マンション検討中さん
[更新日時] 2023-04-11 12:10:43
プラウド天王寺勝山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市天王寺区勝山4丁目85番1(地番)
交通:JR線環状線 「桃谷」駅 徒歩8分
JR線環状線 「寺田町」駅 徒歩8分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.14平米~73.86平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社森組
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-07-30 15:34:09
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市天王寺区勝山4丁目85番1(地番) |
交通 |
大阪環状線 「桃谷」駅 徒歩8分 大阪環状線 「寺田町」駅 徒歩8分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
35戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上13階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年01月竣工済み 入居可能時期:2022年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社森組 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウド天王寺勝山口コミ掲示板・評判
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522
マンション検討中さん
>>521 マンション検討中さん
第1期もまだなのに先に契約した方とかいらっしゃるんですか?
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523
マンション検討中さん
そういえばメルマガ来てたんですが23日から
60平米4100万?
70平米5000万?
って書いてたんですが現在トップに書いてある価格より200万も違う
下層だけかなり下げたのか全部下げたのかどっちなんでしょう。
管理費とかも下がる可能性あるのかな
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524
マンション検討中さん
>>523 マンション検討中さん
メルマガ登録しておりますが、そういった内容はなかったかと思います。
営業さんからのメールか何かでしょうか??
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525
マンション検討中さん
>>524 マンション検討中さん
いえ昨日の夕方ごろにエントリーした方にとメール来てました。
来場エントリーをサイトでメールアドレス登録してたからきたのかもしれません。
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526
マンション検討中さん
一応スクショ貼っておきます。
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527
マンション検討中さん
>>526 マンション検討中さん
ご丁寧にありがとうございます。
登録できていないのかもしれませんので、1度確認します。
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528
匿名さん
近所民ですが、すぐ隣にクリニックがありスーパーもあり(ライフとカナート)
美味しいパン屋もありとても良いと思います!
お洒落なマンションができるの歓迎します。
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529
マンション検討中さん
522 マンション検討中さん
仮に契約をした場合という意味でした。
わかりづらく失礼致しました。
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530
マンション検討中さん
>>529 マンション検討中さん
いえいえいつのまにか販売してたのかなと思いまして笑
勝山全体的にどのくらい売れてるんでしょうね。
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531
マンション検討中さん
>>528 匿名さん
カナートがとても近くてありがたいです。
クリニックもお薬とか必要なときすぐ取りに行けそうですね。
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532
マンション検討中さん
価格下がるなら嬉しいです!
カラーセレクト、ライトエルムかアッシュウォールナットでめっちゃ悩んでいます。
皆さんは決めていますか?
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533
匿名さん
販売時期は伸びましたが、工事は着々と進んでますよね。販売開始すぐに申し込んだら低層階の床色セレクトとかは間に合うのでしょうか?
ご存知の方いたら教えて下さい。
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534
マンション検討中さん
>>533 匿名さん
先日確認しましたが、低層階の床色セレクトは今月中でギリギリだそうです。何階までか不明ですが。
早めに要望書を出された方が良いかと思います。
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535
マンション検討中さん
8,9階が4月末で10階以上が5月末までと伺いました。
