評価を下げている…。

住民版を見てきました
確かに例の人みたいですね
検討版で自分の意見が通らなかったから住民版へ行ったのかもしれないけど
あちらでも煙たがれたようで同情いたします

見れば見るほど団地ですね。

このマンションスレだけ異常に伸びてる！笑
何にそんな盛り上がってるのかと思って中身見たら、民度低すぎてビックリ。。。

>>4014 購入経験者さん
ロシアマンション？プーチンが隠し資産でこのマンション買い占めてるとか？

>>4017 匿名さん
マンションに批判的な人が人知れずいなくなっていき、
マンションに肯定的な投稿ばかりになる。
まあ、普通の状態ですね。

肯定的というか、ネガティブ要素を受け入れた上で
このマンションを選んだ人が残ってるんじゃないですかね

一般的によく言われていることですけど
住めば都になったりするものですしね

子供がうるさくするけど、それはしょうがないから我慢してね、子供が使う共用スペースのお金もきちんと払ってね。
住民の質が垣間見えます。
興味はあったけど、民度が低すぎてやめます。

外国人の比率を確認しました。京都、円安、安い、ということでした。

3480万円部屋狙いです

部屋選び放題だな

建物がURみたいですね。

>>4024 マンション検討中さん
周りに調和した良いデザインと思います。

一般層向けなので、最上階より坪単価の安い3LDKの方がリセールねらえそう
3480万円台有りですね

>>4026 マンション検討中さん

その通りですよ。ここの購入層は庶民です。
ゆえにリセール考えるならいかに仕入れを安くするかです。

あくまでここは自己長期居住が前提だと思ってます。リセール狙いならもう少しエリアを見直された方がよろしいかと。。。

先着順の3480万がいつ消えるのかワクワクしてきた

やっぱりマンションは立地と坪単価ですね。
ただ、安ければいいってものではなく、1、2階は水害や防犯を、考えると躊躇しますよね。1、2階は1番の駅近でメリットはありますが。
低3階から中階層あたりで坪単価180万ぐらいの部屋まだ有るんですかね？

水害が現実的に考えられるなら立地でNGではないですか。

>>4031 匿名さん

全部がNGや

>>4030 マンション掲示板さん
マンションはいかに駅近なのかと坪単価です。
確かに六地蔵は微妙な駅ですが、微妙な駅でも直結は何物にも変えられません。たしか3階は完売でした。1番お買い得な部屋でしたから。

都内湾岸も水害が現実的に考えられる立地ですけど
人気のあるエリアですよ？

相変わらず頭の固い人がいるけど
デメリットを納得の上でそれを上回るメリットがあるかどうかで
みなさん選んでいるんですよ

>>4034 匿名さん
都内と六地蔵を一緒にするのは頭が柔らかすぎるように思います。

最近新築マンションを探し始めたんですが、こちらの物件は地下鉄直結？が売りみたいですけど、ようはマンション下から地下道で繋がってる認識でいいんですかね？

頭が固いというより、調べることも勉強することもしないで
自分の妄想だけで考えているみたいだね

心配なら一度自治体のHPなどでどんな治水対策をしているか調べてみるといいよ
その対策が不十分でこのマンションの2階まで浸水する可能性があると思ったら
自治体に問題提起するといい

>>4036 マンション検討中さん
改札がある地下道に専用エレベーターができるのだと思います。専用エレベーターまでにひとつ扉があって住人はIDパスで入れるようになるのではないかと予想しています。
わたしが知っている都市郊外マンションでは、横浜MM線の元町中華街駅直結のディアタワーというマンションが同じようなつくりになってますが、駅直結は郊外型でも人気でなかなか値段が下がらないです。六地蔵と一緒にしてはなんですが

>>4037 匿名さん
問題があると判断したら、購入しなければよいだけでは？

>>4038 さん

ありがとうございます。
3沿線がつかえたり、普段の買い物も便利ですけど、やっぱり周辺道路の渋滞が気になりますね。
あと、これだけの大型マンションだといろいろな方もおられると思うので、将来的に不安が残りますね