豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)

東海と南海が同時に地震が起きたら、トヨタがやばいな

「長周期地震動」こえぇえ〜〜〜!!!!

NHKの番組で主人公が顔を曇らせながら一言。

「湾岸かぁ…（苦悶）」

まじヤバそう。

護岸の補強工事で豊洲が映ってましたね。
豊洲は対策済みということですか。

有明以外なら大丈夫でしょ。

危ないのは古い埋立地って言ってたよ。
豊洲東雲有明なんかは新しい埋立地だ、ってネガのお墨付きだから大丈夫なんじゃない？

低い土地と高いビル。
そんな場所に住むために科学の力で自然の摂理に勝負を挑む。

なぜかそんなことをするのか

通勤利便性のため？
夜景のため？
そうまでして都心に住みたい？

人間とは目先の欲望に負けるのだよ

ナレーションの文言に一喜一憂するのはカッコ悪いよ。

液状化は防げない

>887 >889
築地が豊洲に移転することが決定になったのですか？今月いっぱいの会議が終了するまでは確定ではないと思っていましたがちがうのでしょうか？　ニュースでもなにもやっていませんが・・・　

制震装置だけでは湾岸は救えない。

杭がブチブチにせん断された映像が出てたけど、軟弱地盤に５０ｍとか７０ｍとか
杭をさしてその上に超高層マンション建ててるところって大丈夫なのかな？
どこのエリアとは言わないけど

古い埋立地でしょ、どこなんだろう

新しい埋立地も液状化は防げない

そこで護岸の補強工事ですよ。

そもそも新しい埋立地に建物建つのですか？

液状化はあなどれないね。
さらに国民の税金を使って護岸補強工事を進めるきっかけになるいい番組だった。

９１５
それはタンクの有害物質が流れ出さないためにね

側方流動を防ぐためって言ってたの、聞いてなかったの？

おい！
豊洲のベンゼン流出させんなよ！
しっかり護岸固めてくれよな

液状化は防げないね

液状化の危険性は、湾岸物件ではどこのモデルルームでも普通に説明されてますね。
いまさら驚くこともないでしょう。

液状化を防げるなんて誰も言ってない。
液状化による被害を少なくする話をしてんだよ。

免震構造と杭打ちの危険性は説明されてないですよね・・・

さっきの番組でそんな話あったっけ？

ネガどうした？
あれだけNHK番組の宣伝してたのに、ポジに押されてるよ？

被害が小さくなっても建物に損傷受けるのは事実だね

戸建みたいに倒壊しないから、命は助かると思いますよ。

規模次第だろ。そんなの

>>910
東京都の広報に出てましたよね？
都民じゃないってオチですか？

埋立地の六甲アイランドは一部液状化がおきて遊園地だかプールだかが潰れましたよ確か

そして高層は倒れませんでしたね。

幸いにもね

倒れなくても杭基礎だったら側方流動で杭は損傷受けていて、
次の大地震に耐えられるかは意見が分かれるらしいね。

敷地の広い建物とタワーとじゃ重量分散や負荷分散が全く違うから、比較の意味がないですよ。

高層は二つしかなかったけどね

さすがＮＨＫ。スポンサーがいないからあれだけの事実を伝えることができた。民法じゃできない内容だった。

そこで側方流動を抑える護岸工事ですよ、ってさっきも書いたんだけどな。

護岸工事でも液状化するのは防げないよ。

防げない、とはNHKは言ってませんでしたが何か

でも杭の深さ５０ｍとか７０ｍとかは無かったよね。
杭がブチブチにせん断された映像が出てたけど、軟弱地盤に５０ｍとか７０ｍとか
杭をさしてその上に超高層マンション建ててるところって大丈夫なのかな？
どこのエリアとは言わないけど５０ｍとか７０ｍとかの杭って本当に大丈夫なのかな？

防げないのは液状化か・・・液状化と側方流動は別ですね。

長周期地震動はやばそうだね。

画面に映ってたのは
中央区や芝浦アイランドが中心だったな。

東海と南海が同時に起こると防げないと言っていたね。

液状化は大丈夫なのか → 支持層に杭を食い込ませてる
側方流動で杭が折れるかも → 側方流動を抑える護岸工事で対策

護岸工事で側方流動は抑えられても液状化自体は防げないですよ。
大地震がおこることで埋立地は液状化します。

豊洲の造船所付近を写した航空写真を時系列で見ても、
過去から現在まで、側方流動の防止を想定した
護岸工事をやっていたような時点はないのだが？
東雲の鉄鋼所も同じく。

住民は安心しているようだけど、
いつ護岸工事を実施したかはっきりしているのか？
たぶん、まったく手を着けていない地域だと思うぞ。

さっきの番組で護岸工事やってたとこ、豊洲だったよ

実際地震来てみないと、なんともね～
怖い人は 避けるが賢明だね

＞ 実際地震来てみないと、なんともね～

結局これかｗ
いつものパターンと変わらんやん

湾岸だけじゃなくて、川岸はどうなんだ？
二子玉川や武蔵小杉みたいに多摩川の近くとか。

スレチだからなんとも

>>949
あれが豊洲の元造船所？　違うだろ。

芝浦工大のとこだったよ

六甲アイランド、地震発生の2日後に入った。マンホールが抜けて、地面にひどい段差があちこちに出来てた。
高層マンションは、１階と地面に５０ｃｍほどの段差が出来ていたり。泥水が噴出して道路は泥だらけ。
だけど、傾いたマンションやビルは無かった。なぜか半年くらいで全部元通りになった。ひどかったのは、
六甲道あたりの１０階建てくらいの築１０年くらいのマンション。エックス型の亀裂が壁に入って全壊判定。
地震の周期にもよるだろうし何がどうなるかわから無いね。