個人的にはアッシュウォールナット予定です。
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536
天王寺エリア
>>530 マンション検討中さん
恐らくですが、今回プラウドさんの価格変更はブランズさんの販売状況(かなり悪い)を踏まえの変更と思います。販売開始してからの価格変更は多少は販売期で出来ますが、100万単位できませんので。ですのでプラウドさんはブランズさんと価格を合わせて、部屋の広さやセキュリティを武器にブランズ客層を狙ってるのかなと思います。
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537
マンション比較中
>>536 天王寺エリアさん
なるほど、確かに以前に新築で販売していた、ブランド力があるジェイグランもかなり売れ残りありますし、パークホームむ完売に時間かかっていました。
逆にプレイズのようにあのマンションスペックですが価格が手頃なんで、なんとか完売しそうてす。
勝山らへんは
ブランドマンション=価格割高で見られていて、それより実用的なマンション=コスパ で評価されてるのかもしれませんね。
逆にハイスペックな高単価マンションの方が売れるのかもしれませんね。リビオとか
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538
マンション検討中さん
>>537 マンション比較中さん
なるほど
リビオは五条ブランドがあるのでそこを評価される方は購入されるかもしれませんね。
7000万くらいの価格を購入できる方になれば上本町あたりも入ってきますし
間の6000万くらいを出す層がそんなにいないのかなとこの話で思いました。勝山を検討される層は5000万前後が買いやすい相場なのかもしれないですね、
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539
通りがかりさん
100,200万変わるなら今までよく比較されていた坪単価やコスパ面も変わってきそうですね。
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540
マンション検討中さん
100万円?200万円下がるのは客を呼ぶための部屋だと思います。
全体で下がったら総戸数で3500万円?7000万円の売り上げが下がります。現実的ではないですね。
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541
通りがかりさん
>>540 マンション検討中さん
低層階のみの可能性もありますね。
比較されてたのも低層階が多いのでそれだけでも変わるは変わると思いますが
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542
マンション検討中さん
>>536 天王寺エリアさん
やはりブランズの売れ行きはあまりよくないのですね。マンションの売れ行きの平均?相場をあまり知らないので、入居時期に半分売れていて半分売れていないという状況は普通のことかと思っていました。
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543
通りがかりさん
>>542 マンション検討中さん
プレイズが完成したあたりに4邸残ってたんでしたっけ?
戸数が多い分苦戦する可能性もありそうですね。
ゴミ屋敷で先入観で除外してる方もいらっしゃるかもしれませんね。ブランズの営業さんうまかったですし頑張って欲しいところですが…
できれば全体で完売して欲しいところですよね。
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544
マンション検討中
>>542 マンション検討中さん
相場は分かりませんが、入居時までに完売するのが一般的だと思います。
プラウドさんは完売すると思いますがブランズさんは厳しいかな、、
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545
匿名さん
ちょっと気になったので質問させてください。
リビオ烏ケ辻はハイスペックなマンションなんですか?
あまり広くなさそうだし。
プラウドのスレ見てたら時々リビオが出てくるので気になりまして。
何回か現地に見に行ったのですが、正直ピンと来なくて。
関係ない事聞いてすいません
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546
マンション検討中さん
>>545 匿名さん
まず五条学区ということで坪単価はプラウドより上がると思われます。また内廊下なので高級感は出ると思います。桃谷駅からも3分なのでかなり駅近ですね。
内装設備はモデルルームに行っていないのでわかりかねますね。
私自身も狭く感じたことと五条学区にこだわってないので候補からは外しました。
個人的には坪単価がどのくらいかわかりませんがここの物件を購入するほどの予算があれば上本町あたりを考えたいところです。
ただ五条に通わせたいご家族には良いマンションではないでしょうか。駅近でもありますし。
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547
マンコミュファンさん
ブランズさんが売れ残るって議論が多いですが、売れ残ると買った人は損するんですか?率直な疑問です。
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548
マンション検討中さん
>>547 マンコミュファンさん
長い間売れ残り物件だとリセールの時に不利な可能性があります。
また、売れ残ると最終的に値引きして販売する可能性もあるので、先に買った人よりかなり安く売られていて損した気分になる可能性が出てきます。
ブランズは残っても大幅な値引きをしないと営業さんから聞きましたが…
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549
