プラウド天王寺勝山ってどうですか？

正直なところお伺いしたいんですが、
この三つの中でどこでも住んでいいよとなればみなさんどこに住みますか？
資産価値とかよりも住み心地な意味で伺います。
できれば営業さんはかいてほしくないですが冷静な意見を参考にしたいので伺いたいです。
参考にしたいので全てのスレに書かせていただきます汗

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>>381 マンション検討中さん

全てを無料で貰えるんならプラウドCの中層階。
次がブランズの中層階です。
子供いるんで災害時を考え、中層階希望なので。

高層階に限れば大通り沿いでも我慢出来そうなのでレジェイドＤがプラウドCよりいいかも。
日当たりもマストなので低層階に限ればブランズになります。ブランズのABEの差はあまり感じませんが多少広いのでEかな？

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>>382 マンション検討中さん

参考になります。
ありがとうございます。

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>>381 マンション検討中さん
レジェイドさんのDタイプ高層階！
次にプラウドさんCタイプ高層階！
次はレジェイドさんAタイプ高層階！

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>>381 マンション検討中さん
そう言う選び方なら
レジェイドさんのDが80m以上あるのでその中層階が私は選びます。アイランドキッチンに南と東の2面からの日当たりがあってバルコニーもかなり広いので。
2番目はプラウドさんのCで高層階を選びます。
でも恐らく皆さんお金を気にしないなら、広さと間取りと高層階を優先して選ぶんじゃないですか？
広いにこしたことはありませんしね。

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>>379 売却するにはさん

買う人によっては安い方を選ぶと思いますよ。
800万円も差があるなら。

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大前提価格と思い、価格なしでと質問いたしました。
結局良くても買えなければ意味ないですからね。
安い方を選んで他にお金を使うのも一つの選択肢ですしね。
駅近と答えるよりも広さを望まれる方が多い印象を受けました。
答えていただいたみなさんありがとうございました。

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>>387 マンション検討中さん

信号一個渡るだけですからね。距離は３つとも大差ないです。資産価値は知りませんが。

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>>372 マンション掲示板さん
レジェイドさんの掲示板にCタイプの日当たり画像がありました。
意外としっかり日当たりは良いみたいです。
東なんで朝から昼間までだと思います。

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昼以降がそんなに良くなくなるんでしょうか？
東バルコニー避けてきたので知らないんですよね。
朝は当たりやすいと聞きますがそれ以外はそんなにですか？

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>>390 マンション検討中さん
冬は太陽が低いため昼以降は日当たりはなく、夏は多少あると思います。南は一日中あり、西は夕方の西日、北はなし、南の次に朝日が入る東が人気です。

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>>391 マンション比較中さん

ありがとうございます。
昼以降の日当たり気にするとってことなんですかね。
洗濯物はそのタイミング狙わないと冬は難しいのかな？

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>>392 マンション検討中さん
そう考えると低層でも南の一日中日当たりがあるブランズが良いのかな？
間取りもちょうどいい広さですし

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プラウドさんはデザインはいいですが、南側建物が日当たりの邪魔をしますよね？
結構上層階でないて日当たりが厳しそう。
住み心地を考えるなら日当たりかな

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近くに住んでいますが天気のいい日に5階以上のB.Cエリアになるであろう所には日が当たっていないのを見たことはありません。
営業の方も日当たりシミュレーションをパソコンで見せてくれるので不安な人は見たほうがいいと思いますよ。

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ブランズはすみません、間取りで検討から外してるんですよね。
レジェイドかプラウドで迷っていて。
中高層なら日当たりはよくなるでしょうし
ただ東バルコニーどうなんだろうと思っただけです。

急にスレで日当たりブランズの日当たり推す方でますよね、営業さんなのかな。
住み心地は日当たりも大事なのは同じ考えですが、生活する間取りも気になってしまって。
後プラウドスレなので堂々とブランズ推すのはやめた方がいいと思います。

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>>395 マンション検討中さん

私もシミュレーション確認しましたが一番広いEが冬は少し被ってたりしたのでそれも気になりました。
私の記憶違いの可能性もあるのでみなさん各自で確認お願いします。

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プラウドさんは日当たりが弱い階数はその分価格が低く設定されていますよ。
ただ私も間取りも気になりますが日当たりはリビングを明るくすることで、生活が明るくなります。出来れば一日中日当たりがある方を優先します。私はプラウドの中層階以上かブランズでなやんでおり、限られた予算やコスパを考えて決めたいと思います。

