口コミ知りたいさん
[更新日時] 2024-11-18 13:58:13
ヴェレーナシティ夙川パークナードについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:兵庫県西宮市神園町1番5(地番)
交通:阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩11分
阪急甲陽線 「甲陽園」駅 徒歩8分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.00平米~103.45平米
施工会社:未定
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社
売主:大和地所レジデンス株式会社
パナソニック ホームズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-10-02 14:49:34
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物件概要 |
所在地 |
兵庫県西宮市神園町1番5(I)、1番1(II)(地番) |
交通 |
阪急甲陽線 「甲陽園」駅 徒歩8分 (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より7分)(II) 徒歩10分(物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より9分)(I) 阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩11分 (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より11分)(I) 徒歩13分(物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より13分)(II) 阪急神戸本線 「夙川」駅 徒歩23分 (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より23分)(I) 徒歩25分(物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より25分)(II) 「夙川学院中高前」バス停まで 徒歩4分 バス所要時間18分 東海道本線(JR西日本) 「西宮」駅 (公園完成後3分※)(バス乗車約18~24分)〔I〕 「夙川学院中高前」バス停まで 徒歩3分 バス所要時間18分 東海道本線(JR西日本) 「西宮」駅 (バス乗車約18~24分)〔II〕 「夙川学院中高前」バス停まで 徒歩4分 バス所要時間13分 阪神本線 「西宮」駅 (公園完成後3分※)(バス乗車約13~21分)〔I〕 「夙川学院中高前」バス停まで 徒歩3分 バス所要時間13分 阪神本線 「西宮」駅 (バス乗車約13~21分)〔II〕
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
353戸(192戸〔I〕・161戸(II)、他にパーティールーム兼キッズスペース(集会室)、ゲストルーム、ブックラウンジ〔I〕・会員分譲11戸、ワーキング&スタディールーム、キッズライブラリー(集会室)(II)、管理員室各1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]大和地所レジデンス株式会社 [事業主・売主]パナソニック ホームズ株式会社 都市開発事業部 関西支店 [事業主]株式会社大和地所 [販売代理・復代理]株式会社クリアジャパン [販売代理・復代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
飛島建設株式会社 大阪支店 |
管理会社 |
大和地所コミュニティライフ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ヴェレーナシティ夙川パークナード口コミ掲示板・評判
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1361
契約者
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1362
マンション検討中さん
苦楽園口利用してますよ
10分ぐらいなら毎日でも全然歩けるでしょうに、、、
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1363
通りがかりさん
未入居の一階が、なぜか中古のスーモなどから出てますが恐らく4390とかで最初売ってましたよね?ここ。4900くらいで出てビックリ。
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1364
検討中さん
>>1363 通りがかりさん
高くなったんですか?
やはりマンションはずっと上がり続けるのでしょうか?
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1365
名無しさん
>>1363 通りがかりさん
ちがいますよ!4890でした。私自身をこの部屋を商談しましたが半地下がネックで買わなかったので。
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1367
マンコミュファンさん
そーなのですね!別の部屋かな。
半年以上前に、ここのマンションの半地下の1Fが4390万でスーモで価格でてたのを見たので。どこかの部屋ではこの値段から出てたので第1期の1Fはあったなぁーと記憶してたのでそー思ってました。
今は5000~の部屋が残ってますね。
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1368
匿名さん
お安いからいいかなぁと思いますが、やはり半地下はデメリットでしょうか?
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1369
管理担当
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1370
名無しさん
半地下、場所によると思いますよ。
私は半地下ではありませんが、半地下でも良かったかなーと思います。
マンション内の公園とか行きやすそうでお子さんが小さい家にはいいかもしれません。
虫とか入ってき易いのかや、陽射しや、湿気など一年は住んでみないとわかりませんが。
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1371
匿名さん
ずっと住むなら考えますよね。
半地下あまり実際に見ていないので構造が分かりかねますし。リセールは難しいでしょうか。
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1372
評判気になるさん
>>1371 匿名さん
一回買ったら構造も解るから購入したらどうですか?