eマンションさん
>>547 マンコミュファンさん
大手は竣工前完売させることを別に良しとしていないよ。竣工後半年から最長一年で完売させるのが販売価格と市場とのバランスが一番良くてデベの利益が出ると思いますよ。一番のポイントは竣工して現物を見れるようになったから成約が加速するか、停滞するか。
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550
評判気になるさん
>>547 マンコミュファンさん
売れ残ると値引きして販売するため、最初に購入された方は高く購入したこととなり損をします。
例えば、ジェイグラン堂ヶ芝は築1年以上売れ残っており、今は300万円以上値引きしています。
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551
マンション比較中
>>549 eマンションさん
そうなんですね
でもブランズの営業さんは早く売れるほど、販売にかかる販促費や営業さんの人件費やモデルルームの賃料が無くなるので、出来れば早く売り切りたいと言っていましたよ。完成後に現地にモデルルームを作る費用もなくなりますしね。
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552
eマンションさん
>>551 マンション比較中さん
デベの方針によるでしょうね。住友だったら、竣工前に売れたら社内の立場無くなるでしょうね。いい物件は竣工後に成約が増えますよ。竣工前完売したマンションでも竣工後に残念な物件(青田売りだから売れたと思われる物件)も多く見てきました。竣工後1年以上経過物件は確かに中古市場でも影響が出ると思いますが、それまではあまり関係ないですよ。それよりもマンション相場の変動の方が影響が大きいです。
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553
マンション検討中さん
じゃあブランズに関しては5月以降モノが出来てから売れるかどうかというところですね。
勝山3物件の中で一番初めに完成するのでモノを見ることができるのは楽しみです。
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554
マンション検討中
>>545 匿名さん
リビオは
ディスポーサー等の設備や内廊下のマンションスペックとなんと言っても駅3分の利便性に合わせて五条ブランドが合わさっています
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555
eマンションさん
>>554 マンション検討中さん
ちょっと前まではディスポーザーは基本装備として標準だったのに。ガラスのLOWーEとディスポーザーは分かりやすいカットですね。
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556
通りがかりさん
>>552 eマンションさん
ブランズさんも値引きを含めてサービスを始めているようなんで、基本的には完売したいのだと思います。
竣工後に残したいならリビオさんのように販売開始をずらせばいいだけですから
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557
口コミ知りたいさん
>>545 匿名さん
勝山3物件とリビオとでは購入層が全く違うと思いますよ。
勝山と五条地域では街の雰囲気・住民の経済力に差があると感じますね。
やはりあちらは昔ながらのお金持ち多いですもん。
校区や立地という形で、リセールの時にも差が出るのだと思います。
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558
匿名さん
真田山や五条の地区のマンション今の相場と比較すると値下がり激しい中古物件もあったりしますよね。
ずっと上がり続けてくれるならいいですが、無理して高値掴みほど怖いものないですよね…
マンション相場どうなりますかね…
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559
マンション検討中さん
やっぱり木曜日になってコメント増えてきたような、、、火曜日はほぼコメント無かったな笑
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560
匿名さん
>>559 マンション検討中さん
MΡ木曜も休みなんです特に関係ないと思いますよ。
そんなずっとコメント続くのも珍しいですし笑
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561
マンション検討中さん
勝山3つの新築マンションは、最後発のプラウドの購入希望者の数を考えると割と早めに完売しそうです。レジェイドさんはBタイプの南側建物が隣接する低層階が苦戦しそうで、そこ以外は完売しそうですね。ブランズさんは中住戸の低層階と、割高感が否めない10階以上の高層階がかなり残りそうでした。
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562
マンション比較中
>>558 匿名さん
真田山エリアは知りませんが、五条エリアで値下がりしている中古物件は聞いたことがありませんよ。
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563
評判気になるさん
結局はそれぞれの好みで選ばれるので完売するかどうかはわかりませんね。
プラウドさんも価格変更してブランズさんに合わせるということは、現状の申し込み状況がブランズさんよりかなり悪いのかも知れません。
私は価格より先々のことを考え安心できるブランズを選ぼうかと迷っています。
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564
マンション検討中さん
またコメント競争が始まりましたね。
