クラッシィハウス京都六地蔵

今回一番悪い方は、去年標準で食洗機付いてるマンションを買ったけど使い物にならないと間違った意見を言われた方でしょうね。まだ哺乳瓶が必要な赤ちゃんがいるのに、奥さんに手洗いさせてるって、ここで長い文章書く暇があったら手伝ってあげて下さい。

3879やばいね。

いちばん悪いのは、検討者のふりしてる3866さんでしょ。人を怒らせる天才

>>3879 マンション掲示板さん
なぜ嫌なのか理由を聞かれて「とにかく自分が嫌だから」と答えが返ってくるようなスレですので
関西弁で捲し立てるような言い方や論理的な突っ込みは控えめのほうがいいかもです

ここはいつもこんな感じですからあまり本気で相手しないでくださいね

>>3879 マンション掲示板さん
おめでとうございます。
他人を論破して満足出来ましたか？

また論破されちゃったのか
次のネタはなんだろ

去年、めでたく別のマンション買った人が、なぜこのスレに棲みついているのかわかりません。もう検討の必要がないのに。自分の買った「高級マンション」の自慢がしたくて、したくてしかたないのかな。

高級マンションだなんて言ってましたっけ
まさかと思いますが食洗器がついてる＝高級マンションと思ったんですか？

>>3887 匿名さん

たぶん長文君は中古マンション買ってしまってここに未練があるのでしょう。

お嫁さんが食洗機が要らない派の人間だったからその分安くして欲しかったって話や、食洗機はいちど空で洗浄して完全に乾かしてから保管庫として使っているって話から新築マンションだと想像しながら読んでた。中古かな？どっちでもいいけど

>>3884 匿名さん
そうですね、もう少し論理的なお話のできる人なのかと思っていたら、嘘やくだらない論点のすり替えしかできないみたいでしたね。

読解力が無い割には、変な想像力だけは豊かなようですね。
購入したのは、ここと同じ位の価格帯の普通の新築マンションですよ。

昨日は3891さんの前に、>>3831 さんも怒らせちゃってるからなぁ。けっこう厄介なモンスターなんです

>>3892 マンション検討中さん

なるほど、それは厄介な人ですね。

ここの掲示板も匿名とはいえ、せめてIDが表示されるようにできないものですかね？

自作自演やなりすましの対策程度にはなりそうだと思うんですがねぇ。

こういうのが好きな方が多いようですね。
プロ野球の試合後の飲み屋さんの会話のようです。

>>3893 匿名さん
実装してもらえるかどうかは置いといて
運営に要望をを出すことはできると思いますよ

ただ、ID表示にしたとしても串刺せば意味のないものですし
それならIP表示をなんてなると人によっては不都合な方もいるでしょうからね
いろいろと難しいものです

迷惑行為にもほどがある。運営に要望の出し方がわからないので、どなたかお願いします。

>>3896 マンション検討中さん
この掲示板には利用者の要望を受け付ける仕様はありませんので
ページ右下にあるお問い合わせフォームを使うか
運営会社であるミクル株式会社へ直接提案する形になるかと思います

この掲示板は某匿名掲示板のように利用者による運営管理ではなく
会社による運営管理ですからその点を配慮してくださいね

>>3897 匿名さん
承知いたしました。
時間があるときに連絡してみます。

時間があるときにって時間があるから書き込んでるんでしょう。

>>3895 さん

なるほど、運営からしてみれば真のお客様は、我々の様な一般利用者では無いという事ですね。

ここで荒らしてるレベルの人が串使えるとも思えないですが、IP表示されちゃうと日々頑張って活動されている方々も丸裸になってしまいますねw

まぁ、その方がガバナンスが効いて平和になるとは思いますが。

ただ見なければ良いだけの話だと思うのですが、、、簡単な事ですよ。そこまで掲示板に執着される理由が何かあるんでしょうか。

>>3900 マンション掲示板さん
会社は株主の所有物、なんて表現されることがあるように
会社の運営は株主の利益を第一に考えて行われるものなのですよ
納得いかない部分があるかもしれないですが
資本主義社会はこういうものなので仕方ありません

串刺しについては私も同意ですｗ
このスレの嵐対策のみを考えるなら効果ありだと思います

>>3901 マンション検討中さん
暴れまわってる人たちがいるとはいえ
それ以外の住人達との交流に意義を感じるからですよ
初めの頃はどうかなと思ったこともありましたが
今はかなりいいかんじですからね