リセールの事とかすべて解決しますよ。
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1373
匿名さん
冷やかしではありません。
ただ単にすぐ売りに出され気になったので。
リセールの解決はありますか?
今でさえリセールされて買うかもわからないのにです。
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1374
マンション検討中さん
半地下見てきました。
素晴らしきミニチュアハウス。
うちは今の方が広く買えないです!
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1377
名無しさん
私は200平米越えの一戸建から、こちらに越してきました。80平米弱ですが、快適です。
前の家では4部屋、衣裳部屋やら物置となり無駄でした。お手伝いさんを雇えるようなお金持ちなら広いお家がいいんでしょうが、今は少し子供部屋が狭いですが気にいってます。
まえの家のなごりで、荷物が多すぎて今だにてんやわんやですが、断捨離してスマートな生活ができるように片付けております。
リセールを気にされてる方が、多数いるようですが、それならば駅近高層マンションがいいんではないでしょうか。ここはのびのび子育てしたり、老後をゆっくりのんびり過ごしたい方が多いと思います。自分に合ったマンションを検討をされてはいかがでしょうか。
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1378
マンション検討中さん
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1379
マンション掲示板さん
もう広い家には飽きた。
たまにはコンパクトな住まいもええかと。
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1380
住民さん6
ミニチュアは言い過ぎでは?
広過ぎても大変で人に合った家でっていうのは理解できますし当たり前であって、そういう方に向けたわけではなく、ミニチュアとの表現がマンションを買った方に対して失礼であり残念だと思いました。マンションですら買えない人の妬みかもしれないですね。
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1381
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1384
通りがかりさん
そういえば昨日締め切りで3軒ほど販売がありましたが、そこそこの倍率だったんですかね。最安値は5090万くらいだったかと。
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1386
通りがかりさん
この辺は元から品の良い地域ですよ。
ただ入ってくる人がね・・
だから仕方ないでしょ。
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1387
通りがかりさん
他県からやはりそうでしたか。ここに関わらずこちらでマンション買う人は地元住民は殆どいないのでしょうか。
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1391
管理担当
[No.1381~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・自作自演、もしくは成りすまし行為
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1392
マンション比較中さん
ブリリア夙川高塚町と比較してこちらにされた方はいらっしゃいますかね?
ブリリアまで歩いたら坂がキツくてこちらに気持ちが傾いてます。
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1393
マンション比較中さん
ブリリアは丘の上の環境の良さを売りにしていますよね。阪神間に住む人は丘のうえが好きな人が多いんです。車、タクシー利用前提なのかな。そこに価値を感じなくて、坂がきらいならこちらのほうが良いかと。
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1394
匿名さん
公式サイトで竣工ギャラリーを拝見しましたがライトアップされた外観がとても綺麗ですね。
100㎡オーバーのプレミアムルームは収納も広々していて人工芝貼りのルーフバルコニーつきで購入できる方が羨ましいです。
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1395
購入経験者さん
二街区購入したものです。
※4 の公共施設は何が入るのか、最新情報わかる方いらっしゃいますでしょうか。
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1396
匿名さん
正直、毎日の生活のことを考えると
駅までのアクセスにアップダウンがない方が楽だナァ、と思います。
資産価値とかはもしかしたら高台の方があったりするのかもしれないけど(実際のところは正直わからないです…)
自分が実際に暮らすとすれば、
それはやはり暮らしやすさを優先した方がいいんじゃないか、と感じます。
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1397
マンション比較中さん
夙川は平地の方が高いと思いますね。
芦屋でも親王塚のほうが山手町より断然高いですね。
山手高価値説は六麓荘に変な固定観念があるだけではないかな。
苦楽園の山手番町は安いです。
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1398
マンション検討中さん
そういう山手が安いみたいなこと書かれたら、マンションしか買えない私が惨めになるからやめて欲しいです。山手の邸宅の方が羨ましいですよ。
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1399
匿名さん
上を見たらキリがないです。邸宅にお住みの方々は凄まじい資産家です(^^)マンションなんてその方々からしたら平日のセカンドハウスという立ち位置で所有されていますからね、、、周りを気にして生きていくと苦しくなりますよ(^^)
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1400
匿名さん
物件概要を見るとマンション南東隣接地に戸建住宅や公共施設建築計画があるようですが、将来的に眺望や日照への影響は考えられるでしょうか?