＞＞９４８
耐震護岸工事が終わったところは、遊歩道ができています。
ほとんど終わっている感じですよ。

2006年12月東雲Wコン前の護岸補強工事風景

>>952
荒川と隅田川の下流はやってるけど、多摩川はやっていないとこが多いです。

郊外はどうしても後回しになっちゃいます。

古い埋立地が危ないっていうのは、新しいところは護岸工事で補強されているから対策済みってことでしょう。

湾岸で倒壊しそうなタワーを教えてください。

>>960
居住地域が先に行われて、工場地帯は後回しです。

それから、多摩川より西側、江戸川より東側は手付かずじゃない？
川崎市、横浜市、千葉市にお金がないからｗ
浦安市はお金があるんで、ちゃんとやってます。

ＮＨＫの放送のおかげで、
また湾岸地域に公のお金がたんまり付きそうだなｗ

護岸工事やっても液状化防げないでしょ

六甲アイランドよりポートアイランドの方が液状化はひどかったと思います

>護岸工事やっても液状化防げないでしょ

防げるって誰か言った？

上の方で誰かが液状化は防げると勘違いしてたよ

すぐあとに訂正してたんだが読んでないの？

さらっとしか読んでない

>>970
どこで訂正してるの？

>>940と>>942

その後も護岸工事やればいいって言ってる人がいた気がするんだけど・・・

埋立地の歴史や、材料など
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
読むの面倒な人は、p15～p16の地図だけで良いかも。
最近の埋立地と、昔の埋立地の線引きは、どこら辺なんでしょう？
（少なくとも、大正以前は昔に入るのでしょうね。）

ゴミの埋立地＝夢の島、中央防波堤ってイメージでしたが、それは昭和以降の話なんですね。
大正以前のゴミの埋立地って結構広範囲で驚きました。（江戸時代のゴミって、想像できません。）

材料的には、浚渫（土砂）＞ゴミですよね。

こちらに豊洲の液状化について書かれています
ttp://blog.sankouan.sub.jp/?eid=542487

少し古い記事ですが

湾岸タワーは地震起きたら液状化して杭が浮き出て高床式住戸になるんだろ？

>978
液状化後の写真がＢＡＳ板に載っていますね

マンションに住む人間は地震に敏感だと思ったけど埋め立てマンションに住む人間がいるのは不思議。
地震のあと液状化が収まったら見に行くからどんな状況だったか教えてね。

やだね。

皆さんがだまされないように有明物件の成約事例を張っておきます。

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

>>980は震災確定だな

豊洲のららぽーとの周りとか芝浦アイランドとか、遊歩道が整備されているような場所は、側方流動対策は終わっているんだろうか。

>>975の資料を見た後では>>982みたいなデータが虚しく見える。

前田建設のHPに側方流動対策について何かかいてあったけど、よくわからんぷ
http://www.maeda.co.jp/company/gijutu/Research/2002/2002_16.html

東京の場合、埋立地でも内陸でも地震で水道管が破裂したら
特に地下、１階住居は浸水して大変なことになる
周りが川に囲まわれている埋立地は橋が崩れたら孤立状態に
山間部は土砂崩れで家ごと流される
地震は何処でおこるかわからない日本で安全な場所など無い

980見てたら、阪神淡路震災の現地に行って記念写真撮ってた＊＊の話思い出した。
都市伝説だと思ってたけど、980のことじゃないよね？

でも、みんな長周期地震動も側方流動も知らないで湾岸タワー買ってたんだろ？
今頃になって必死に検索して付け焼き刃の知識披露して、何がしたいの？

あなたも何がしたいの？
自分のお金でどこに住もうが個人の自由だと思うんだけどさ。

古いマンションやら戸建が倒壊、周囲一帯が火の山となることは触れてあげてないのに、
えらく上から目線のやついるな。
防火服でも買ってるのかな。

郊外の、ポツンポツンとしか家が建ってない場所に
住んでるんじゃないの？

東海地震と南海地震が同時に起こる可能性があり、その場合は全く想定されてないので
同時に起こった場合はタワーは終わりですよね。
低層マンションとかなら命助かる可能性あるけど。

同時に起こる可能性の前に、大きなの単発で低層の方々は終了。
自分の身を案じてなさいな。

想定されてない地震の話してるのにね・・・

低層なら全壊してももしかしたら命助かる可能性もあるってことなんじゃない？
タワーは倒壊したらほぼ命終りじゃない？

あ、低層っていうのは超低層マンションのことね

どんな地震がいつ来るか予測できないんだからリスクは皆ほとんど同じでしょう。
埋立地のほうが地盤が軟弱な分液状化と橋が崩れて孤立するリスクがちょっと高いだけで。
逆に都心部だって落下物のリスクや建物密集による火事リスクが高いんだから。

家に居る時に地震が来るとも限らないし。
家は無事でも自分が他の場所でお陀仏の可能性だって十分あり。
意識しだしたらきりがない話。怖くて日本なんかに住めない。

家を守ると言う観点だけで考えればとにかくまずは地盤でしょ。
同じ地震でも地盤が強固ならそれだけで揺れが逓減される。これ重要なポイント。