びびってだれも発言しなくなるのでは笑

>>3904 通りがかりさん
それでなくなるなら、大して必要な内容ではないということでしょうね、

普通の人が普通に発言しているだけなら何も不都合はないんですよ
ビビるのは普段から疚しい発言をしてるからですよ

住人たちの交流は住人版でやればいい

検討スレの住人との交流ですよね。

>>3908 匿名さん
フォローありがとうございます！そのとおりです
文脈から分かってくださる方がいて助かります

一人二役お疲れ様です。

平日の朝から投稿されてる人って、どうのような属性の人なんでしょうね？

>>3911 さん

主婦

>>3911 匿名さん
公務員

公務員はないでしょう。仕事をしておられない人でしょうね。あと　かまってちゃんかな。誰にも相手にされないんでみたいな。

なかなか削除されませんね。
マンションの購入検討者はいないとみなされて、放置になったのでしょうか。

昨日以降、大分静かになりましたね。

全くアンチの居ないスレも見たことはないですが、ここのスレは異常に多かったので、平和になって何よりですよ。

正直、このスレは怖いです。
物件擁護が酷すぎる。
マンションの問題点を指摘されると、購入者が寄ってたかって荒らしだの違反だの集団攻撃してきます。
購入検討者がここのデメリットを把握できずにデベと購入者に騙されて購入してしまうことになる。

>>3917 口コミ知りたいさん
これから300,400,500,600と購入者は増える一方だからますます援護されるでしょうね。いろんなマンションの検討板を巡回してますが笑、どこのマンションも購入者の援護はすごいですよ、それが普通です。けど、まともな購入者はこんなサイトの書き込みを参考程度にしか見てません。掲示板からデメリットも把握できずに購入者とデベに騙されてマンション買っちゃうような人っている？笑　余計な心配いらないよ

以前、このスレでまとめてくれた方のコピペですが参考にどうぞ。


差しさわりのないと思う範囲で、再度まとめてみました。

デメリット一覧
・共用部にスロップシンクが無い
・マンション価格に比べて標準の専用設備のグレードが低い
　レンジフードが昭和,食洗機が無いトイレがショボい
・外観が団地
・六地蔵の治安の悪さ
・斎場が至近
・パチンコ屋が至近
・ハンバーグ屋の匂い
・川の氾濫リスク
・JR,京阪の最寄りが支線のため乗換など不便
・京都市営地下鉄は運賃が高め
・共用設備とコンシェルジュで使用しない人にも建設費・維持費の負担がある。
・規模が大きいのでトラブルが多そう。
　理事会がまとまらないのでは。

>>3917 口コミ知りたいさん
自分が思ったからみんなも同じように思っているはずだという思い込みは
そろそろ捨てましょう
思考は柔軟な方がいいものですからね

>>3917 口コミ知りたいさん
同意します。
口コミサイトなので良いことも悪いこともかかれるのは当然です。
ステマと同じです。

3920さん

3917さんはみんなも同じように思ってるだろうという観点で書き込んでおられませんよ。一意見です。
誰の味方でも何でもないですが、これを言い出したら、ここに意見を書き込んだ人全員にそれが言えます。

この論理展開は例の人ですね
あれだけ言われても反省も改善もなく変わらずにいられるなんて
ある意味尊敬します

>>3919 通りがかりさん
ありがとうございます。

>差しさわりのないと思う範囲で、再度まとめてみました。
文章にするには差しさわりのある主観で判断するデメリット(人によってはメリット?)は、
この前後の書き込みからもいろいろ読み取れますね。

購入者の援護より、アンチがアンチを援護してるコメントのほうが多い気がするのは私だけ？w

>>3923 匿名さん
ずっとここに住み着いて関係者ですか？
購入者であるとすれば、何のためにそんな必死に擁護してるんですか？買ったこと後悔してます？

この掲示版には、外からよく言われる「京都人の素質」が全て詰まっている気がしますね。
煽りでないです。私も京都出身なので。

デベと購入者に騙されて購入してしまうというのは
例えば、このマンションには食洗器が標準でついてないのはおかしいという主張に対し、
食洗器はオプションでつけるか、リフォームでつけるか、標準でつけてる他のマンションを選ぶしかないと回答が返ってきて、
それを読んだ購入検討者がデメリットを把握できずに食洗器が付いてるものとして購入してしまうということでしょうか

そんな人どのくらいいます？

盛況ですね。商談ブースがいっぱいでした

掲示板の書き込みを見てデメリットを把握できずに買ってしまうような人は
裁判所に申し立てて後見開始の審判を受けるといいよ
そうすれば騙されて契約しても成年後見人等に取り消してもらえます