またその件について営業さんからはどのような説明があったのでしょう?
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1401
マンション比較中さん
>>1398 マンション検討中さん
豪邸の話じゃなくて狭小戸建てやマンションの話です。
甲陽園の山手、樋之池の西、朝日ヶ丘、東山町の一部、甲南山手
このへんで中古マンションみてみたら結構お安いです。
ほとんど車必須ですけどね。
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1402
口コミ知りたいさん
>>1401 マンション比較中さん
そんな遠いところに勝ってもなぁ、、って感じですね。
対する駅近系は築20年経っても7000万こえている笑笑
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1403
匿名さん
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1404
マンション比較中さん
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1405
通りがかりさん
>>1404 マンション比較中さん
ボチならよいんです、緑多いし。
火葬場至近なので年中運ばれてくることや煙が上がるのは予想できていて、それを自然に受け入れられるか迷っている
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1406
検討板ユーザーさん
>>1405 通りがかりさん
迷っているイコール購入意欲ありでしたら、羨ましい限りです。
一街区、二街区合わせて353邸のうち、残りは3邸のみ。
いずれもプレミアム住戸の部屋なので。
まだ竣工していないのに、かなりの売行きです。
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1407
eマンションさん
>>1406 検討板ユーザーさん
HP見たら残り2邸まで売れてました、いよいよここのスレも終わりが近づいてきましたね。
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1408
ヴェレーナさん
>>1405 通りがかりさん
正門はニテコ池側にあります。ちなみにニテコ池側には、苦楽園口界隈で上位の高級マンションが立地しており、火葬場の影響はほとんどないと思われます。参考になれば幸いです。
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1409
マンション比較中さん
きれいな墓地ですし、マイナス要因にはならないですね。
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1410
匿名さん
墓地の件はもう実際の建物を見学できますし、敷地や部屋からどのように見えるか確認するのがいいと思います。
こちらは提供公園、認定こども園、公共施設もあるのでマンション住人にどのような影響を及ぼすか、動線上問題はないかも合わせて確認したいです。
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1411
評判気になるさん
>>1410 匿名さん
墓地、恐らく見えないんじゃないですか?
部屋から墓地が見えるなら、墓地からマンションが見える、ということですよね。
私は墓地内をたまに通りますが、マンションが見えたことはないです。(墓地の隅々まで行って確認したわけではないので、恐らく、としか言えませんが。)
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1412
通りがかりさん
>>1411 評判気になるさん
私もよく通りますが確かに墓地からマンションは見えませんね。火葬場には煙突がないので、昔みたいに煙がモクモクと言うのもないのではないでしょうか。
むしろニテコ池周辺のマンションや戸建ての方が墓地や火葬場に近く気にされるのはわかりますが、、、。
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1413
契約者
先程、二街区現地の進捗を検知しました、
台風が近畿通過予定ですが、窓が開いてる
部屋が複数ありました。
大丈夫なのか、建築管理に疑念あります。
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1414
マンション検討中さん
所感ですが二街区西側物件は一街区のエレベーター乗り口から部屋が丸見えです・・・一方、南側も線路沿い歩道から距離が近く勾配もあってか高層階でも思いのほか部屋が丸見えな印象です・・・カーテン必須かなと。二街区西側はともかく、当物件の売り出し当初、南側なら一街区より二街区の方が高さ取れるのでいいでしょ、と思っていましたが、、物件選びは深いです。
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1415
マンション掲示板さん
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1416
住民さん3
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1417
住民さん1
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1418
入居者
いいマンションとは思うが問題も多い。
写真の件、入居の際に説明がされていない。少なくとも私には説明が無かった。
添付写真の裏の出入り口。裏の道路、共同私有地とのことで、私有地に勝手に入るなの如く、近隣住民が三角コーンで出入り口を塞いでいます。理事会では、自治会とは話がついてると説明があったが、未だに設置されたまま。
裏の出入り口を使用する人が少ないから撤去に関し、理事会も大和も積極的でないのか?とも思っています。
最近特に酷い。荷物を持っていたら通れません。仮に塞がれているせいで、これに躓き、怪我をしたら誰が責を負うのか?
