Brillia(ブリリア) City 西早稲田の契約者専用スレッドです。
契約者・購入者以外の書き込みはご遠慮ください。
関連スレ
検討板 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653065/
[スレ作成日時]2020-10-04 19:16:15
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共用部玄関前に傘やベビーカーを置くのを許容している物件など昭和の団地以外見たことがありません。共用部なのに私物を置くなんて有り得ないと思います。
多数の家族が、傘、ベビーカー、ゴルフバック等、置き出したら、物件価値も下がることは不動産仲介業者の間でも有名です。
通行人の邪魔とかの問題ではなく、共用部なので論外です。
住民皆さんで協力して資産価値、生活環境を向上させていけるようなマンションになることを期待しています。
>>1764 住民さん1さん
1754さんではないですが、使用細則6条3号では、自転車、ベビーカー、店屋の容器を共用部へ置くことは明文で禁止されてますね。
置き配とかの扱いは不明ですが、少なくとも明示されてるものはNGなのでしょう。
ルールはより良いものを作って行けたらと思いますが、一旦は管理規約に合意して入居した以上は、それを守った上で不都合なら変えていかないと、ルールを守らない行動をしている人から変えるべきと主張されてしまうことに歯止めが効かなくなるのと思います。
マンション管理が奔放なエリアから引越しされてきた方も少なくないと思うので、
都心の一般的な管理が行き届いたマンションのルールを、資産価値のお話を交えて、居住者達に知ってもらう機会を作った方が良いかもしれません。ビラで周知しても良いですし。
都内の坪300万超のマンションで、玄関前にベビーカーとか傘とか見たことありません(^_^;)
ビニール傘を5本ぐらい、新聞入れがパンパンになるまでかけているお家もありますね。正直もう少し見た目に気を使ってほしい(まだ引っ越ししたばかりで整理出来ていないということかもしれませんが)。
引越しが終わるまでは荷受けや工事業者の出入りの邪魔になるからちょっとベビーカーを外に置いておく、業者の方が傘を置く、荷物を置くこともあるでしょうね。
騒音も、引っ越しや家具の取り付けなどがあるしばらくは仕方ないですし、お互い様ですよね。
全戸入居後も廊下に荷物があれば、管理会社の方から指導があると思いますよ。今住んでいる物件では、廊下に傘立てなど置いていた場合傘立てに張り紙で注意されていました。
なんにせよ誰かが100快適に過ごすより、みんなが80快適(誰もが20くらいは我慢をする)くらいを目指した方が健全かなぁと思っています。
皆さんガス会社どこにされましたか
>>1773 住民さん2さん
みんなが80快適が健全、は本当にその通りだと思います。もちろんルールは大切だと思いますが、他の人を見下すような書き込みがちらほらあって結構引きました。
>>1776 契約者さん1さん
意見をハッキリ言う人が多いなーとは思いましたが、見下しているとは特に思いませんでした(掲示板なんてこんなものかなと)。皆さんの引っ越しが落ち着くまで、色んな意見がでそうですね!
>>1777 契約者さん
資産価値ばかり強調されるのも嫌ですよね。
個人的には、資産価値のためでは無く、ルールはキチンと守るべきであって、その結果、資産価値も維持できればなお良いと思います。
>>1778 住民さん
都心のマンションルールを田舎者に教えてやらねばと取れる発言だったり、ルール、ルールと風紀委員みたいな人が声高に出張りまくってて自分も正直かなり引いています
同じ穴のムジナなんですから優しく語り合いましょう
がんこ親父のように、ルールだルールだって言い張るような方って、このご時世にもまだいらっしゃるんですね。
同じマンションにそんな口うるさい人ばかりじゃないといいな、、というかそのような人とは正直深く関わりたくはないかな。。
マンション内で挨拶してくださる方々はとても感じの良い方ばかりでしたので、そのような方と是非お近づきになりたいです!