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>>397 マンション検討中さん

すみません。395ですがB.Cって言ったのはプラウドのB.Cです。
プラウドとブランズ、名前が似てるのもあるし、どっちのスレにも両方の書き込みあるので訳分からなくなって来ますよね笑
ここはプラウドのスレですからブランズの話は怒られそうですが、397さんのはブランズの東側のEのことでしょうね。こちらも目視で見てますが397さんの言う通り、時間帯によってはEの低層も陰があります。

今は冬だしマンション考える時には日当たりの優先度上がっちゃいますよね。
どのスレも日当たりばっか笑笑

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>>397 マンション検討中さん
私も見ましたが5階迄は日当たりは厳しいと思います。間取りが広くても日当たりはマストですね

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>>399 マンション検討中さん

そうだったんですね笑
ブランズの日当たりの流れだったのでてっきりブランズと勘違いしてしまいました笑
もう日当たりは決着付いてそうな気もするんですけどね。
それ以外の意見も伺いたいですね。

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>>401 マンション検討中さん

大変失礼しました。分かりにくくてm(__)m

プラウドのはまだマシですが、他のスレが荒れてて意見書くのが難しいです(^_^;)

他の意見も言いたいし聞きたいですが叩かれそうで(^_^;)

個人的にはどれもいいマンションだと思います。

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管理費高いこと、広い間取りがないことを除けば、プラウドが良さそうに感じており、ツッコミどころが少ないのでプラウドが1番板が荒れてなさそうですね。

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あとAタイプは玉造筋沿いなとこと、レジェイドに比べると単価高めなとこと、駅から一番離れてるとこぐらいでしょうか。
どれも大差で負けてるところはなく、良く言うと大きなツッコミどころが無いのですが、言い方を変えると、これだと言う点も無いのかなと思ってしまいます。

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その分荒らしがプラウド推しの人じゃないのと疑われてますね…
私も書くの難しいです…
気になるところ書いてるも批判！になるそうだし
絶賛しても営業？となるし、
プラウドが目立ってる欠点がないだけで完璧なマンションかと言われるとそうではないでしょうし、というかたった３つのマンションの比較なのでね。
この３つがすべてではないですし、否定的な意見も肯定的な意見もある程度流しても…と思いますね。
否定的な意見に反論が続きそれが悪循環になってる気もします。

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>>404 匿名さん

悪く言えば中途半端
よく言えばバランスが取れてる

人それぞれ考え方が違うかもですね。

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>>404 匿名さん
車の音は、大阪市の大通り沿いマンションを住んできた経験から想像するには主要道路交差点近くの2マンションよりも静かと思いますよ。音は隣の建物が近い故の隙間の反響音と交差点もストップアンドゴーのエンジン音がうるさいです。プラウドもT-1サッシは勿論入れてるんじゃないですか？

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>>407 口コミ知りたいさん
そもそも玉造筋は交通量が多いですから、いくら防音サッシでもある程度はしますよね？
あと排気ガスが1番気になります。
一本中に入っていれば全く変わるのですが

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>>403 マンション検討中さん
管理費と修繕費で3万円は高すぎます！

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管理費はレジェイドと一緒くらいだから戸数少ないと仕方ないのかな？
修繕費はどこでしたっけオハナ？どっかの記事でみましたが野村って一度修繕費一律みたいな事してましたよね確かですが。
ブランズより上がるスピードが1000ぐらいですけど安かったので最初に高めにする方針なんですかね。

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排気ガスが気になる順番って部屋にもよりますがレジェイド→プラウド→ブランズなのかな？
ブランズ広ければなー
でもそうすると価格があがり、管理費も上がったんでしょうね。

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>>409 マンション比較中さん
修繕積立金は、徐々に上がっていく計画か、ずっと一緒の金額かで違いますよね。

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>>412 口コミ知りたいさん
ずっと一緒の金額で計画してるマンションとか今時あるんですか？？見たことないですけど。

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>>413 匿名さん

野村のオハナが30年間一律計画をしてましたね。
このマンションではないですが野村はある程度は一定にしたいと思ってるかもしれませんね。

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>>411 マンション検討中さん
そう考えると価格や間取りを見てもブランズが良さそうですね

