クラッシィハウス京都六地蔵

3699さん

一から説明しないといけませんか？
お店のショップカードに情報を記入はありますが、それを他に知らせる事をしますか？
それこそ守秘義務が守られてないですよね？

だからあなたは積極的にご自分の身分をあかして下さい。世の中みんな同じ考えではありません。
で、こちらマンションさんはデベから個人情報を教えるという理解でよろしいですね。

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>>3701 匿名さん
なんども言っていますが、私が聞いたのは竣工後のマンションであり、こちらのデベロッパーさんには聞いていません。

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勤務先を教えてもらったことはありません。
あくまで、どんな方がお住まいなのか？を聞いているだけで、勤務先や家族構成まで詳しく教えてくれるわけありません。

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>>3699 通りがかりさん
なにも矛盾していないですよ。話し合いができない人が多いということに不安を感じていることと、個人情報はしっかり管理してほしいと思っているだけです。
ショップカードを丸するのは回答してもよいと判断した場合ですし、それが外部に知られるということは普通ありえないことです。生きにくそうとか意味のわからない批判をする人がいることがこの物件のマイナスになっています。

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3704さん

そうですよね。こんな事不動産会社は他言してはいけないと思いますよ。　
家の売買の経験がありますが、売る時も買う時も、家族構成は聞かれたり伝えたりした事はあります
それも簡単な程度です。
上記の書き込みでデベが教えてくれると書いた方、
本当ですか？

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なぜ、隣人の家族構成や職業を知りたがるのか
なぜ、業者がそれを教えてくれるのか
まずその理由を考えてみた方がいいと思いますよ

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ちょっと確認ですが
クラッシィ六地蔵のデベから他の住人の個人情報を教えてもらったという書き込みをした人がいるというのは事実ですか？
事実でしたらそのレス番を教えてください

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>>3708 匿名さん
ご自分で探してみては？

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>>3709 匿名さん
ない　ということですね
ありがとうございます

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振り返ってみましたが、デベに他の契約者にについて聞いてみたら？というコメントから、そんなことあるの？そんなことあるならダメだろ！という話になったのではないかな。どの番号が同一人物か判断できないのであくまで推測ですが。

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個人情報保護法における個人情報についてですが
全ての情報が個人情報に当たるわけじゃないということも
知っておいた方がいいですね

２条６項に匿名加工情報というのがあるんですが
これは特定個人を識別できないように加工され復元不可能なもので
こちらで話題になっていた家族構成や職業だけの情報はそれにあたる可能性があり
その場合は保護対象にはならないです
ただ、他の情報と照合することで個人を特定できる場合には保護対象になりますが、
書き込みを見る限り部屋を特定してるわけでもなく、もちろん名前などを
提供しているわけでもないですからどうかなと思います

詳しくは個人情報保護関連の訴訟を専門にしている弁護士などから
話を聞いてみてくださいね

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ここのマンションは投稿が盛況ですね。
結局は相談したい不安材料が多いからですかね。

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もめごとが多いマンションになりそうです。
人の話を聞かずに枝葉を広げるのでは纏まるものも纏まりませんね。
匿名掲示板だからかもしれませんが、個人情報にルーズな方もおられる様なのも気になりました。
ご自身に関してなら構いませんが、他人の個人情報に関してもルーズだと困りますね。

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人の話を聞かないのは、そもそも聞く意志がない、クレーマーの特徴です。こういった方が購入したら大変ですが、この掲示板に登場するクレーマーはマンションをディスっているので、ただのアンチでしょう。他人の敷地を荒らさないでほしいですね。

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ここ以上に、利便性、価格、広さが良い関西圏のマンションを教えてください。

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>>3717 マンション検討中さん
数え切れません

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例えば？マンション名を具体的に教えてもらいたいです。

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確か少し前に比較検討として挙げられたマンションは
価格、広さ、標準設備は良いが利便性が悪いということで却下されていました

恐らくその３つの条件がすべてここ以上に良いものはないのでしょう

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そんなに素晴らしい物件なら問題ないですね。

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地下鉄の始発駅に駅直結のマンションで発売中のものはないということですね。

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利便性と広さはここよりいいけど価格が悪いものはたくさんありますよ

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広さも利便性も価格も人によって基準が違うので、ここが一番良いというのは押し付けがましいですよ。ここを好きなら購入されたらよろしいのではないでしょうか。