お互いのマンションが売れ残る云々。
ブランズは売れ残る=プラウドの方がいい
と言うちっちゃなプライドを満たしたいんでしょう。
プラウド営業マンや購入者の印象が悪くなるのでそう言うのは辞めましょう。
購入する人達の為に。
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565
匿名さん
>>562 マンション比較中さん
その当時の購入価格としては値上がりしておりますが、今の新築マンション相場と比較すると築年数を考えたとしても値を落としてる物件もあったりします。
マンション価格がかなり上がってるということでもありますね。
これからも上がり続けてくれたら安心して購入できるのですがわかりませんよね、、
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566
匿名さん
>>564 マンション検討中さん
全くコメント競争してないと思いますよ。
今の売れ行きをみてそうなる可能性があるかもと言っているだけですよ。
できれば需要がある物件を選びたいですしそれを検討してるので、また近隣物件の売れ行きも需要が見えてくるので気にしております。
ブランズの誹謗中傷しているわけでもないのにプライドを満たしたいとか言われると困ります汗
そういう誘導の方がイメージ悪くするのでやめていただきたいです汗
むしろブランズさんに誘導しているように見えるのでこういう流れ自体やめませんか、総じて印象悪くなります。
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567
マンション検討中
>>564 マンション検討中さん
批判的な意見は控えてほしいと思いますが
売れ残りを購入判断のひとつにされている方にとっては参考となる情報かもしれませんね。
私は気にしませんが、仮に価格や間取り等に差が少なく迷っている時に、売れ残るマンションと完売しそうなマンションでは判断は変わるかも、、
価格重視される方は売れ残りそうなマンションに値引きやサービス交渉するでしょうし、いつか売却を考えている方は完売しそうなマンションを選ぶかもです。
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568
マンコミュファンさん
>>564 マンション検討中さん
一つの指標なだけなのでそこまで気になさらないほうがいいかと。
印象悪くするほどの批判的な意見でもなんでもないです。
もし購入者で気分を悪くされたのならもうスレ見ないほうがいいかもしれません、購入した物件に自信持ってください。営業さんとかなら逆に印象悪いのでやめた方がいいと思います。ブランズだけいつも過剰に反応しているように見えます。
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569
eマンションさん
>>564 マンション検討中さん
気にしすぎじゃないですか。マンション市場は競争です。比較検討するには当たり前じゃ無いですか?資本主義ですよ日本は。
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570
マンションコミュさん
プラウド上層階の方が下げてました…
かなり値下げしてます。
これはかなり嬉しい。
もしかしたらブランズより上層階は下げてるかもしれません。
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571
マンション検討中さん
>>570 マンションコミュさん
200万超下げている感じですか?
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572
eマンションさん
>>570 マンションコミュさん
価格が高騰しすぎて、マンション価格を下げるために
平米数を削ったり、設備を削ったりグレード落としたりばかりしていると、買う気が減退します。
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573
マンションコミュさん
>>571 マンション検討中さん
そうです。
その倍くらい下げてます。
むしろ低層より上層の方が下げてます。
広告費等コロナでかかってないから見直して下げてるそうです。
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574
マンションコミュさん
>>572 eマンションさん
むしろこの周辺だとトータルのグレードは一番いいですよ
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575
マンション検討中さん
>>564 マンション検討中さん
スレが荒れても困りますが比較は大事だと思います。購入し終わった方は自分のマンションが気になり、批判されると不快かもしれないですが、これから購入を検討している方にとっては良いこと、悪いことを少しでも知りたいと思います。もちろん虚偽の内容は困りますが。
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576
匿名
>>569 eマンションさん
同感です。仲良くみんな売り切りましょうね!良い所だけスレしましょうねっておかしいでしょう。
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577
マンション検討中さん
まずここ検討スレですからね。
物件のオプションとか関する質問がない限り、既に購入した方が見ても微妙かと、ましてや他社の物件購入してるなら尚更です。ずっと比較されますから。
批判としか捉えられなくなってるならスレを見ないように距離置くべきです。あなたもいい気分じゃないでしょうし。
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578
マンション検討中
>>570 マンションコミュさん
具体的な価格をご存知ならば教えてもらえますか?
