クリオ レジダンス横濱綱島ってどうよ？

ZEHなのに24時間換気が全熱交換なのが眉唾。高断熱にしてるのに夏は外の暑い空気、冬は寒い空気をそのまま取り入れちゃう。

実家で浴室をリフォームしたときに魔法瓶浴槽にしたけど、親に聞いたらガス代あまり変わってないみたいなだよな。あれってカタログデータではお湯が冷めないってなってるんだけど、配管から熱が逃げちゃうんだよね。

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＞24時間換気が全熱交換なのが

間違えた。全熱交換ではないのが、だった。

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>>573 匿名さん

すべてお見通しです。
何故全熱ゼッチにしないのか。

机上の空論では空気は扱えないのです。
つまり熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の混合がおきるからです。せっかくの新鮮な外の空気に澱んだ空気の塵が混入するリスキーがある仕組みなのです。

住民の息吹きまでもイメージして実現したパッシブゼッチこそが現代の匠の技ではないですか。

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>575

熱を交換だから汚染空気と新鮮空気の混合は起きないよ。

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サッシがペアガラスでLow-Eでないってのもね。輻射熱は入ってきちゃう。

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樹脂サッシは寿命がネック。紫外線にやられちゃう。

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皆さん、もう煽ったりするのはやめて、プラウドシティ日吉の良いところを話しましょうよ！

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>>576 匿名さん

混合は必ず起きます。
全熱の専門家問題集として避けられないのが汚染空気の混入です。シックスハウスが問題となってからはより問題となりました。住民にとって安心なのはこのマンションのパッシブなゼッチです。

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>>579 マンション検討中さん

間違ってます。
こちらはクリオレジダンス横濱綱島のスレですよ！

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＞＞580
この会社の方はいつも一切の理由を挙げませんね。なぜ混合が起きないのか、の説明にまったくなっていない。
抽象的で具体性が無く、情緒的なセールストークと耳障りのいいキャッチフレーズの繰り返しで質問を煙に撒く。

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混入だなんて、無知なステマ。

全熱交換のデメリットは別にあるんだけど。さて、何でしょう。

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>>582 eマンションさん

同意です。
抽象的で具体性が無く、情緒的なセールストークするのは耳障りがいいかもしれません。そんな浅はかな説明で納得するような検討者ではありたくありません。

汚染塵混入のリスキーのある全熱交換器を使わないことでクリーンなエネルギー消費効率となることは具体、客観で説得力あると思います。それがパッシブなゼッチの真骨頂なのですね。このスレのやり取りを見てパッシブゼッチ教になりました。笑

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ポジくん、論理破綻してるね。仮に室内の汚染空気の一部が取り入れる新鮮空気に混合して戻ってきても、換気量増やせば汚染空気はちゃんと室外に排出できる。

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>>585 匿名さん

誰しも思いますね。
換気量を増やせばいいだろうと。

ぶぉぉっー、ぶぉぉっー、
おっとっと、
電気代二倍になってしまいました。
騒音もあるんですが。
(汗)

パッシブゼッチを考え抜いた職人さんは日本の職人さんです。全てお見通しです。職人さんの巧みの技がパッシブゼッチとして結晶したものです。ご安心だと思います。

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水盤というか水を使う共用施設って以外に金食い虫で入居後数年で枯山水なんてパターンも。あと顔が浸る程度でも幼児にとっては十分溺れる深さ。デベさんはそういうの無視してしれっと作っちゃう。そして売った後のことは知ったことではない。

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グリーンカーテンも、あの写真酷いね。バルコニーって避難経路でもあるから物置いちゃダメなんだけど。避難ハッチのそばにプランター置いちゃってる。

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>586

その程度で騒音なんて余程しょぼいファンなのか。２４時間換気って微量換気だから、おふろ入った後に換気スイッチ入れてファン回したらすごいことになっちゃう。

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情報交換の場でもないし、検討しない人の批判書き込みばかり、、、変な書き込み多すぎて購入する人が書き込めないし参考になる書き込み少なすぎです。暇な人たちがパッシブだのゼッチだの言いたいだけみたいで、いい加減その話題飽きます。

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≫590
それはあなたが思った事で他の人はそう思わない人もいる。だから意見の場になってるんじゃないのかな。