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広さが90平米程度で少し手狭ですが
利便性でいけば梅田ガーデンなどがよさそうですけどね
定借に理解がないと躊躇するかもしれないですが

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クラッシィハウス尼崎
マンションすごろくさんも今大阪近辺で常識的な値段で買えるマンションならここ一択だと言ってます。

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ここと同様に郊外型の駅近だと、嵯峨野線の亀岡とか、琵琶湖線の南草津でしょうか。
あと最近は能登川にも駅近があるようです。さすがに能登川まで来ると安いです。

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個人情報の件は本社に連絡済みです。速やかに人物特定して対処されるそうですよ。

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本社・・・ですかｗ
具体的に固有名詞を書かなければ問題はないと思われますのが
なんだか可哀そうな人ですね・・・

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続報を楽しみにしております。

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3728,3730さんは購入者ですか？

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またダイレクトメール届きました。250売れたらしいよ。がんばってるね。

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ほんまに馬鹿げたやつが多いな
希望住居の隣がどういう世帯か聞くのは普通やし、答えるのも当たり前。
個人情報保護法見てないのか、見ても理解できないのか笑けてきたわ。
ここではったり書く方が残るからまずいで。

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個人情報の件ですが、3670 3673さんの投稿が発端じゃないでしょうか？
実際の勤務先名までは言われてないようですが、大まかな括りでは教えてもらえるとあります。
又、こちらクラッシィさんでこのような事があるかは分かりませんが、だいたいどこでも聞いたら教えてくれる、聞きます、とありました。
この投稿がかなり誤解になったのではないでしょうか。何にせよ、個人情報は守られないといけないと思いますし、たまたま、こちらのスレ内で投稿されましたが、クラッシィさん、このような事があるなら、きちんと対応されないと不信感に繋がると思います。

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個人情報に関しては最近ガッツリ厳しくなりましたからね。

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>>3733 匿名さん
今年施行されたばかりの法律でまだ判例もないと思いますし
個人情報の定義からしてかなり複雑ですから
理解できない人がいても仕方ないことではあるんですけどね

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毎週必ずDMくるな。

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3733さま

希望住戸の隣がどういう世帯か聞くのは当たり前…
これは家族構成の事ですよね？
これは過去聞いた事はあります。問題なのは隣世帯など、その住人さんの職業などを伝えるのはだめだと皆さん言われているのですよ。

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住友商事のプライバシーポリシーは以下の通りです。
https://www.sumitomocorp.com/ja/jp/privacy

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>>3734 匿名さん
スムラボでもこちらのマンションは〇〇な方が購入されているようです。って書いてありますが、そうゆう大まかな情報ってことでしょ？隣世帯の話ではないし、個人情報にどう繋がるのか理解に苦しむ

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個人情報保護で今回問題となるのは以下の２項ですね。
承諾していないのに自分の情報が他人に渡っていたと思われるだけでリスクのため、
特定できる情報は言わないと思うのですが。
営業さんが一般論で話して、受ける側が隣人と思って聞いているというのはあるかもしれませんね。
ここでそういうことが起こったと言っているのではありません。念のため。

・個人情報を取得する際には、利用目的、お客様に対する当社の窓口をお知らせし、
　必要な範囲で取得します。
・個人情報を利用目的の範囲内で利用するとともに、適切な方法で管理し、
　法令により認められている場合を除き、予め承諾を得た第三者以外には開示、
　提供を致しません。

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>>3741 匿名さん
えっとですね・・・まず、「個人情報の定義」を調べてみましょうね？
これを知らないと話が全くかみ合いませんから

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きちんと人の話が聞けないのか、単に読解力がないのか、勝手に過大解釈して事を大きくしてしまう人ばかり

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ちゃんと個人情報の定義を調べて納得してくれたかな？

個人情報保護法の趣旨と匿名加工情報については数日前に簡単に説明しましたが
必要でしたらもう少しかみ砕いて説明しますので
また個人情報が～と騒ぐ前に聞いてくださいね

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いくつか削除されたみたいだね

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掲示板の雰囲気も悪くなって、ここディベロッパーへの不信感を解消するような状況ではないですね。
この後は納得できない人は各自でディベロッパーへ問い合わせて判断で、よいのではないでしょうか。
それで納得できなければ、不信感のあるところで高い買い物をする必要はないです。

