The Kashiwa Tower（ザ・柏タワー） Part 2

624さん、
「対処のための費用捻出のために図書館の中止をしたのはまっとうな判断」って、違うのでは？

柏市中心街の小売販売額の減少に歯止めがかからない。柏駅の利用客の減少にも歯止めがかからない。
↓
街の魅力アップ施策の目玉の一つとして(重点施策の2番目！)、新中央図書館の建設を決定した。
↓
リーマンショック？ で頓挫、そして建設中止を決定。

市街地の落ち込み対処のために計画した重点施策の目玉の中の二番目を中止しておいて「(他の対処のための)費用捻出のため」って、論理的におかしいです。

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51734256.html

重点施策の6つって、これですね。図書館は2番目。

http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0809kashiwacity.pdf

626=627
×重点施策
◯主な事業

あと、
柏市の秋山浩保市長は２４日の定例記者会見で、見直し方針を示していた
「新中央図書館」整備について、「ゼロベースに戻して考える。
今ある施設をそのまま使用することも選択肢とし、政策の優先順位を
検討して年度内に新たな方針を決めたい」
と言っている。

D街区の地区計画を白紙撤回とは言っていない。
もっと言うと、図書館は
同計画は、市役所そばにある市立図書館本館の後継施設として、
ＪＲ柏駅東口近くに建設予定の再開発ビル内に整備する方針だった。
とあり、再開発ビルの中に移転しない事が決まっただけ。

結論から言うと
１．柏の駅ビル計画は計画通り(2020年までの実現計画だが)
２．政策の優先順位付けの結果、図書館の再開発ビル内への移転計画は白紙撤回
という事だ。

図書館が街の魅力アップにつながるとはとても思えない。
何か方向性が間違えてる。
本は大好きだけれど

628さん
よく見たらそのとおりですね！
柏へのネガティブキャンペーンを頑張っている人達？に
危うく騙されるところでした。
情報ありがとうございました！

629さん
図書館が移転しなくなって、ちょうど良かったですね。
629さんの思う間違えてる方向じゃなくなったわけですから。

それにしてもかなりの落ち込み方ですね。ピーク時に戻す事は困難にしても、せめてフラットに持っていかないといけませんね。まずは、崖を転げ落ちるような減少率を、せめてなだらかな坂を下る程度に低減させるというのが、当面の課題でしょう。

[中心市街地における小売年間販売額]
ピーク時（Ｈ３年）：　１８８１億円
H１６年：　１４９３億円
落ち込み％：　２１％

[ＪＲ・東武柏駅１日平均乗降客数の推移]
ピーク時（Ｈ７年）：　４９７，６４８人
H１８年：　３９３，８２６人
落ち込み％：　２１％

http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0809kashiwacity.pdf

>>628

非核三原則に対する自民党の歴代首相のコメントのようですね。「日本に核は持ち込まれることはあり得ない。そういう約束だから。」

631
他の地域との比較、考察が無いな。
柏特有なのか、一般的なのか？
この景気後退の影響は無視出来ん。

632
じゃぁ密約でも、見つけてくれ。
すべてはそれからだ。

>>633

>他の地域との比較、考察が無いな。

私の考察ではありませんが、実データを基にした考察が以下にあります。
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51734256.html

①千葉県内の、他の路線との乗降客数比較データ。
②常磐線の、駅どおしの乗降客数比較データ。

>柏特有なのか、一般的なのか？
>この景気後退の影響は無視出来ん。

全体的に景気後退の影響は受けているのでしょうが、落ち込み方の激しさは、柏特有と言って問題ないようです。上のレポートによると、以下の通りです。

１．千葉県内の主要路線では、常磐線だけが一人負け。
【増加路線】
・京葉線
・総武線
・東西線

【横ばい路線】
・京成本線
・東武野田線
・新京成線

【減少路線】
・常磐線

２．少なくとも常磐線千葉区間では、衰退しているのは柏だけ。

>>633
>じゃぁ密約でも、見つけてくれ。
>すべてはそれからだ。

残念ながら、それは難しいでしょうね。相手が米国なら、たとえ密約でもドキュメントに残す（だから民主党政権になって暴露された）。でもあうんの呼吸で話を進める日本人どおしだと、以下の感じでしょう。危険な密約文章など、残さない。