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579
匿名さん
>>570 マンションコミュさん
もしご存知なら価格知りたいです。
そもそも要望書って既に出されている方が多いんでしょうかね?今どれくらいなのか少し気になります。
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580
マンコミュファンさん
明日の週末にちゃんと発表するらしいので細かな数字は分かりませんが上層は500万近くの値下げでした。
プランC最上階で6100万強か弱くらいらしいです。
むしろ低層階の方が下げ幅は少ないとのことでした。
一応正式な価格の確認は各自でお願いいたします。
どちらかというと低中層階に要望書が多かったらしいですがこの価格の見直しで上層選ばれる方もいるかもしれませんね。
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581
匿名さん
>>580 マンコミュファンさん
これが事実なら3社の販売戦争に一歩リードしそうな感有りますね。他マンション購入者ですが、もっと早くわかってれば判断変わったかもです。
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582
マンコミュファンさん
>>581 匿名さん
ちゃんと営業さんに確認した情報ですがご自身でもちゃんとしたご確認もお願い致します。
上層階があまり受けがよろしくなかったのかもしれませんね。その分思い切って下げたのかと思われます。
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583
マンション検討中さん
この調子だとすぐに売り切れますね。急がないと!、、、その分管理費が上がるとか、、、無いか笑
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584
マンコミュファンさん
一応今のところ管理費の変更はないとのことでしたよ。
ただ変更がある可能性もあるので随時確認ですね。
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585
匿名さん
>>584 マンコミュファンさん
管理費上げすぎると2年めに管理会社交代させられる可能性出てくるので、大きくは変えれないでしょう。
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586
マンション検討中さん
値段がこんなに下がることはよくあることなのですか?
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587
検討板ユーザーさん
>>586 マンション検討中さん
そもそもまだ売ってなかったのではないですか?第一期の販売まだですよね。市場の反応見て軌道修正しただけでしょう。
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588
匿名さん
>>587 検討板ユーザーさん
プラウドさんの場合は価格改定2回目ですよね。
確か初期の頃にも1回200万から300万程度値下げ方向に軌道修正してだと思います。
この規模の値段変更を2回されるのは珍しいかもですね。
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589
マンション検討中さん
個別に値引きして買う人によって値段バラバラの物件より安心ともいえますね。
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590
マンション検討中さん
一番後の販売ですし、他のマンションの売れ行きで判断したかもしれませんね。
私も購入者に差が出るくらいなら最初から下げてもらう方が安心です。
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591
マンション検討中さん
Cタイプ検討しております。
ネットの差し込み口がキッチンの壁のところになると思うのですが、無線LANの装置を置く場所をどうしようかと思っております。
移設しようか迷っているのですが、考えられている方いらっしゃいませんか?
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592
マンション検討中さん
>>591 マンション検討中さん
キッチン横の掃除機を入れれる物置の中の上段にネットの差し込み方があり、Wi-Fiの装置など置けるようになってましたよ。
MΡ行った時にここに置いたら子供触らないし隠せるしいいなと思った記憶があります。
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593
マンション検討中さん
>>592 マンション検討中さん
先ほど図面確認しました!物入れのところ見落としておりました。これなら移転不要ですね。ありがとうございました。
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594
マンション検討中さん
プラウド、ブランズ、レジェイドの三つのモデルルームにいきました。
どれも甲乙つけがたいですが、間取り重視の私からすれば、お風呂への導線がキッチンからしかないのが気になりました。気が早いですが、娘が成長したときを考えると、やはりキッチンやリビングを通らない導線があればベターなのかと。
そこ以外は効率よく配置されたいい間取りと思いましたが、悩みどころです。
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595
マンション検討中さん
>>594 マンション検討中さん
モデルルームになっていない部屋を検討してはどうですか?プラウドもレジェイドもブランズもAタイプはモデルルームになってませんよ。プラウド C、レジェイドDは売り切れたような噂もありますから。
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596
匿名さん
>>595 マンション検討中さん
プラウドさんは販売前なので売り切れは無いでしょう。要望書出てる部屋を希望した場合は売り切れではなくて、抽選になるんじゃ無いですかね。
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597
マンション検討中さん
>>594 マンション検討中さん
レジェイドさんは廊下からの浴室動線ですよ
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598
マンション比較中さん
最近の都市部プラウドは リビング内にお風呂ががあります。
当然ながら 下着姿で出入りする場面も増えそうです。
水周りのパイプを短く集約したい仕様の流れでしょうか
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599
マンション検討中さん
>>598 マンション比較中さん
確かにリビングとキッチンを通らないと風呂に行けないのは微妙ですね。
来客ある時とか風呂に行きづらいかも。
盲点でした。
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600
マンション検討中さん
>>597 マンション検討中さん
普通は廊下からの浴室動線でしょ。リビオもブランズもプラウドのAタイプもそうですよ。
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601
マンション検討中さん
私は生活導線がいいのでキッチン横嬉しいです
来客も夜までいること少ないし工夫すればいけそう
それより毎日の生活導線の方が優先順位は圧倒的に高いです
欲を言えばレジェイドDみたいに廊下もキッチン横も出入口あればよかったな
廊下側のみだとドア2回開け閉めしなければならないしできればプラウドC、レジェイドDのような間取りの方が暮らしやすいと思いますね、お好みですけど。
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602
マンション検討中さん
>>598 マンション比較中さん
リビング面積を広く表示するためでもあるかもしれませんね。
お風呂幅分の実質廊下がリビング扱いになるので。
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603
マンション検討中
>>601 マンション検討中さん
レジェイドは2Wayですので、キッチンと廊下から入れますよ
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604
マンション検討中さん
>>603 マンション検討中さん
そう書いてますよ
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605
マンション検討中さん
レジェンドさんはお風呂の収納小さく、逆に2wayにしないで(扉作らないで)収納大きくしてくれたらいいのにと私は見て感じました。好みですね、これは!