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＞＞590
その通りです。

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>>590 マンション検討中さん

私は591さんに賛成です。
マンション選びは何千万の買い物をする一生の一大事ではないですか。物件を検討しぬく、現地を見る、資金計画を立てる、真剣勝負です。

物件の検討ではデベロッパーや環境の良さは明らかですがマンション設備のゼッチがなかなかわかりにくいとの声があるのも事実です。その中でゼッチを説明しあって検討者がお互い高め合うこのやり取りは大変役立つと思います。

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＞＞593
だからさ、、、
会社の人間が胡散臭いセールストークを連続投稿するから意味ないと主張してるワケ。
つまりアナタの事ですよ！もうヤメレ。

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>>593 マンション検討中さん
一生の一大事なのは重々承知です。しかし申し訳ないですが、真剣に検討してると思えないです。ゼッチを説明し合ってるというよりは批判しまくっているだけで。説明になっているとしたらわかりにくいです。

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>>595 マンション検討中さん

そのようにお感じになるのは残念です。
ただゼッチに関しては、全熱使ってないとクレームされた方も結局、汚染塵混入のリスキーがあることから全熱がだめなことを理解されるなど意義ある意見交換になっています。
一生の買い物です。このスレのやり取りからマンション選びの肝、クリーンなゼッチ、理解されればと思いました。

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もうギスギスするの嫌なんで、煽ったりするのはやめて、プラウドシティ日吉の良いところを話しましょうよ！

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プラウドシティ日吉は高すぎて買えません

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投稿でギスギスするのは良くないと思います。情報を交換してワクワクするスレにしたいですね。

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>589

あなたのとんでも理論、理解されたと勝手に思わないでね。全熱交換の本当のデメリットは相変わらずわからじまいないんでしょ。

某メーカーの説明

取り込む外気と排出する室内空気は仕切板で完全に分けられており、混ざり合うことなく常に新鮮な空気を供給します。

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>>603 匿名さん

熱交換システムは素人の方にはわかりにくくそこを突いて売り込むメーカーもあると思います。全熱にしない理由を585さんはじめ皆さんは納得されてます。
後はマンションの場合、素人考えではなく住民の立場に立ってエネルギー機器を選んでくれた一流デベロッパーに頼ることかと思います。

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＞一流デベロッパー


明和のこと？　ご冗談でしょ。

ちなみに引用したメーカーは三菱電機。全熱交換ではトップブランド。

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三菱電機はトップメーカです。
電機機器なら三菱電機、マンションなら明和、共に超一流であることは私も異論ありません。

ただし、「木を見て森を見ず」ご存知かと思います。
個々の電熱変換器一つ一つを見れば文句なしです。でもマンションのエネルギー施設ゼッチは機器を組み合わしたシステムです。どう組み合わせて住民にとって最高の施設とするか、かなめはデベロッパーです。任せませんか。

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>606

論理破綻してるよ。高断熱にしてるのだから外気を直接とりいれず熱交換と組み合わせるのがベストでしょ。

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あと、デベで一流と言えるのは大京を外したメジャー７辺りまでかな。

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給気と排気の混合で思い出したけど、内覧業者がブログで内覧の様子を公開してるの見てると給気口と排気口の設置が近くて排気が給気に戻っちゃうって指摘が結構あったりした。設計の問題だから内覧時に指摘しても後の祭り。設計図書でちゃんと確認しないとね。

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>>608 匿名さん

もともとはクリオは大京から出た社員が作ったと聞いてます。そのクリオがメジャー6に入り、大京を追い出したということですか。

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いやっ、大京は過去の栄光でメジャー7に入ってるだけなので除外して考えるべきってこと。

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大京と明和の関係といえば、強引な営業スタイルは一緒ってところだよね。資料請求やモデルルーム行くときは心しないと。

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キャッチセールスの組織だろ

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キャッチは明和のオリジナル。そこんとこよろしく。

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>>612 匿名さん

大京が外れたのはともかく、
後発の明和がメジャー6にいることはすごいですね。

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メジャー6なんて無いよ。明和はメジャー7でもないし。

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仲介の住まいvalueには大京入ってないしね。系列にアステージあるのに。