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>>415 マンション比較中さん

個人的にはブランズは排気ガスよりも間取りが気になってすぐに候補から外れましたが、価格排気ガス気になる方にはいいかもしれませんね。

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騒音と排気ガスは家族の健康を考えると住居として選ぶのは厳しいですね。
プラウドは玉造筋、レジェイドは勝山通りなんでいくら間取り良くても厳しいな

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レジェイドは営業マンの質が悪いし問題外、プラウドはデザインは良いけど駅遠くて通り沿いの被害がありそう。
そう考えるとブランズがベターかな

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ブランズはゴミ屋敷が近く子供がいる家族は怖くて住めません。

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>>418 通りがかりさん
駅距離はそこまで変わりませんよ。
通り沿いですが、防音対策はしっかりされていますので安心です。ブランズさんも玉造筋側に大きな建物かまなく丸見えなのでプラウドと変わらず騒音はありますよ。

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なんでこのスレ排気ガス、日当たりの話題になるとすぐブランズ！！とお薦めされるんですかね笑
毎回このパターンな気がして戸惑います

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家族の健康をかなり重視される方、排気ガス気になる方はまず大阪市内はやめた方がいいと思います。
ブランズも位置的に何も来ないというわけではないので。
個人的に利便考えて市内がいいと思ってますし、家族が住む家なので広さや間取りの良さ気になりますので…
ブランズのスレに書き込んだ方がいいのではと思いますし

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ブランズは中途半端な裏手と言うか、勝山通りの壁となる建物が四階建て位しかないから、排ガスと騒音問題は他と比べて五十歩百歩のような気が…
それなら大通りから裏路地に入らずに建物に入れると言うメリットの方が、特に女性には大きいと思う。

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確かに排気ガスや騒音の話になるとブランズさんが出てきますね。勝山の新築でレジェイドは勝山通り沿い、プラウドは玉造筋沿いなので確かに騒音被害を考えるとブランズマンションが良いと思います。ただ騒音や排気ガスだけでなく、日当たりに関してもブランズは低層階でも南向きの一日中の日当たりが約束されています。
価格差が無い3つの新築マンションでファミリーの多い天王寺エリアのニーズを考えれば確かにブランズが一歩リードしているように思います。

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>>421 マンション検討中さん
中立の立場ですが、騒音と排気ガスと日当たりは生活する中でとても大切な要素です。事実この3つを考えるとブランズさんを選ばれるのが普通かと思います。プラウドさんを検討されている方にとっても比較する良い意見かと思います。

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>>425 近所さん
個人的には十数メートル幹線道路から離れただけで公害問題が解決するとは思えません。
中立の立場ですが、こんなのどんぐりの背比べだから見た目がカッコいいとか駅から一秒でも近い方がいいとか騒音が1dbでも低い方がいいとか、自分の直感で選んだらいいと思います。

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子供を持つ親としては、排気ガスや音や日当たりの差はかなり大きいですよ。
プラウドの良さもありますが、私はブランズの方が今は優勢かな

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個人的にその良さゴミ屋敷で相殺されてしまうんですよね…
プラウド選ぶとしてもCにしますし、レジェイド選ぶとしてもある程度高層にします。
日当たりも排気ガスもどのマンションも改善できる方法ありますので、全くできなさそうな発言はやめた方がいいかと…
あとスレ間違えてません？笑

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正直ブランズ購入者さんか営業さんか知りませんが、いろんなスレでゴリ押ししてくるイメージであまりいい印象持ちません。
いくら競合してるとはいえ、他のスレで他のマンションのおすすめは良くない気が…
レジェイドやプラウドにずっとおすすめしてくる人いますよね。
どの物件、まず勝山にするかも迷ってるので中立の立場としての意見です。

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皆様、烏ケ辻のマンションは候補にいれられていますか？？

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リビオ烏ヶ辻は価格帯が異なると思われるのでプラウド、ブランズ、レジェイドの3件は競合しないと思います

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私の主観かもですが、プラウドさんはレジェイドさん、ブランズさんの両方と常に争ってる印象なのですが、ブランズさんvsレジェイドさんの争いをあまり見ない気がします、何故だろう。ブランズさんとレジェイドさんは支持層が明確に違うのかな。。

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>>432 匿名さん
ブランズ派「メジャー7じゃないデベなんて論外」
レジェイド派「間取りの割に安い。ブランズは高いから論外」