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3746さん

勝手に個人情報だとか騒いで荒らしといてw
あなたが購入者じゃないことを願う

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3747さん

3746さんが事の発端の方かどうか分かりませんが
デベが住人さんの職業などを購入者に教えるかどうかの点では気になる人はいるのではないですか？
騒いでなんか無いと思いますが、大事な事です。
気になる人は各自問い合わせしたらいいと言われてますよね。
デベ側も誠実に営業されてるなら、どんな事でも、
真摯に対応されると思いますけどね。

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こういう人たちをデベに丸投げするのはデベが可哀そうな気もしますが
デベも仕事で素人相手に販売してるわけですから
ここで断りをいれることなく聞きたい人はいくらでも聞くといいと思いますよ

個人情報保護法を理解している方、法自体を知らなくても常識として
個人情報とは何のことでありどう取り扱うものであるかを知っている方は
あえて聞く必要はないですけどね

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個人的な興味ではありますが、上記話題についてスミフに質問された方は
どんな返事が返ってきたかをここに報告してもらえませんか？
スミフがどんな客対応をするのかは気になります

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ここはスミフではないですよ。住商です。

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隣の情報を確認した時、独身女性でおひとり様ですと教えてもらいましたよ。
ざっくり世代を確認しましたが、さすがに教えてもらえませんでした。
夫婦だけなので、子供がいないことはポイントになります。
これが個人情報で言えないとなると検討は難しいでしょうね。
ただ　おひとり様は余計だったような。

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3752さん

こういう情報が聞きたかったのですけど。
家族構成は中古でも教えてくれますし、まあ、中古だと売主さんから教えてもらえます。
問題なのは職業的なものだと思います。
上記でざっくりな世代も教えてくれなかったとありますが、きちんとデベは対処されていると感じました。内緒で言われたらもうどうしようもないですが
仮に住人さんから〇〇にお勤めですね？と聞かれた時にデベは怪しまれてしまいますね。

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理由はないけど個人情報（）は絶対に教えるべきではないと主張する人は
個人情報（）を知ろうとする人が自分に何らかの危害を加える意図があるはずだと
思い込んでいるんですよね

>>3752さんの書き込みを見てまた騒ぎ出すかもしれないですが
これは個人情報保護法の個人情報には当たらないと思われます
ですが、「独身」「女性」で何かを期待する変態さんが存在することも事実ではありますので
法で規制されてるわけではありませんが
デベ側も話す相手方をよく観察して気を付けていただけたらいいなと思います
3752さんとその不動産業者は書き込みの様子から特に問題はなさそうですけどね

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ウチにもDM来ました
19階プレミアム住戸もラスト1邸だそうですよ

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3754さん

そう言えばそうですね。
3752さんのお話しは大丈夫だと思いますが、女性
一人暮らし、ですよね？うーん、難しい。
性別はいらなかったような…。
隣が一人暮らしの女性と聞いて変な気をおこす人も
いるかもしれませんから。

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>>3753 匿名さん
いや、だからさ、、隣近所の人の勤め先なんか不動産が言うわけないでしょ？会社員とかその程度の話だって何度言ったらわかるの？んで、何をそんなに心配してるの？逆にあやしく思えてくる

不動産屋から勤務先まで言われる心配はないし、住人から〇〇にお勤めですね？と聞かれるってどんな状況？って思うけど、何がなんでも絶対に住人に職業を知られたくない！って人はこんな大規模コミュニティがあるマンションは向かないよ、やめといたほうがいい

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>>3754 匿名さん

ほらまた持ち出す　
そんな変態いるわけないやん

誰も一人暮らしとも言って無いやん

そしたら回答は、人間二人未満とかになるで

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相手の上げ足を取ろうと必死になり過ぎて
逆に自分自身が転んでしまったいい例ですねｗ

せっかく個人情報保護法を知ることができる話題が投下されているのですから
ここでしっかり勉強して知識を身に着けてしまいませんか？
その方がご自身にとって利益があると思いますよ

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削除依頼されてる方が対象になるらしいですよ。

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個人情報保護法に該当しなくても気にされる方はいらっしゃいます。モラルの問題かと。
コメントを見ていても比較的男性っぽいコメントが多いですね。
犯罪に巻き込まれるのは女性や子供が多いです。いろいろな方の状況を想像する力が足りないのでは。

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もし隣人に関する情報を一切教えられなくなったら何が起こるのか
それについても想像力を働かせてみてくださいね