掲示板が荒れていたけれども、匿名の掲示板でのことで、
実際の購入者はそんなことは無いと思って購入したが、
入居してみると、共有部での喫煙、子供の奇声や走り回り、子供同士のけんか、個室での宴会などの騒音、ペットトラブル、ゴミ出しマナー、駐車場トラブルなどが起こり、話し合いにもならないとして、
契約を無効にできるとは思えません。
なので、購入を決める前に住民間トラブルが起こるリスクが高くないかの判断が必要なのですが、
掲示板は一向に収まらないので不安が増しています。

個人情報保護法の話題の時に、個人情報でもないことを個人情報で保護されるのは常識だと言い、そんな法律ではないと言われたらモラルの問題だといい、そんなモラルは他の人の利益を害するから認められないと言われたらそんな難しいことは分からないから教えてくれといいつつ説明されても開き直るような人がこのマンションの住人になった場合、
喫煙の自由は法律で保護されるはずだからベランダ喫煙は常識だと言い、そんな法律はないと言われたらモラルの問題だと言い、そんなモラルは他の人の利益を害するから認められないと言われたらそんな難しいことは分からないから教えてくれと言いつつ説明されても開き直るような住人になる可能性はありますから
確かに不安は増しますね
こういう方がこのマンションの購入者にならないことを願います

>>3931 匿名さん

実際の購入者同士が言い合っていると考えるのは安易ですね。普通は興味も無いマンションに書き込みしませんが、嫉妬やコンプレックスがある場合は書き込みしちゃうみたいです。残念ながらアンチコメントを書く人は現実に満足いっていない人、心が育っていない人です。ネガティブな人はネガティブな感想、批判的な人は口を開けば人の批判。匿名掲示板は、自分という正体がばれず相手が目の前にいないので思う存分表現できちゃうんですよね。実際の購入者ではない人達が嫉妬から自己中な書き込みをしているだけなので、実際の生活トラブルの指標にはなりにくいと思いますよ。

って、何度言っても理解できずに不安が増しますネガキャンペーンを続けると思うけど（笑）

>>3933 マンション検討中さん
って言っても、この掲示版でのポジティブ側（購入者）の発言を見ていても、明らかにエゴが過ぎる主張が多いです。→→→実際のマンション内でのトラブルや管理組合での話し合いの時でも同じように主張してくるモンスターが多い
と思えるんですよ。

>>3934 マンション検討中さん

見てるとポジティブな購入者と思われる人達は思考が似ているせいか意見がほぼ一致しているので大丈夫そうですが。それに、大規模では個の主張は通りづらいので、モンスターにはなりにくい(なれない)と思いますよ。

気になるのは3931さんの心配している住人トラブルの例のほうです。
共有部での喫煙、個室での宴会などの騒音、ゴミ出しマナーなど、これはルールを作ってお互い気持ちよく生活できるように一人一人が心掛けるしかないですね。

しかし、子供の奇声や走り回り、子供同士のけんか、、このあたりのことはファミリーマンションを選んでいる時点である程度は皆さん想定しておいたほうがいいと思います。うちは小さい子供はいませんが、子育ての経験から元気な子供を大人しくさせることはなかなか至難の業だとわかっています。小さい子供が泣く声も全く聞こえてこない静かな生活を望むなら、駅近の騒がしい大規模マンションは向いてません。絶対ストレスになると思います。DINKSやシニア向け小規模高級レジデンスを選択したほうが賢明ですよ。

子供のいる世帯は全体の世帯数の３割程度
その３割だけで駅近のマンションを独占させることによる社会的な損失を考えると
かなり無理があるんですよ

偏った考え方をするのではなく、DINKSにもシニアにも単身者にも
交通の便の良い居住地に住む利点があることを考えてみてくださいね

>>3935 マンション検討中さん
そりゃーひとつの反対意見に対して、よってたかって攻撃するんだから一致するだろうよ。

>>3937 マンション検討中さん
他のマンションスレに行ってみてはどうですか？
食洗器が標準でついている物件であれば
あなたと同じように食洗器が標準でついてることが常識で
常識どおりに作られたマンションだから選んだという人がいるかもしれませんよ