こんな感じかも。

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近くに安くて美味いうどん屋とフレンチ、ラーメン屋があります。ファストフードはマクド、松屋、王将、なかうが桃谷駅に、吉野家とマクドが寺田町にあります。パン屋やケーキ屋もいくつもありますし、スーパーは３つあります。ビジネスフロンティア高校の生徒も良い子たちでマナーが良いです。病院は大病院からクリニックまで多分関西で一番充実。交番も近くにあり安心。激安のニコニコレンタカーもあります。勝山のローソンの店長？は元気で明るい良いおじさんです。
キャバクラなどは近くに無く、公園はたくさんあります。
校区の聖和小学校は評判よく、運動場も都心の中では広めで土、プールもあり学力も高め。3クラスあるので多すぎず少なすぎず◎。徒歩圏内の国立大教大天王寺中高はロザン宇治原の母校で超優秀、私立なら四天王、星光学院、清風、府立の天王寺、高津、夕日丘と言った有名校にチャリで行けます。生野区に少し入れば伝統のある私立の勝山愛和幼稚園がすぐ近く、グローバル教育のキンダーキッズも桃谷駅に出来ました。
古くからいる人と郊外から越してきた人が入り混じっています。ホームレスはほぼ見たことありません。少し入ると市内屈指の高級住宅街で高級車が止めてあります。医者とか多いんでしょう。
バス一本でなんば、天王寺に行け、電車も環状線。近鉄や南海、京阪の乗り換えもスムーズです。

何が言いたいかと言うと堅苦しすぎず、緩すぎずファミリーにも老夫婦にも良い街です。
土地の無いこの勝山に価格帯やコンセプトの違う３つの新築マンションが出来る事、コロナの不安定な中でも選んで住めること、住宅ローン控除が伸びた事、大阪市利子補給の対象である事はかなりラッキーな事だと思います。

結局はご近所さんになったり、子供が同級生になる間柄です。相手を下げすまず、自分の決定に自信を持って仲良くしましょう。

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>>432 匿名さん

どちらかというとこのスレに他のマンションの購入者か営業さんがきてるイメージ
他のスレもそうだけどそれがややこしくさせて総じてイメージ下げてる感じ。

否定よりむしろ推してる方が激しいイメージ

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ブランズさんとは、プラウドもレジェイドも競合しないのでは？
まず部屋の広さと間取りが違いますしワンフロア3邸と5邸では雰囲気が変わります。

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プラウドさんとレジェイドさんのBタイプとブランズさんは競合するんじゃないですか？

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>>436 マンション検討中さん

↑この主張する人もよく出逢いますね。レジェイドは坪単価安い！の人とブランズは日当たりだ！の人と同じくらい見ます。この人はプラウド派なのかレジェイド派なのかが分かりませんね。単なる反ブランズなのかな？

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>>436 マンション検討中さん

広さ絶対派はプラウドかレジェイド。
ブランド絶対派はプラウドかブランズ。
日当たり絶対派はブランズ。
ゴミ屋敷NG派はプラウドかレジェイド。
駅近絶対派はレジェイド。

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天井高はどのマンションも2450は確保できているのでしょうか。できれば2500欲しいところです。ディスポーザーは全て無いのですかね。ガラスの複層ガラスとlow-eの導入も気になります。トイレは全てタンク付きでカウンターはない仕様でしょうか。サッシは全てT-1の防音サッシ以上は入っているのですかね。床暖と食洗機は全てついていそうですね。設備面が気になります。

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>>440 マンション掲示板さん

グイグイ来ますね。この掲示板で聞いても真実は聞けませんよ。自分で調べる他ありません。
もしくは全てプラウドはあるぞー！と気付かせるための営業の策略でしょうか？

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>>441 マンション検討中さん
いやいや違いますよ。営業さんでもありません。勘繰りすぎでは？単にマンション選びの際の気になるポイントがわかるか聞いただけです。この掲示板は有益な情報交換の場と認識しております。マンションの内容について質問したり、評価したり情報交換したりすることって悪い事なのでしょうか。さらに私はどのマンションに何がついているか知りません。

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>>438 マンション検討中さん
ブランズ主張に対して意見が多いので反ブランズのような気がします。

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>>440 マンション掲示板さん
営業さんの活動ですよね？
いろいろ教えてください