公共の福祉を考えて判断することもまたモラルなんですから

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自分が知られたくないと感じるものはすべて個人情報保護法で保護されるはずだという考えが
間違ってたことが理解できただけでも進歩したじゃないですか

次はモラルとは何かをちゃんと理解できるよう頑張ってくださいね

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勉強不足で申し訳ないですが、隣人の情報と公共の福祉の関係を教えていただけますか？

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個人情報のくだりはいつまで続くのでしょうか

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>>3765 匿名さん
まず、公共の福祉の意味は分かりますか？

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もう小さいことは置いといて、
竣工までに完売できなかったら資産価値が下がると聞きました。
新築在庫があれば中古で高く売り出す訳にもいかないし、
キャンペーンで値引きでもされたらその時点で買値よりマイナス評価になる。
まあここはDMで頑張っているから大丈夫かな？

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? 竣工までに完売しなかったら資産価値下がるて
どなたからの情報ですか？
ここはゆっくり販売していくシステムじゃなかったですか。何年もかけて売っていくと最初の方で言われてませんでしたっけ？

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>>3767 匿名さん
わかりますよ。隣人の情報を知ることがどう公共の福祉に関わるのか教えてください。

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>>3771 匿名さん
では分かっているものとして説明しますね
予め隣人の生活様式や生活習慣などを知ることで
事前に入居する部屋を選ぶことができ
それによってよくある隣人トラブルを回避することができるのですよ

これ以上続けるのは他の方の迷惑になりそうなので
あとはご自分で勉強してみてくださいね

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エスリード京都梅小路は訪問営業してるみたい。
ここはDMのみだからまだいいほう

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>>3772 匿名さん
騒音などのトラブルありきならわかりますが、問題がないひとの情報を晒すことで余計なリスクを相手に負わせていますがそれは公共の福祉なんでしょうか。例えるなら上に出ていた女性、独り身などの情報を話してしまって犯罪に巻き込まれた場合、公共の福祉のためならしかたない犠牲なんですか？

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やっぱり分かってなかったか・・・

>>3773 マンション検討中さん
電話かけてくるところもありますからね
営業はDMかメールくらいにしてほしいです

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公共の福祉なんて難しい言葉使いたかっただけなんでしょうか。

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わざわざ、年齢も顔もわからずに独り身女性、子持ちなど、個人情報にもならないような情報で、わざわざ家を買って、かつ隣人に犯罪を犯そうとするような人なんていますかね、、、

まぁ、頭のおかしな人の考えることはわかりませんが、あまりにも現実離れしていると思いますよ。

近隣の方がどのような方ですか？なんて質問はどの家を買う時にも一度は聞くようなことじゃないですか？
私は不動産関係でないので、実情はわかりませんが、不動産関係の方ならよく聞く質問のように思います。
その中で、個人情報(個人を特定できる情報)を含ませずに、例えば老夫婦ですよとかお子さんがいらっしゃる家庭ですなんて話は常識のように思います。

近隣の住人情報がゼロの状況でみなさん家を買っているとでも？

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女性、おひとり様。
自立してて経済力もあり、同じ女性として尊敬する

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このマンションにも普通に防犯カメラがついていますから
住人が犯罪を犯すにはハードル高くてまずできないと思いますよ

もし防犯カメラも気にしないような凶悪な住人だったら
隣じゃなくても危険ですから入居してほしくはないですけど、
それこそ法でがっちり守られている要配慮個人情報ですからね・・・

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例えの話なんだけどなー。私が聞いた答えになってないし、さっきの人答えられなくていなくなってるっぽいし。
聞くのは自由だけど、教える方がどうなのという話。
余計な話するなというなら公共の福祉とか言い始めた人に言ってください。

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公共の福祉は中学でも学習する言葉で決して難しくはないですよ
＞ほかの人の人権との衝突を調整するための原理

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いま賃貸に住んでいますが、賃貸ですらやんわりと”ファミリーが多いマンションですよ”とか”最寄りの〇〇駅は便利だから〇〇方面に通勤されてる方も多いです”など不動産から住人情報がありましたね。引越しの挨拶にお菓子持って両隣や下の階に行きましたが、うちは小さい子がいるのでうるさいかもしれませんとか、一人暮らしで日中はいませんとか、家族情報はご本人から聞きました。

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ゆっくり販売していくシステムなんて分譲マンション販売で聞いたことないですよ。結果の言い訳にしか聞こえませんよ。