ルールは守りましょうよ。
そのルールがこのマンションにあってないなら、それを変えればいいだけです。
がんこ親父って笑
規約に同意して契約したんでしょ。嫌なルールあるなら1783さんの言う通り総会の議題に上げて決議取れば良い。
>>1782 住民さん1さん
「がんこ親父のように、ルールだルールだって言い張るような方」
↑この言い方のほうが悪口のように聞こえます。。
共用部玄関前に物を置いてはいけないということを初めて知ったなら、教えてくれてありがとうくらいの姿勢が謙虚ではないでしょうか。
張り紙で注意されるのを未然に防いでくれてるわけですから。
>>1782 住民さん1さん
ルールだ!と一蹴されるのは、確かに嫌ですし、気持ちよくないですよね。
ただ、まずはルール(法律、契約、規約)ありき。その上で如何に弾力的に運用できるか(ここが頑固ジジイかの別れどころ)ということが大前提ですよね。この点、今回のベビーカーについては、ルール上NGと明記されてるので、弾力的な運用が難しいのが現状だと思っています。
なので個人的にはルール警察には(言い方は別として)文句ないです。ただ、今後もう少し柔軟なルールに変えていけたらなとも思っています。
一部の方だと信じたいですが、ご自身が不合理と判断したルールは守らなくてよいという思想は不安になりますね。
そもそもファミリー向けマンションなのに玄関にゆとりが無さすぎる商品設計が問題だと思います!!
掲示板でもTwitterとかでも両論併記なので、極論と一般的な多数派の意見が同じ重みで見えちゃうんですよね。ルール、資産価値至上主義(ベビーカーは見た目が悪いから資産価値が!)は、このファミリーマンションだと少数派な気がします。マンション内ですれ違う感じが良くて優しそうな方々が子育てで大変な家庭に、通路の邪魔にはなってないけど、ベビーカー見た目悪くて資産価値下がるから片付けろとは言わなそうな方々ですけどね。管理会社がルールをもとにベビーカーに貼り紙貼ったら、多数決でルールを変えましょう。確かに共有部に物をなるべく置かないのは大賛成(自転車とかちょっと汚いものが室外機の上に乗ってるのはちょっと気になる)。何ならいいかは個人の価値観次第だから難しい。ただ、このマンションは少なくてもベビーカーを室外機の横に置くくらいはいいだろうって感覚の人が大多数だとおもいます(推測なのでアンケートとか取りたいくらいです)。いろんな意見あるかと思いますが、このマンションは大多数は優しくいい方だと思いますので(互いに監視の目をギスギス向けない)、常識的な思いやりとルールを守りながら皆さま今後ともよろしくお願いします。
引っ越しの方へのチップてみなさんいくらぐらい渡してますか?
1人千円あげればいいですかね?
>>1785 匿名さん
外野ですがもう普通に怖いです。教えてくれてありがとうを求める姿勢自体が謙虚じゃないので人の振り見て我が振り直せ案件なのでは……
ルールを破っても良いと言ってる人は誰一人いないと思います。それを守らないと断定して切り捨てる高圧的な人が多いのが疑問です。みんな1786さんの様な感じの方ならいいのに。
もう今のこの状況、はっきり言って異常すぎて見ていられないのでコメントさせて頂きました。最初の頃のみんなで相談しあっていたあの雰囲気はもうないんですね。
もう見に来ることはありません。失礼しました。
共用部は非常時の避難通路になるので、消防法で原則私物禁止だったと思います。ベビーカー、傘、植木などなど普段は端に寄せていたとしても、例えば地震などの際に倒れて来て他の居住者の避難の妨げになると危ないので、できればご遠慮頂きたいと私は思ってます。ただ、管理組合で話し合ってそれを含めても多少は認めよう、となるならもちろん従おうと思ってます。
いろんな意見があるかと思いますが、個人的にはエアコンの室外機以外は、置いて欲しくないですね。
見た目とか資産価値というよりは、あくまでも玄関より外の部分は共用部分であり、災害とかあった際に邪魔になるからです。
一つ廊下に置いていいとしてしまうと、なら他のものもおいていいだろと絶対言ってくる方があると思うので。
傘だからいいとか、ベビーカーならいいとか無いと思います。
ベビーカー置くおかないの話ですが、
規約というより消防法の問題が絡むので難しいと思います、、、
すでに入居されている方々からの騒音の指摘があり
まだ入居していないんですが、上のかたがどんな方なのか不安で仕方ありません。
下の階の方を気遣うような方ならいいんですが(正直お子さんがいるご家庭とかにあたってしまったらとても不安
です。)
2歳になるこどもがいます。
もちろん騒音は気をつけるつもりです!