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>>444 マンション比較中さん

どのマンションのことを特定もしてないし、どうなんだろと言ってるだけなのに勘ぐりすぎでは？
やっぱり総じてこの辺のマンションの雰囲気悪くしてる方いますね。

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ここ3件でそれぞれ荒れて近隣の違う物件へリードしたいのでしょうか？どこも雰囲気悪くてこれからどれに住んでもそれぞれのマンション住人に対して、何か引っ掛かりを感じずにはいられないように思います。

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>>445 通りがかりさん
同感です。普通にマンションの中身の話はするでしょう。どのスレでも一緒です。マンションの中身の話が出来ないような感じで、かえっておかしくなっていると思います。違うマンションの批判はいけませんが、中身の話をすることは、マンション検討者さんなどにとって有益と思いますが。

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プラウドさんは間取り変更のプランはもう出来ていましたか？
Aタイプもリビング横の部屋をリビングに変えたいです。

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またやってますね。足の引っ張り合い。知り合いの不動産屋が言ってましたが、隣町に複数マンションが出来たら、掲示板で足の引っ張り合いを起こして自分の街に持ってくるらしいです。
それが上手く機能してますね笑笑

業者じゃ無いと知り得ない情報がたまにあるし、烏ヶ辻か天王寺かのどこかが仕掛けてるのかな？

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勝山エリアマンション検討中の皆さん悩まれてますね、
過去にも天王寺区マンションで同じような書き込み合戦ありましたよ、ひとつ気づいた法則は不動産が休みの火曜日、水曜日は書き込みが少ない気がしました。

私はシンプルに不動産屋が休みの日は本当の書き込みであり、それ以外の日は情報戦略の書き込みも含まれていると思い拝読しておりました。
現にマンションが完成し入居してしまうと書き込みが皆無の物件が多いです。
コミュニティのツールとして利用するなら入居後も多くの口コミがあるのが自然と思います。

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なんかすごすぎます。三つ巴の書き込み合戦

業者様も交えての書き込み操作なのでしょうか？

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何でもかんでも業者の口コミと妄信するのは危険かと。上場企業はSNSの投稿などは社内コンプラに掛かると思うので、そんなに投稿は無いと思いますよ。逆に営業が投稿しているとした方が都合がいい人もいると思っております。

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まだ業者さんの方がいいかも
住民になる人だったらなおさら嫌じゃないですか？
ご近所で同じ学区にもなるのに

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営業さんでも購入者さんでも誰でも書き込みをしたらいいと思いますが、誤った情報を書き込むのだけはやめてほしい。
騒音や排気ガスが、、とかブランズさんは大丈夫とありますが15m中に入っていますが、音や排気ガスを遮る建物もないので、他と変わりません。逆に電車の音や隣の居酒屋さんの臭いの方が影響あります。

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>>454 マンション検討中さん

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ブランズを否定するわけしまゃないけど、そこまで大差ないと思うな。
それこそ誰かが言ってたようなどんぐりの背比べというか。
でもそれを気に入ってブランズにする人もいるのでそれはいいと思うけど、だからってブランズ派？の方が他の物件に排気ガス、騒音を言いまくるのは違うなって感じる。
最終お好みな感じ。

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>>456 匿名さん
私も同感ですが、やめてほしいのは
何の根拠もなく、大通り沿いは騒音があってプラウドは静か、とか出来て住めば分かると思いますが同じです。
T-1ガラスも防音できるのは-15デシベルです。
建物が有れば-30デシベルです。だからブランズもプラウドもレジェイドも変わりません。
逆にブランズの4階以上は画像の通り線路が見えるため電車の通過騒音が飛んできます。
玉造筋と電車音のダブルですよ。

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騒音源がバルコニー側か廊下側かでも大きく変わると思います。

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>>457 マンション検討中さん
ブランズさんはこの画像を見ればAタイプとEタイプバルコニーが影響ありそうですね。

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ブランズさん線路と玉造筋とに挟まれていて厳しそう。音は障害物がなければ放射線状に広がるとネットに書いていましたが、この考えでいくとブランズさんの3Fから6FのAとBとDとEが音が届きそうですね。あと隣の居酒屋さんの匂いが風向きによりますがAとBの2Fから4Fに届きそう。Aの3Fと4Fがダブルになりそうですか？