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>>587 匿名さん

いやー、あるあるですね。
中庭の池が藻だらけの通称ボウフラ池。
片や水道代けちって水の出ないエアー噴水。管理組合何してるんだと。

レジダンスは心配ないでしょう。
風美名水という言葉ご存知ですか。
光と風、水と緑、自然の中に住まう人を表した言葉です。それを実現したレジダンス。植栽に水盤、人の視線と動線が交錯するシーズンガーデンです。

水盤を水道代がかかるお荷物と見る発想はレジダンスにはありません。風美名水を理解したいと思います。

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管理は管理組合次第。管理会社がやるなんて思ってららマンション買っちゃダメ。

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2020年管理会社ランキング28位が仰っています。

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>>620 匿名さん

> 管理会社がやるなんて思ってららマンション買っちゃダメ。

管理会社がやるなんて思ってたらマンション買っちゃダメ。

でしたね。
「ららマンション」と言った「ララポートのマンション」かなと誤解されますよね。ララポートのマンションで噴水が枯れたとか風評被害まずいですからね。単にタイポミスですよね。タイポミス誰もしますよね。

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ららってだけでララポマンションって発想がすごい。三井も水を使った共用設備好きだけど。

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三井で思い出したけど、滝のある三井のマンション、建物の北側で結露しないのかなって思った。コンクリって結露に弱い。ここの水盤も建物の北側だよね。

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一流デベロッパーのマンションには水と緑のコラボレーションは欠かせないと思います。

こちらのシーズンガーデンの緑と水盤に映る木々、一瞬自分たちは上高地にいるのかしらと錯覚を起こすような静謐でナチュラルなガーデンです。やはり非凡な空間デザイナーを連れてくるのが一流デベロッパーと思います。

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機械式駐車場が視界に入って上高地って（笑）。一流デベさんなら地下駐車場にして緑いっぱいの庭とかやるよね。

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パンフレット見ると水が出てる絵写真になってるから常に綺麗な水が循環してるに決まってすでしょ。それこそボウフラの溜まり場になっちゃう。一流なら普通でしょ。水の音を聞き風を感じる。素敵なライフスタイルだね。ただの溜池だったら最悪だけど

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その水を流すのが意外にお金かかるってので水を止めて枯山水ってのがパターン。枯山水となっても風情があるか確認しておかないと。

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あれ、枯山水を知らなかったのかな。三流だから風流を心得てないのか。

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枯山水、それ平凡ですわぁ。
昭和の団地の中庭です。

現代のモダニズムで非凡な空間デザイナーが狙うテーマは「風美名水」です。光と風、水と緑、自然の中に住まう人を表した言葉です。「風美名水」を実現したレジダンス。水盤の清水の輝きは住民の豊かな生活の輝きではないでしょうか。

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京都の龍安寺を否定するの。あっ、理解できないだけか。三流なんて過大評価だったか、五流。

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>>627 マンション検討中さん

そうです。
一流なら普通です。
常に綺麗な水が循環してる水盤。
高級マンションでは普通の日常です。
その普通の日常に住まうことの幸せを感じてみたいと思うのは私だけでしょうか。

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＞高級マンションでは普通の日常です。
その普通の日常に住まうことの幸せを感じてみたいと思うのは私だけでしょうか。

住まうことの幸せを感じる？オマエは売る側だろ。売る側が自ら高級マンションて表現は胡散臭い。

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住まうって表現、住宅パンフレットでしか見たことない。関係者ってもろバレ。普段営業で使ってるから気が付かないだろうけど。

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>>634 匿名さん

それは高級マンションに慣れてらっしゃらないからです。
三井のパークマンションの住民の方は、
「このマンションに住む私たちは」
とは言わず、必ず
「このマンションに住まう私たちは」
と話されます。
つまり「住まう」とは単に住むだけではなく、水盤のあるシーズンズガーデンなどマンションの日々の豊潤な生活が伴うことを意味します。

レジダンスも同じです。
住むから住まうへ、意識を変えていきませんか。

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パークマンションなんてこのエリアにはないでしょ。三井も郊外はパークホームズ。

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>>636 匿名さん

わかりました。
だから「住まう」に慣れてないとおっしゃるのですね。実は高級マンションではあたりまえの言い方です。

今からでもかまわないと思います。
水盤のある高級マンションに住まうレジダンスの住民たち、このように「住まう」を使っていきませんか。

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水盤はパークホームズクラスであるけどね。

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もう完全にネタ。
営業が笑わしてどうするの。

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>>640 匿名さん

言いたいことはわかる気がするが、クリオ綱島の掲示板で三井のマンションのことを言うのは書く場所が違う。

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三井がメジャーだから三井のマンションは良いと決めつけたり、同じ考えでクリオもメジャーだからこの綱島のクリオも良いマンションのはずだと決めつけるのは疑問です。