このファミリータイプのマンションに
こどもがいるといい気がしないご家庭もあるのかと思うと
ショックですし少し住みずらいです、、。
たまに出てくる「子どもがいるご家庭」に対する厳しい意見に不安になっている子持ち家庭です。
上の方が入居する前から「子持ちだったら嫌」と言われてしまうのはかなり辛いです。
非常識な方がいるのも承知していますが、ほとんどの子持ち家庭は本当に申し訳ない、迷惑をかけていないだろうかと色々な場面で気を張っています。
だからこそ、お互い許しあえるだろうと希望を抱いて、子持ち家庭がメインターゲットであるこの物件を選んだというご家庭も多いはずです。
積極的にルールを侵そう、騒音を出そうとしている子持ちはいません(ごく一部の例外は除いて……)。
ただ、逸脱してしまったときには頭ごなしに非難するのではなく、どうかご指摘ください。
私たちも、より良い環境で暮らしていきたいのはおなじなんです。
大人も子どもも共に育ち合えるマンションになることを願います。
ベビーカー等廊下に置く件については、自分や自分の家族が車椅子で生活していたとして、避難するときに倒れて廊下を塞いでいるものがあったら……。と考えたらやはり危ないなと思いました。
厳しい意見も多いですが、改めて生活を考える場にもなっているので、ご意見ありがたいです。
>>1797 住民さん1さん
私も2歳の子供がいます。キッズルームなどでお会いしたら、是非よろしくお願いします。(この書き込みの人物とは明かしません(笑))
実際は子供に寛容な方が多いと思いますよ。販売活動中のモデルルームも内覧会も、今実際に入居が始まっても、やはり子供連れが多かったです。
騒音についてはお互い気をつけるしかないですが、子供の足音よりも大人による騒音(大音量で音楽をならすとか、深夜まで大勢を呼んでパーティーするなど)の方がストレスになります。子供が多いマンションであればそういった人も少ないのかなって思います。これは完全に隣人ガチャですが。
初めて書き込みをします。
ベビーカーについては他の方が書かれている通り消防法上難しいものです。
ファミリーマンションなのに…や、子供がいて大変なのに…といった当事者の方々や、子育てに苦労される方を思いやる気持ちで今の状況となってしまったかとは思います。
ですが、共用部に私物を置いてそれが有事の際に取り返しのつかない影響を与えてしまった場合、責任を負いきれるものではありません。法やルールを守ることは殆どの場合自らを守ることと同義です。
既に苦慮苦心されている子育て家庭の方が多いのは重々承知していますが、まずは何棟ものマンションを手掛けているデベロッパーが定めたルールに、どういった意義があるのかを想像し、ルールに沿った工夫をしていってほしいと切に願います。
今日午後3:00の過ぎメインロビーに、低学年の子供何人かワイワイしながら宿題をやってるかな?ランドセルや学校の手荷物がソファに机に散乱して、、、メインロビーはそんな使い方でいいですか?
今日午後3:00の過ぎメインロビーに、低学年の子供何人かワイワイしながら宿題をやってるかな?ランドセルや学校の手荷物がソファに机に散乱して、、、メインロビーはそんな使い方でいいですか?