代官：
「我が藩の目玉として、利根川の船着き場を大々的に改装して財政立て直しすると公言したものの、領地農民の相次ぐ逃亡により、年貢の落ち込みが激しくて、とても改装どころじゃなくなったぞ。かといって、今更、前言を取り消せば、わしが詰め腹切らされる。どうしたものよのぅ、、、」

越後屋：
「お代官様、簡単でございます。『突然の江戸城改装の割り当てが、幕府から命じられた。今はそっちを先にしなければならぬ。船着き場改装は、１０年先に伸ばす事にした。』と言えばいいのでございます。そしてそのうち、また新しい言い訳を考えれば良いではないですか。そうやってしばらく過ごすうちに、うやむやになりますでしょう。そして１０年も経てば、１０年前の約束事なぞ、誰も覚えておりますまいって、、、」

代官：
「なるほどなるほど、よし、それで行こう。越後屋、おぬしも悪よのぅ、、、」

（ここで越後屋、代官の猪口に酒を注ぐ、、、）

628さん、

「ゼロベースで考えるが、白紙撤回とは言ってない」と言う事ですか？ いやー、日本語は難しい。

D地区の計画は、下に商業施設を配したマンションへと変更になったようですよ。
先日この件に関する説明会があったみたいですが、行かなかったので詳しい話しは分かりませんけど。

再開発計画の変更により、これまでの新中央図書館の大前提が崩れてしまったことから、「ゼロベースで考えることになった」ということのようです。

マンションに変更したらどうして図書館設置は無理なんでしょう？
市川や船橋はマンション複合図書館を駅前に設置していますよね。
商業施設の保留床が売れる見込みがなくなり計画変更になったからといって
図書館を作らない理由にはならないと思う。

>>624
>ＪＲの資料をちゃんと読め。
>大企業が発表したことを「やるとは言っていない」って
>どんだけ日本語に不自由しているんだ？

君こそどの資料を見たの?
下記には、「検討中のものを含む」とはっきり書いてあるし、
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/guide1.pdf

最新の資料では柏のかの字も出てこないけど。
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/p22-23.pdf

634
何度もしつこい。柏駅の乗客数は減っている。624を読め。
小売年間売り上げの他地域との比較を出せよ。

635
妄想

636
よく読め。

638
結論付けてから書け。結果、どうなんだよ？
柏市への提言？マンションの話をする掲示板に柏市への提言？

639
最新版？は？2008.4の資料しか存在しない。
説明用資料には「エキュート柏」が出ていて
あんたの参照している資料には出ていないというだけ。
説明用資料
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/guide1.pdf
のp.17を読め。
あと、IR情報を読んだことが無いのか？

641
販売デベへ「名誉毀損」の訴えを起こしてもらうようにお願いすれば十分に成立。
「ネガティブキャンペーン事業者」の悪徳ぶりが白日の下に、さらされるであろう。

---以下参考---
ネットの書き込みで名誉棄損が成立するかどうかについて、最高裁が判断を示したのは初めて。

　同小法廷は「個人がネットに掲載したからといって、閲覧者が信頼性の低い情報と受け取るとは限らず、ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘。その上で、「不特定多数が瞬時に閲覧でき、名誉棄損の被害が深刻になり得る。ネット上での反論で被害回復が図られる保証もない。ネットだからといって、より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきではない」と結論づけた。

　１審は「ネットは利用者が自由に反論でき、情報の信頼性も低い。故意のうそや、可能な事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」との基準を示し、無罪とした。しかし、２審は「ネットで真実ではない書き込みをされた場合、被害は深刻になる。ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上が要請される」などとして、名誉棄損を認めた。
---以上参考---

まずは、発信者情報開示の仮処分を申請か？

真実の提示は否定しない。異論、反論をどうぞ。
自分でやっていることに責任を持ってもらうだけだがな。
ただ、意図的な悪意を脳内妄想のせいにして、信用を毀損しに来る間には、法の裁きが待っている。