次に駐車場。。契約が後の方だったため、裏から出で、塞がれている入り口を使い駐車場へ。年寄にはきつい。。契約が遅かったから諦めるしかないが不平等感半端ない。マンションの綺麗な感じとは違い、駐車場は急遽作った感が否めない。決して綺麗ではない。草が生い茂り、囲っている柵がぼろぼろ、その柵の端は、危険と思われるが未だにカットされずテープが巻かれているだけ。。その駐車場でも入らざるを得ない。絶対的な駐車場不足。そのためか、マンション前に休みになると駐車する車が増加。中には、上の駐車場が遠いのか、下にほぼ駐車している人もいる。このエリアで駐車場がマンション内に無いのは辛い。
ついでに自転車置場、小さいお子様が多いせいか、子供用の椅子を付けている自転車が多い。そのため、2段の上はほぼ使えない。使いづらい。2段目を我慢して使われている人はえらい。。
今居られるお子様達が成長し、自転車を乗るようになったら、不便さがもっと分かると思います。
バイク置場が極端に少ない。5台じゃだめでしょ。。
現地を理解して本当にこのマンションを建てたのかはなはだ疑問を感じます。
マンション自体は悪くないが、周辺環境を理解しているとも思えない。
駐車場不足、自転車置き場仕様、バイク置場が極端にすきないことなど、、
周辺住民とのもめごとも放置状態。。何とかして欲しい。
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1419
マンコミュファンさん
>>1418 入居者さん
そないに文句あるんやったら他所に行きなはれ。
ごちゃごちゃ言いすぎやわ。
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1420
匿名さん
>>1419 マンコミュファンさん
既に中古ででたり
これから売却を考えてる方もいるかもしれないのに
何も考えてないんかな
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1421
eマンションさん
>>1420 匿名さん
うちは家賃 5000円やけど快適よ。
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1422
マンコミュファンさん
>>1418 入居者さん
裏口の件ですが、私は気にせず通ってます。
気にせず通りましょう。コーンは邪魔ですが。
駐車場の件はわかりませんが、そとの駐車場の事ですかね。議題にあげてみてはどうですか?迷惑駐車の件も。
家が立ってない間は、工事の邪魔にならなければ、いいのかなとも思いますが、モラルには反しますよね。
駐輪場は、チャイルドシートむちゃくちゃ迷惑ですね。
高さ制限必要です!
バイクも少ないですね。実際バイクの駐車場も空き待ちとかあるんですかね?
駐車場に関しては立体駐車場ははじめてだったので、不便を感じますが、マンションやししゃーないかと思ってます。
最後に周辺住民から何か言われた事ありますか?
私は今のところありません。
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1423
匿名さん
>>1421 eマンションさん
そんなんどこにあるんや?格安やん!
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1424
口コミ知りたいさん
>>1422 マンコミュファンさん
こんなの当たり前なんですか?無茶苦茶では?