ロビーは子どもの溜まり場になりますよね。ゲームや宿題やで。
それこそ規約に禁止の記載もないですし、私は特に気にしません。もし他の人に迷惑掛けてるようなら、注意すれば良いかと思います。
>>1802 入居者さん
「使い方でいいのか」とか言い出したら、個人の主観になってしまうので、その使い方が規約で許容されてるか次第ですね。
既に色々な意見があるように、感覚で話すと収拾つかなくなるので、まず、みなさんが同意して入居したはずの規約を出発点にしないと、と思います。
>>1798 住民さん2さん
ちょっと誤解されてたらいけないので、返信させて頂きますが、子供がいる家庭に厳しいのではなくて、共用部にものを置くことについて話している理解です。
まずベビーカーが話題になってますが、ベビーカーが良いなら、折りたたみ自転車も良いということになっちゃいますよね。
子供に寛容か不寛容かという話と、共用部に恒常的に物を置く話は分けて考えないといけないと思います。
>>1802 入居者さん
時間を特定するのは、嫌な感じですし、逆にその場にいた自分が特定されますからやめた方がいいですよ。マナーが大事なのは同意ですが、その伝え方がこの掲示板で逐一アップはいいもんじゃないですよ。
>>1797 住民さん1さん
子供が嫌なのではなく、子供を免罪符にして開き直る親が嫌なんですよ。ベビーカー出しっぱなしの家を見たら、良識ある親御さんとはまず思えませんから、必然的にそのお家の子供を見る目も厳しくなります。
>>1805 住民さん4さん
すみません。
共用部の置物の流れだったので誤解させてしまいました。
私もベビーカーなどを共用部に置くことなどについての苦言は至極真っ当な指摘であると思っています。投稿の後半で自分なりに考えたことについても述べています。
私が不安を感じたのは、隣人(上の階)が「子持ちだったら嫌」であるとか、まだ何かあったわけでもないのに仮想敵のように幼い子に対する不寛容、親に対する批判が書き込まれることがあるからです。
上で出たようなラウンジの使い方など、実際に迷惑をかけていると思えば、「みんなで使う場所だから、荷物は足元に置こうね(ひとまとめにしようね)」など声をかけるか、自分で声をかけるのが憚られば管理人さんに声をかけてもらうよう頼むなど、大人として行動して行けたら良いのではないかなと思います。
はじめから子どもは迷惑という感覚でお話しされているのを見ると悲しいなという意見でした。
私がちょっと過剰に、批判されている……と感じて勝手に辛くなってしまった面がありますね(^-^;
失礼しました。
住み始めて感じたことは、やはり都心の生活いいですね。お部屋も満足ですし、共有部もかなり素敵です。すれ違う住民の方々も感じのいい方々ばかり。
閑静なエリアも繁華街も両方行けて本当に楽しいです。個人的に嬉しい誤算は、シェアサイクル、LUUP、シェアカーが近くにあり、移動は思ったより便利ですね。
総じて大満足で快適です。掲示板を見るとネガ空気が満ちていますが笑
掲示板は議論が白熱すると悪いところに目が行きがちですが、ポジティブな面も意識するのは大事だとおもいます!妻とこの物件買ってよかったって毎日言ってます。些事に捉われず、建設的にさらにいいマンションにしていけたらと思います。意見はお互い尊重した上で適切な方法で言えたらいいと思います。皆さんよろしくお願いします。
>>1812 契約者さん
キッズルームを少し区切って、子供の勉強ゾーンができてもいいかもしれないですよね。
例えば小学生以下の自習机はエントランスではなくてこちらでお願いします。ってすれば、お互いにいいのでは。
ライブラリで子供の自習はいいと思います!!うるさかったり、マナーが悪かったら親、周り、管理人が直接ちゃんと注意するでいいと思います。掲示板で時間特定して陰口言うのはそれこそマナー悪いのでやめましょう!以上!