【一部テキストを削除しました。管理人】

発信者情報開示の仮処分を申請

それ、よさそうですね＾＾
ここをはじめ柏絡みの掲示板スレにまんべんなく
ネガティブキャンペーンをやっているのが
どんな輩なのか。。。
それをあぶりだしてみるのはこの街・この地域のためにも
きっと役に立つことだと思います。

ここはサンクタスと同じ感じに荒らされてますね。

とりあえずここが
どんな人に荒らされているのか
その解明が大事ですね

駅3分のここがこれだけ苦戦しているのに
図書館入る予定だったところにマンション作って売れるんですか？

646
柏市への提言なら、スレ違い。

【一部テキストを削除しました。管理人】

どこも自分の町が悪く言われたら嫌なものですよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>642
>説明用資料
>http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/guide1.pdf
>のp.17を読め。

左下にはっきりと「検討中のものを含む」と書いてあるだろ。文盲か？


>あと、IR情報を読んだことが無いのか？

俺が示した文書がIRなわけだが、これ以外にエキュート柏に言及したIR情報があるのか?

649
可哀想にな…
IR情報ってのは、どこの会社でもそう書いてある。
最悪の場合を想定し、株主から責任追求されないように
経営者側が書く「お決まり」の言葉だ。
どんな会社のIR情報でも良い。まともな会社なら大体書いてある。

悔しくて顔を真っ赤に頑張ってるんだろうな。
一生懸命揚げ足を取ったつもりでいるかも知れんが
あまりにポイントがずれていて、憐れみの気持ちすら出てくる…

オツムが弱いと、お前の様に安月給でこんなつまらない
「荒らしや」になるしかないってことか。
もっと勉強しろ。何度もいう様だが
じぶんの頭の弱さをひけらかす場ではない。消えろ。

同感です。ここは柏タワーの掲示板。

津田沼自慢や総武線自慢は結構ですが、柏に執着して悪質に不安や批判を煽っていると敵を作るだけですよ。地元の方々にも迷惑がかかります。


柏は柏独自の衛星都市としてやってきました。ほかの街に対して意識もしていないし、悪いとも思いません。
茨城や我孫子・白井・印西などは柏の発展ためになるので応援していますが、それ以上遠方となると、生活圏が違いすぎるので意識しません。

さびしい人がいるんだな、とは思いますが、これでおしまいにしましょうね。

>>650
まともなソースも示せずかわいそうなやつ。
実態は何も確定していないだよ。

652
脳内妄想乙www

サルバトーレめちゃお洒落ですね
あそこの一角は表参道みたい！

数年前火事になって上のマンションに大迷惑かけたサルバトーレね

ものすごい柏コンプなオバチャンが居座ってんねw

何やらこの物件とは若干路線が外れた話題になっていますね。
企業がどうの、県の情報がどうの。
この物件に対してどう考えているのか。

事実をここで並べ立てても、何も変わらないのでは？
判断材料にはなるかもしれませんが。

ただ、やはりこの物件が今の価格に見合っているか。
それが今の空き状況という現実、全ての答えなのでしょう。

正直私も検討しているのですが、周辺の物件【坪単価】
を考えれば、若干逸脱しているのは致し方が無い事実。

どの物件も同じ事が言えるケースは多いですが、
金額が決定材料になっているのでしょうね…。

実際は値引きしてるみたいだから値段は何とも言いがたいねえ…
賃貸はなかなか高値で成立してるとこ見ると、妥当だったりするのかな？
賃貸でここ借りたいって人かなりいるらしいし

柏市で最高ランクの場所に数年住んでみたいという需要は確かにかなりありそう。
でも、買って一生住むには柏の地盤沈下が怖くて二の足を踏むと。

衰退傾向の一大商業地にありがちなパターンですな。

ここの三井レジの販売代理契約はいつまでなんでしょうか？
迫ってくれば値引きいけるかも^q^

柏は千葉では明らかに最高ランクの街

電話で問い合わせたら、現在日曜の内覧予約は2週間くらい待つそうです。

一日にどれくらいの人が内覧をしているのですかね？

>>644
荒らされてるっつか
柏市民が柏駅前の衰退を認めないで発狂するからだろ

高島屋柏店の売上は、速報ではおおたかの森店を含む形でしか公表されていないし、
四半期報告では対前年マイナスなんだが、どこで単独で持ち直したという話しを聞いたんだ？