マンションが高級っぽいだけに残念ですね。
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1425
マンコミュファンさん
>>1418 入居者さん
裏の入り口については、理事会の議事録を読む限りにおいては、指摘された内容は事実と異なりますね。駐車場と駐輪場、バイク置き場については、購入時点で分かっていたことなので、今さら不平不満を言っても仕方ないと思います。
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1426
住民さん
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1427
マンコミ
>>1425 マンコミュファンさん
駐車場とバイク置場の件はわかります。
自転車のチャイルドシートは、下段に高いのが置かれると上段の置くところと引っかかってレール上を動かせないのでレール上を動かせるものだけにして欲しいですね。
まわりに、迷惑がかかる自転車はあかんと思います。
バイク置けない人もけっこういるんですね。バイク乗りにはツラいですよね。
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1428
通りがかりさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1429
名無しさん
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1430
評判気になるさん
>>1420 さん
すいません。でも、もう売却考えておられる方おられるんですね。。
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1431
eマンションさん
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1432
口コミ知りたいさん
>>1422 マンコミュファンさん
裏口のコーンですが、最近数が増えて、完全に塞ぐ時もあるので、その時が煩わしいんですよ。。
駐車場の件は、外の駐車場です。草は管理しているタイムズに行って、カットして貰いました。他は改善されないようであれば、理事会に相談してみます。
戸建て予定周辺の駐車に関しては、迷惑とは思ってなくて、単に駐車場不足を言いたかったんで、増やして欲しいなと思ってる次第です。
バイクは空き待ちですが、諦めず待ち続けます。
周辺住民からは、直接何も言われたことないです。朝挨拶も交わす程度ですが、会う方々は皆さんいい方々かと。。裏のコーンを設置する方だけが、何かマンシャン側に不満を待たれているのかと思います。
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1433
検討板ユーザーさん
>>1425 マンコミュファンさん
はい、理事会の議事録とは違います。ただ、事実は異なっていないと思います。
購入時には駐輪場な件は、2段目があれほど使いづらいとは、思いませんでした。実際使ってみての感想です。駐車場は、整備の問題など不備があるのかなっと。なので、経験してからの不平不満です。今更なのですが、分かってるのですが、、仕方ないのですが、、
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1434
名無しさん
>>1426 住民さん
そうなんですよ。。あくまで我慢とは、思いますが、、少な過ぎます。
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1435
マンコミュファンさん
>>1433 検討板ユーザーさん
裏入り口の問題は解決してほしいと思いますが、本当に理事会は自治会と話がついていると言っていたのでしょうか。話がついているのであれば、今の状況はおかしいですね。駐車場は最初から台数が分かっていたので、仕方ないと思っています。私もマンション外の駐車場ですが、それを理解して購入を決めました。
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1436
通りがかりさん
>>1431 eマンションさん
そんなに安いの聞いたことないな。
絶対茶化してるんやろ。
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1437
マンション検討中さん
わて、安いとこ欲しいさかいほんまに安いとこ教えてくれまへんかの~
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1438
eマンションさん
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1439
住民さん1
大阪府から越してきた方いますか?
その様な方と関西弁で仲良くなりたいです(^o^)
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1440
マンション掲示板さん
マンション購入すると、いろんな意見がでてきますよね。ですが、それを含めて共同住宅かと。なんでもかんでも意見を言って、思い通りにならないのがマンションです。
年寄りにはきつい、数がたりない、などクレームを伝えたところで面倒なやつとしか思われません。自分はそれを覚悟の上で購入しました。
それが嫌なら一軒家にした方がよろしいかと。
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1441
マンション検討中さん
>>1433 検討板ユーザーさん
マンションはギャンブルなところあるから、、、後出しでそれゆってもしゃーないわ、、、
これからマンション生活長くなるのに、不平不満言ってたら陰で厄介者的存在やで、、、、、大規模マンションやし、絶対いいところも多いやろけど、同じマンション内に変な人が住んでて、共用スペースとかでマナー違反とかされたらそれだけでかなりのストレスもんやし、結構な博打もんやで、、、、仕方ない、あくまでマンションやから、、、、、いいところも目を瞑らなあかんところもある。。耐えようや
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1442
eマンションさん
>>1418 入居者さん
でもこれは私的に不快だな。嫌がらせと思ってしまうんだけど。
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1443
eマンションさん
かなりの世帯がこちらは入居してるので、不満や不公平と感じることも多々あると思いますが、終の住処にするのであれば我慢しましょ!