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606
匿名さん
レジェイドAは2wayな分キッチンの収納は減りそうだなと感じました。
Dならまだいいかも。
確かにお好みなところがありますね。
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607
匿名さん
キッチン側の引き戸は諦めて、パモウナあたりの食器棚をドーンと置いてもいいんやで
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608
eマンションさん
>>605 マンション検討中さん
レジェイドもプラウドも洗面室の収納は同じだったとおもいますが?
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609
マンション検討中
>>606 匿名さん
収納はどこも同じサイズですね
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610
匿名さん
>>609 マンション検討中さん
洗面台ではなくキッチンです。
入口分ものが置けないので
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611
通りがかりさん
>>610 匿名さん
せやからパモウナあたりの食器棚をドーンと置いて、洗面所からの引き戸開けたら出来る隙間を工夫してリネン庫みたいにしたら一石二鳥やん。
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612
マンション検討中さん
それを最初から収納にして欲しかったと他の方が言っているのでは。
お好みですので人それぞれにされたらいいんじゃ無いですか
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613
マンション検討中さん
2wayは好みですね
家事動線的にはかなり便利ですよ。
レジェイドさんならCとDタイプはキッチン収納は問題ないですね
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614
匿名さん
>>613 マンション検討中さん
この間取りは2way派の方が前向きに検討されればそれで良いと思いますが。世の中1wayの間取りの方が圧倒的に多いのだから、1way派の方はわざわざここを検討されなくても他にいくらでも候補あるでしょうに。
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615
eマンション
>>614 匿名さん
プラウドさんの1wayはダイニングからなので結構違和感がありますがどうてしょう?
特にCタイプはキッチンからだけなんで??て感じです。
1wayならブランズのタイプが1番しっくりきて使いやすいかな。
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616
マンション検討中さん
私も1wayが好きですがブランズさんタイプが良いです。
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617
マンション検討中さん
家事的にはプラウドやレジェイドかなりやりやすいですけどね
ブランズは普通じゃないですかね
私は洗面台からバルコニー行くまでの二つドアがある導線はそんなにタイプじゃないです
プラウド、レジェイドの間取り見て素敵となりましたが、ブランズはあまりなかったですね…
家族もリビングに集まってくれる方が嬉しいですし
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618
マンション検討中さん
そのあたり、わたしは+αの要素であって決定打な条件ではないかもです。
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619
マンション検討中さん
>>618 マンション検討中さん
いろんな条件で決めるのでこれが決定打でもないですよ。
個人的には似たような立地ではこの様な小さな要素も選ぶときに大事だと考えています。大きい買い物ですし。
暮らしやすさを重視したいので
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620
マンション検討中さん
小さい子供がいるので水回りが近いのは効率的だし家事導線としては凄く良いです。
大きなお子さんいるご家庭は廊下からのほうがいいのかな?人によって好みは違うから、何処が優れてるとかはないですよね。
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621
マンション検討中さん
その辺はプロである営業の人がどう言うかですよね。素人が持論を押し付けるのはどうかと。特にこのスレはそれが多い気がします。
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