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>>460 マンション検討中さん
そんなのこのあたりの物件全て五十歩百歩です。
気に入った物件をさっさと買って、ダイニングテーブルを何にするか悩んだ方がよっぽどいい暮らしが出来るかと思います。

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検討スレなので検討するのはいいと思いますよ。
確かにほとんどこの周辺のマンションの騒音などは私も大差はないと思います。
だけど気持ちの問題もあると思うので、少しは道路から離れたいとかそういうのも含めて選んでもいいかと。
何千万のお買い物だから悩みに悩んでいいと思うけどなー

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レジェイドとブランズは電車、勝山通騒音はほぼ同レベルでしょう！プラウドは電車騒音が減るけど玉造筋騒音で三つともどっこいどっこいだと思います。どのブランドが好きか、設備間取値段で考えるしかないでしょうか？

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>>463 マンション検討中さん

最終お好みとしかいえないがですね笑
個人的にはレジェイド、プラウドで迷ってましたがオプションを楽しみたいならレジェイドは高層階買わないと無理ですし、プラウドにしようかなと思いつつまだ迷ってますね笑
最終引き渡しとかのスケジュール合いやすいのとか選択肢にいれていいかもしれませんね。

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日当たりについて詳しい方にお伺いしたいのですが、プラウドは低層階となるとABC全て日当たり厳しいのですか？今AかCで検討していますが、高層階は予算的に厳しいので低層階希望です。どの時間も全く当たらないとかではないですよね？

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>>465 マンション検討中さん
本当に検討してるんだったら営業さんに聞くか、ランドプランの図と現地を見て自分で判断した方が良いと思うよ。
ここで「日当たりは大丈夫だよー」って書かれて、信じて買ったら日当たり全然無かったとしても誰も責任取ってくれないんだよ？

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>>465 マンション検討中さん
Google earthで見ると、南側建物の東海よりは4階前後と低いため、2階3階でも東側からの日当たりはあると思います。特に夏場は太陽が高い位置ですので大丈夫とおもいます。
南は8階なので6階までは厳しいかな
西は玉造筋なので大丈夫だと思います。
結論
プラウドさん低層階Aタイプは東△南×西の日当たり○
BCタイプは東○南×西△
ただし6階以上なら日当たり良好と思います。

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お気付きの方も多いと思いますが、
部屋タイプにより2階から5階は日当たりの問題と向かいの会社の窓側と対面です。距離は約20メートルくらいです。カーテン開けていると結構見えると思います。

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>>466 eマンションさん
465です。
仰る通りですね。来週サロンに行く予定なのですが、そのことばかり気になってしまって書いてしまいました。しっかり営業さんにお話伺います。

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>>467 評判気になるさん
詳しく教えて頂きありがとうございます。
やはり6階以上の方が日当たりは確実ですよね。営業さんにもしっかり話を聞いた上決めようと思います。

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意外とブランズさんの方が南側建物の高さがあるため、日当たりがまばらなのかもしれませんね

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お節介かも知れませんが、画像情報から個人情報が特定される事もありますのでご注意下さいね。

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こちらの物件は20年30年後にはかなり管理費・修繕積立金が上がるのでしょうか。最初の段階からかなり高いなと感じたのですが、さらに上がるとなると悩みます。

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↑どちらもは住民の話し合い次第なので何とも言えませんが、修繕積立費の計画としては、他よりはなだらかに上がり幅みたいです。どのマンションも営業に聞けば、計画表は貰えますよ。

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>>474 マンション検討中さん

私も見せてもらいましたが確かに他よりなだらかでした。
無理のない修繕計画を考えているとのこと。
売るために最初から低めに設定するところもあるけど野村さんはそうしない的なことを言ってましたね。

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>>475 匿名さん
長く住まれる予定で有れば、20年30年後の計画が逆転してるのかどうかに着目して比較されては？と思います。
上昇カーブがなだらかでも最終逆転してなければトータルでは多く払うだけの結果になってしまいますので。

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修繕計画の内容にもよるから金額だけ比較しても意味ないけどね

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>>475 匿名さん
ブランズさんの管理費と修繕積み立てがかなり低くお得な金額でしたが、その場合は最初に下げて上がり幅が大きいのでしょうか？

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>>478 マンション検討中さん
それはブランズのスレで聞くことでは？

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こことレジェイドさんの掲示板は荒れていますね。いろいろとあるんだろうな。
ブランズさんのスレは良い意見交換の場になっていましたよ。

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