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1444
通りがかりさん
>>1432 口コミ知りたいさん
駐車場不足ははじめからわかっていたはず。嫌ならそんなエリアに買わなければよい。
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1445
通りがかりさん
四階が家賃30万らしいです。
爆笑してしまいました。誰も借りないでしょ笑
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1446
匿名さん
>>1432 口コミ知りたいさん
タイムズにもクレームいったんか。
入居してまもないのに、いろいろ言い過ぎでは。マンションではなく一軒家向きでは。
マンションだったら駐車場、バイク置き場、駐輪場とか購入前に確認してから買うなんて常識。
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1447
口コミ知りたいさん
>>1446 匿名さん
周囲から、「あそこのマンション 面倒くさい人が多いらしい」と思われなければ良いですが
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1448
eマンションさん
>>1447 口コミ知りたいさん
だからこそ周辺住民は大規模マンション建設に反対なんですよね。変な人が変なクレーム言ってくるから。
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1449
マンション掲示板さん
入居して困ったからなんでもクレームいうものでもない。それを含めてマンションに住むということ。こういったところは、子育て世帯も集まるんだから、自転車もそういった大きなシート載せてる人も多いでしょ。マンション住んだことないのかな。ある程度目を瞑りながら生活するのが共同住宅に住むということ。メリットばかりに目が行きすぎてたのかな。
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1450
eマンションさん
>>1445 通りがかりさん
転勤族をターゲットにしてるのかな。にしても、高すぎですね。そこまで払うのであれば、わざわざここではなく、夙川、西北駅近に行く気がする。
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1451
マンション掲示板さん
>>1445 通りがかりさん
100へーべー超えならまだしも...
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1452
評判気になるさん
>>1445 通りがかりさん
欲張りすぎてる感が否めないですね。。
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1453
マンコミュファンさん
住民です。
駐車場の数や駐輪場の仕組みは理解の上で購入しました。
このマンションに決める前に何軒か他のマンションも検討しましたが、駐車場が抽選もしくは契約するのが遅くて空きがないと言われた所はキッパリ諦めました。
後で嫌だと思うのならやはり契約する前に諦めて駐車場を確実に契約出来るマンションにするべきかと思います。
ただ、私も今までマンション敷地外で駐車場を借りていたので気持ちはすごく分かりますが…
駐輪場は上段に電動自転車は無理ですと担当の営業マンに言われていました。
非力な私には下段でもなかなかスムーズに入れられず…
マンションの良い所はゴミが365日24時間いつでも出せる事、修繕積立をしているので修繕もキチンとして貰える事、ライブラリーなど共用施設がある事、宅配ボックス、オートロック等々
一戸建てにはない良さもあります。
前に住んでいたマンションは子供まで必ずマンション内で会ったら挨拶をしていました。
良いマンションだなと感じていました。
住民の皆さんがマナーを守って礼儀正しく過ごして良いマンションに出来たら良いですね。
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1454
住民さん1
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1455
マンション検討中
>>1439 住民さん1さん
わいは、岸和田や。
ええとこやでぇ~!
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1456
通りがかりさん
>>1455 マンション検討中さん
神戸弁の方が多いのでは?
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1457
通りがかりさん
西宮の人って、出身どこ?と聞かれると神戸と答える方が多いのはなんでなん?
西宮やろ!ってなります^_^
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1458
検討中
>>1453 マンコミュファンさん
何故、きちんと駐車場を契約できないのですか?
車で移動しないと不便では?皆様歩きですか?
365日毎日ゴミ出しサービスって結局はどこも回収日は決まってますよね?
宅配ボックスは最近の新築の戸建てはだいたいありますし、オートロックはセコムでは駄目でしょうか?この立地は駅などの利便性はどうですか?
リセール検討してますがやはり不便はありますか?
実際の感想が知りたいです。
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1459
通りがかり
>>1457 通りがかりさん
その通り。神戸と西宮全く違いますよね。
最近は住みたい街ばかり言うてますけど大阪近いくらいしか魅力わかりません。
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1460
通りがかり
>>1456 通りがかりさん
なんで、そんなに神戸と比較するん?
泉州からきて買うて何が悪いねん。
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