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竣工時に残戸が多いと自然と物件の価値は落ちるのは当たり前ですよ。竣工一年前に完売した物件と比較すれば一目瞭然です。

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値下げしてくれるといいですね
しないだろうけど

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大手は売り急がないというのはあるかもしれませんね。
ただその分のコスト負担はあるわけで、どういう形かはともかく購入者が負担することになります。
ディベロッパーは商売なので当たり前ですね。

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売れ残ると棟内モデルルーム等、莫大な費用が完売するまでかかってきますからね。早く売りたいでしょう。

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ブライトタワーの販売のため、事務所と棟内モデルルームはいくつか作る予定でしょ。いつまでもモモの場所借りてるよりいいし。CMやら広告にお金かけてて財閥系デベは余裕だ

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竣工までに完売目指しているとのこと。
あと120-130で完売。残りはあと2年先のブライトタワー。

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もう、おかしすぎます。ですよね。最初からそう思っていましたが、ゆっくり販売していく、てどういう事だろうと思っていましたが、このスレも今まで沢山の投稿がありましたが、最初？中間あたりの投稿でこのように言われていました。
言い訳にすぎないやろ、というのは思っていたので上記で書かれている方々の意見が普通だと思います誰が何年もかけて売っていくて投稿したんですかねここのマンションは売れてるだの売れてないだの、のやり取りが過熱していた時に書かれていました。無理あるし、無茶苦茶だなあと思ってました

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少し調べてみればわかることだと思うのですが
販売数を小分けにして数年かけて少しずつ販売するのはここのデベだけでなく
他でも普通に行っている販売戦略ですよ
このスレに集まる方たちはググることすらできないのですか？

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ここのデベと同じクラッシィハウス尼崎は2022年1月に竣工済みですが、第7期の販売はこれから。価格はまだ未定で2022年6月販売開始予定。少なくとも竣工から半年経ってからの販売開始になります。ゆっくり？か分からないけど、竣工までに完売を目指してるわけではなさそう。
https://suumo.jp/sp/mansion/hyogo/sc_202/pj_67720945/

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ここに限らずマンションの需要が弱いということでしょう。
そのための損失というか利益の減少を最低限にするように動いているということでは。
需要を見ながら小分けに販売して結果的に竣工後まで販売にかかることになったのであって、
計画の最初から販売に竣工後何年もかけることになっていたのではないでしょう。
苦肉の策だと思いますよ。

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わざわざ数年かけて販売するシステムは、どちらの会社が行っておられるんでしょうか？具体的に教えてくださいませ。

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>>3794 マンション検討中さん
すぐ前のレスにある物件の会社が行っているんじゃないですか？

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>>3793 匿名さん
ダイワの物件ですが竣工してから販売を開始していたものがありましたよ
何年かけるつもりかは知りませんが、少なくとも竣工前に売り切るつもりはなかったと解釈できるのではないでしょうか

なんにしても他人の心の中はわかりませんから
どんな思惑でそういう販売方法にしたかはいくらでも妄想できますけどね

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このごろ竣工してから、ようやく販売開始という売り方をちょくちょく見ます。
現物を見てから選んでもらうという趣旨のようですが、業者も金利が安いので、
しばらく物件を抱えても大丈夫なのでしょうか。こうした売り方は高級物件に多いようです。

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住友不動産の青田売り＋完成売りは有名ですね。
竣工後もじっくり売ります。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110954

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他のスレでもよく売れ残っている、デベは早く売りたいはずだという書き込みを見かけますが
この人たちは何がしたいんでしょうね

ごく普通の購入検討者であれば、買いたい物件が売れ残っていれば買えてよかったと喜ぶし、
検討外の物件が売れ残ってても何の興味もありません

デベの本心は知りませんが、売れ残って困るとしたらデベだけです
販売戦略が失敗し損失を販売価格に上乗せして購入者に押し付けようとしても
購入者も値上げされたのを見ればそんなこと分かりますから
嫌なら買わない選択もできるのです
もちろん、欲しい人はそれでも買うでしょうけどね

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地方都市のしかも周辺部の一か所に650戸ですから、エリア的に一時的な供給過剰となって販売に相当の時間がかかるのは当然でしょう。

竣工前に完売しなければ、マンションの資産価値が下がるというのは、明確な根拠がないでしょう。もし、この駅上マンションの資産価値が下がるようであれば、周辺のマンションや一戸建ての資産価値もぜんぶ下がるはずですが、ホントにそうなりますかね？

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