発狂してるのはどう見ても他地域の方々かと…
マンションの掲示板なのによくもまあ柏の街の悪口ばかりぐちぐちと…
ここはカシワタワーのスレッドではないのですか？
関係無い方々がどうしていらっしゃるのですか？
どうして必死に柏の悪口を書いて行くのですか？
一番疑問なのは、こういう方々たちはマンションを購入できる年齢の方なんでしょうか？
いい年した大人がやってたら気持ち悪いです。

残念ながら
ここのマンション関連の人は
殆どいない感じですね。
ここに住む方々は
掲示板なんか気にしないのかな。

欲しいけど、買えなくて、悔しくて
強がって、言いがかりを付けて
そして・・・発狂する（笑）

マンションに関係ないと言って、柏の街の議論を避けさせようとするのは、逆に意図を感じる。
街のナンバーワン物件としてステータス感を感じたいゆえのタワーマンションだからね。他の柏駅最寄りのマンションでことさら柏の街について議論すればスレ違いになるけど、ここは違う。

669処理さんに同意。
基本、街の将来は物件の将来に大きく影響すると思いますので。

柏駅周辺にいれば、嫌でもここが見えてしまう。

それにしても、夜の灯りが付いてる部屋が少ないな。

柏の街についての議論と言うよりは煽りあいになっているから咎められているのでは？
柏駅の衰退については誰もが認めるところだと思いますよ。
千葉県は浦安に、柏市は柏の葉に力を注いでいる現実があるので。

それでもどうして柏が良いかと言うと、私は都心育ちですが柏が好きなんです。
人は優しいし適度にゴミゴミしていて都会育ちにも居心地が良い。
駅前は利便性も申し分無いと考えています。

まあこんな変わり者もいるっていうことで。

初めてタワマンに行ったんですけどフロントしょぼくない？
ホテルの受付とまではいわないけど、普通の会社の受付くらいのようなイメージがあったんですが
マンソンなんてあんなもんなのか・・・

公式HPで大々的な値引き販売が始まりましたね。
まだまだ下がりそうな予感がする

＞675
都内タワマンロビー
http://www.ct-toyosu.com/twin/space/index.html

>>673
おまえの脳内はどうでもいいから、どこに柏単体で持ち直した数字があるんだよ。
今持って今年のこの間の四半期もマイナスのままだよ。

値引きってHP見に行ったらモデルルームじゃんか
モデルルーム販売し始めたってことはまあまあ売れてるんじゃないの？
なんかここにいる人間はこのマンションに悪意があるなあ…

モデルルームと言うか、事務所として使用してる中古の部屋

買える金額になったら是非とも買いたい。値下げに期待してます。

>>678
どうしても柏が衰退したことにしたいんだなこの糞アンチ柏が
今すぐ＊＊

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/201012/101201.pdf
http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/201011/101101.pdf

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/201010/1010122.pdf
ここでも柏店のマイナス幅は極端に少ない
それともおおたかが多くを占めてるとか暴言吐くのか？w




どうしても柏が衰退したことにしたいんだなこの糞アンチ柏が
今すぐ＊＊

>>678
どうしても柏が衰退したことにしたいんだなこの糞アンチ柏が
今すぐ消えろ

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/201012/101201.pdf
http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/201011/101101.pdf

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/201010/1010122.pdf
ここでも柏店のマイナス幅は極端に少ない
それともおおたかが多くを占めてるとか暴言吐くのか？w