そういう同じ意見の仲間がいるスレなら
あなたが感じている「よってたかって攻撃される」こともないでしょう

>>3936 匿名さん

保育園や中庭、公園が併設される大規模マンションで、648世帯になると2000人規模になると想定されているマンションだそうです。学区の小幡小学校でも受け入れ態勢を整える準備に入られていることから比較的に子供が多いマンションになることは想像できます。DINKS、シニア、単身者の方でも子供の声がストレスにならないなら問題ありませんよ。しかし、トラブルになりそうな心配があるようでしたので、このマンションは避けたほうがよいというご提案です。
DINKS、シニア、単身者向けの50-60平米サイズの便利な駅近マンションは探せばいくらでもあります。納得のいく物件で快適な生活ができるとよいですね

>>3939 マンション検討中さん
子供がきちんと躾けられているなら気にならない方も多いのですが
現実問題としてそうではないから子供に関する騒音被害が増えているわけですしね
いっそ子育て専用マンションとそれ以外のマンションに分けてくれるのが理想的だと思います

>>3933 マンション検討中さん
嫉妬やコンプレックスなんてもつようなマンションじゃないでしょう。億ションでもないし手頃な値段で買えるんだから。完売した訳でもないし好きなだけ買えるんだから。

見た目が団地という表現は的を得てますね。やっぱ見た目は大事ですよね。人間と同じですね。

尼崎も建設初めは同じようなこと言われていましたねw
完成したら誰もなんも言わなくなったけど。過程がよくないのかな

トラブルが起こったときは、話し合って双方納得できる解決を探すものですが、
この掲示板では、対立をあおって、つるし上げる様です。
その結果、解決とは逆の方に進みます。モンスターは環境が育てるものです。
最近の掲示板のやり取りを見ていて、不安を感じました。

えっ　これまだ続くの?

今のネタはスレ住人叩きのようですが、これに飽きればまた別のネタを探して続けることでしょう
次は久しぶりにスロップシンクあたりですかね

スロップシンクも飽きた

財力のないキモオタは投稿しないで欲しいね。

>>3943 検討板ユーザーさん
慣れたのと飽きたのではないでしょうか。

>>3940 匿名さん
子供の騒音トラブルで、迷惑をかけた方が、「こういうのはお互い様だから」とか言ってそうです。
一連の投稿を見てふと思いました。

>>3940 匿名さん
子育てファミリーとの共存が苦手な方であればそういう方々もメインターゲットの一つにしたこちらのような物件を避けれれれば宜しいだけかと。とは言え日本では憲法上でも居住の自由が認められていますので、どこに住まわれても100%は無いでしょうが。

>>3950 匿名さん
加害者側は事実を正しく認識してないことが多いから
そういう発想になってしまうのですよね

>>3951 匿名さん
そう、居住の自由によりどこにでも住めてしまうから
子供のいない世帯ばかりのマンションに引っ越したとしても
その後隣に子供連れが入居してきてしまうことも多くて
被害者たちは困っているのですよ

>>3953 匿名さん
居住の自由はある程度制限されてもいいのはないでしょうか。参議院選の争点にならないものか。

>>3954 匿名さん
憲法22条に「公共の福祉に反しない限り」とは言ってても
実際に居住の自由に制限を加えるには法律が必要ですものね

そこまでしなくても住民の自治によってマンション規約や
それこそモラルで制限できればいいのですが
現実問題、強制力がないため実効性もないですからね

そこまで気になされるなら、こちらは無理ですね。保育園併設ですし、協調性に欠ける方が多そうですから騒音は酷いし多分トラブルに発展すると思われます。

読む気がないのか読解力がないのか

子供の騒音を我慢することは一方的に強制される我慢であって共生とは言えない。
そもそも迷惑かける方が自粛すべきであって制限されるべきだよ。
騒がしい子供の家はマンションを避けて一軒家を買うべき。

戸建てであろうが、マンションであろうが、親の躾
教育です。人様に迷惑をかけているなら、親が注意すべきです。
3950さんが言われているような親が多いとダメでしょうね。子供問題に限らず常識ある方がどのくらいいるかだと思います。

親にとって利便性のある駅近、保育所が近いといった条件で選ぶのは
子供にとっての利益は二の次ということだからね
一昔前は子供が生まれるから戸建てに引っ越そうなんて考えたものなの
いったいどうしちゃったんでしょうね

>>3953 匿名さん
今後お子さんをもうけられる可能性のありそうな若い世代が好む駅近で程々の価格帯の物件。通学に便利な物件。周辺に若者世代が好みそうな商業施設がある物件。キッズルームやラウンジなどのママさん世代が好みそうな共有設備が整った物件。3LDKなど子どもに個室を与える想定になりそうな間取りが多い物件。…こんな条件に当てはまらない物件を選べば確率的には子ども連れ世帯とかち合うことを減られそうですよ。