マンションは一つ一つ違いものですから、いくらクリオが有名だったとしてもきちんと調べてみたいと思います。

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結局クリオ絶賛が結論ですか。

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いろいろな意見があるようですね。
言い合いになることもありますが喧嘩両成敗でお互い反省すべきところもあるのではと感じます。読解力は人さまざまです。誤解を生む幼い書き方はやはりまずいかとも思います。

いずれにしてもこの綱島物件が気になって仕方がないというのは皆さん共通だと思いました。

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今売れ行きどーなんでしょー？

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東横線沿線の小杉から菊名あたりでハザードマップなど回避&6500万円前後だと、直近の新築はここになるのかなと思っていますが綱島徒歩16分が一番ネックです。

考えてるメリットは
周辺に公園があり、住宅地立地で落ち着いた環境
スーパーが近い
物件周辺は平坦で徒歩自転車使いやすそう
ゼッチの希少性とそれによる控除アップ

デメリットは
綱島駅から遠い
日吉本町周辺は何もない
物件周辺の飲食店がない
（ここでも上がっていた）周辺住宅のゴミ捨て場が移動するのか不明

正直、デベの営業さんと思しき意味ない投稿ばかりで何も参考にならないと感じてましたが、サイト管理側での削除対応によりこれから良い情報が集められることを期待します。

また、日吉のプラウドシティは液状化リスクなどで候補外です。
近隣エリアで検討中の方のご意見をお伺いできればありがたいです。

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日吉で液状化なら綱島も危なくね。あの距離なら地質なんてあまり変わらないはずだよ。ボーリングデーター見ないとわからないけど。アップダウンが無い平坦地だからそんなに変わらないってのがセオリーなんだよ。液状化のソースはどこからですかね。

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>>657
液状化のソースですが、横浜市のHPにあります。
3パターンの地震で予測しています。
そのうちのひとつの港北区版がこちらです。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

でもボーリングデーターを見ないと分からない、ということなんですね。勉強になります。

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ボーリングは支持層までの深さの確認で表層の揺れやすさや液状化リスクは分からないからハザードマップは表層の揺れやすさマップで確認。まあ、ボーリングデータも確認したほうがいいけど。地盤調査の結果ってこちらから要求しないと出てこないんだよね。地盤調査だけではないけど。

日吉本町は昔、池だったところだからね。

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支持層まで杭打ってれば関係ないでしょ。

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杭は上からの力は支持層で支えるけど横方向の力は表層の摩擦力で支える。豆腐に箸さしても倒れちゃうでしょ。

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みなさんそこまで調べて検討されてるんですね。でも全てを兼ね備える物件ってあるのかしら。

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ボーリングデータも確認したほうがいいけど結局はハザードマップの方が実際のリスク回避には有効、ということでしょうか

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>>656 評判気になるさん
日吉本町は居酒屋さんはちらほらありますが、ファミレスが近くに無いですね。
歩いて15分くらいなので行けなくは無いですが、近くにあったら尚よかったなと思ってます。
平坦なのと周りに高い建物建たないのは良いかと思います。

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>664

ボーリングデータとハザードマップを組み合わせて判断かな。ハザードマップはエリアの情報で、ボーリングデータはその場所の情報。

あとボーリングデータを見なくても杭の長さとその範囲（○○ｍ~××ｍ）で支持層までの深さと平坦かどうかがある程度わかる。

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＞＞662
支持層を豆腐に例えてるのか？
それ違うと思うけどな。

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>667

表層。液状化した状態なんてまさにそうでしょ。

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ここってもうほぼ売り切れてますよね？4500万円からとか書いてありましたけどそんな物件もうとっくになかったような...

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本広告でそれやったらおとり広告に該当だけど、予定価格だから微妙だね。監督官庁である国土交通省にチクってみる？

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>>670 匿名さん
いえ、大丈夫です。

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ここの建設会社
緊急事態宣言中の沖縄で役員一同ゴルフ旅行してたみたい...

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