>>3961 マンション比較中
キッズルームなどがあればその維持管理費用を子供のいない世帯にも
一部負担をしてもらうことになるという事実も考えた方がいいですよ
子供の騒音を我慢させられている人に協力してもらえると思います？
嫌なら出ていけ的な発想ではなく、
周囲に迷惑をかけないようにして協力を得られやすいようにしようと
考えられるようになるのが一番いい解決方法だと思うのですけどね

でも、現実問題として、あなたのような考え方の人も多いですから
キッズルームがあるマンションには子あり世帯以外に入居は不可、
逆は子あり世帯不可なんていうルールがあってもいいかなと思います

騒音が気になる方は、うちのマンションに来てもらわなくても結構です。音くらいで騒ぐような方は田舎で暮らしてくださいね。子供は走り回って騒ぐものです。子供にストレス与えるんで好きにさせますよ。

うちのマンション？！

ここは醍醐石田団地には配慮してるのに、何も言ってこないだろうブランズにはこれでもかと思うぐらい思いっきり被せてるけど、住民の方は眺望がさえぎられて本当に嫌でしょね。にらまれるのが分かっててここを購入できるのか私の良心は許さなかった。

たしかに嫌がらせが怖いですね。

騒いで走り回るような子供を放置している親は論外ですが、元気な子供による騒音については、どこまでが迷惑になるのか難しいですね。
「魔の2歳児」「イヤイヤ期」はまだ脳が未熟で、いよいよ自我が芽生えるという時期に親の言うことなんか聞かないわけで、無理に言うことを聞かせようとすると虐待になりかねませんからね。成長過程にいる子供の場合は、周りが無理に押さえつけるのは不憫だなと感じます。どこまでが許せるのか許容範囲はそれぞれお持ちかと思いますが、居住の自由に制限を加える法律うんねんとまで言われちゃうと、さすがに子供がいる家族は購入を躊躇するでしょうね笑　ちょっと厳しいなと思いました。

>>3963 匿名さん

ずいぶん昔、賃貸で住んでた時に、殆ど同じ発言を聞きました。子供が飛び降りる音が時には夜中に聞こえるので、注意をしたら、子供はそういうものだから、それが気になるのなら、一戸建ちに住め・・・と。う～ん、のびのび子供を育てたいのなら、あんたらが賃貸じゃなく一戸建ちに住むべきでは・・・と、思いました。

3963さん、ここで発言する人でないですよ。
契約者専用掲示板に行って下さい。

>>3968 購入経験者さん
3967です、最初に言いましたがもちろん走り飛び回るのは論外です。

音を気にするならマンションに住むなよ！

>>3968 購入経験者さん

戸建もうるさいよ。足音どんどんはないけど、声は戸建のほうが聞こえる

周囲への迷惑を考えられない人はマンションに住むべきではない。

>>3963 匿名さん

今度は購入者のフリをして、こちらのマンションをディスる作戦に出たんですね！

「うちのマンション」と言ってるだけですもんね！
クラッシィハウスとは言ってないから、何の責任もないですもんね！

>>3965 匿名さん

ここの人達は他人の眺望なんかより自分に降りかかる騒音問題しか頭にありません。余裕が無いのでまた時期をみて投稿してみて下さい。

なんというか、本当に日本は子供は社会で育てるという認識が全くないですね。
みな来た道ですよ。

いろんな考え方はあるでしょうが、子供が騒ぐ程度のことを許容できないような人間にはなりたくないものです。
もちろん、最低限の夜中騒がせないなどはあるでしょうが、、、

>>3976 匿名さん

共感しかない

戸建てに住んでいた時、旦那さんが車のマフラーを改造？されていて町内に響き渡る爆音で出勤帰宅されていました。子供より酷いですね。（笑）
あまりにも酷かったので町内会長さんから注意して頂きました。凄く小さなエンジン音で帰って来られたのを見て笑ってしまいました。
なので、戸建てでも、マンションでも迷惑かける人はかけます。
マンションは部屋が繋がっているので、その点では騒音は注意が必要ですね。ベランダの窓を開けていたら隣の方の話し声やペットの鳴き声、子供の声はダイレクトに聞こえますから。
個人的には早朝や夜10時以降の騒音はやめてほしいです。

>>3976 匿名さん

考えられない
いつの時代もマンション内では絶対にダメです
あなたのようなモンスターは怖いです

うちも夜中と早朝以外なら気にならない。