どうしても柏が衰退したことにしたいんだなこの糞アンチ柏が
今すぐ消えろ

アンチ柏がほざこうが
これからも柏は中心都市として少し衰退はしても
一定の存在感を示し続けるのであったｗ

678はかわいそうな人なんですよ。

この街のためにも、かまってあげずにスルーしましょう。（そのうち通り魔やりそうですが。）

無視が一番。徹底的に無視しましょう。

>>682




　あちゃー・・・



柏衰退の事実に反論できなくて柏人発狂しちゃったか･･･

つか、>>678への反論にぜんぜんなってねーしw


柏高島屋は立派に売り上げ下がってるじゃん柏高島屋の発表でも

脳内で柏高島屋が校長とか嘘吐くのは良くないねえ

小中学生の頃、構って欲しくてわざと好きな女の子に意地悪する男の子っていましたよね。それと同じ様な心理なのでは？
普通に考えて、興味の無い地域の百貨店の売上なんて知らないし、調べたりしないでしょう。
柏の皆さん、アンチ柏の御方を生温かく見守ってあげましょう。

柏高島屋はおおたかフードメゾンや新館があっての数字ですからね。
柏そごうが柏の今をわかりやすく語っていますね。
商店街は自前でする体力がなく市に駅前保育園の設置を陳情しているほど苦しいようです。

話題変えますね。

上野駅構内にエキナカ初の「LOWRYS FARM」ができるみたいですね。

http://unbar.jp/topics/2010/12/15-195225.php

いつも利用している駅なので、かなり嬉しいです。

気になって検索したら、

エキュート上野ができるらしいよ。
上野のエキューとは計画にも無かったのにJRはサプライズだな。

浅草口？の前の大きな橋あたり、はかつて浮上した３００ｍの超高層ビルを建てられる設計をしているそうだよ。
東京駅建て替えや東北縦貫線といい、東京の東側にも本腰いれたね。


あまり行かなくなったけど、多慶屋っていう商業ビルは２００ｍのタワーになるってね。


柏の話題じゃないけど、沿線の話題として流れ変わっていいでしょ（笑）。

マンションの一階部分でテナント工事やってますね。
どんなお店が入るのでしょう。

ピザ屋さんの上もテナント入居工事が始まったみたいですね。

館内の掲示板には保険屋さんが1階テナントにはいるとありました。2階は不明です。

そしてだれもいなくなった・・・
もうちょっと安ければ自分でも買えるんだけどな
でも、安くなる前に売れちゃうんだろうなぁ、柏の葉も売れてきたから

http://www.wangan456.jp/concept/index.html

↑都内のタワマンでもこんなに安いのに・・・柏でこの値段では売れないんじゃない？
　デザインも高級感も眺望も都心アクセスもここより断然良いですし。

東雲のどこが都心だ。交通の便悪いし、埋立地。

東雲が都心だなんてどこにも書いてないが？
都内とは書いてあるけど。
東雲、安いですね。値段が高いわりに安っぽい作りの柏タワーより魅力的ですね

東雲はコストパフォーマンス高いよ、豊洲に比べてワンランク落ちるけど
ただ、江東区は育児サービスが充実してないので・・・
まぁ柏も田舎のくせにしょぼいけどまだ何となく入れるようなイメージがある
待機児童問題さえ解決してくれれば都内に住みたいのだが

最近はここをはじめ、おおたかとかの価格が（4000万から～と）高いので相対的に
都内の物件が安く感じるのは事実だと思います。

でも東雲でも高いなあ。狭いよ。82m2で5000万は

来年まで売れ残りそうだな

23区と柏を比べるとは…(笑)

都内と言ったって、埋立地は御免こうむりたいなあ。

カフェができて欲しいなぁ

何が何でも都内にしがみつくよりは柏くらいの方がいいって人は多そうだけど
千葉じゃそこそこ人気の街だけどちょっと強気すぎる価格かな
でもそうやって民度を引き上げようとしているのか

駅前3分でも柏あたりまで下ってしがみつきたい人の数が少ないのでしょう。
財政難や区画整理不調などネガティブファクトが多すぎますからね。

１Ｆ保険屋できてたよ

一階に保険屋って・・・
あんまり暮らしに関係ないですね

↑釣れた‼

80㎡で6000万円だと都内のプール付き豪華タワマンが買えますね。

とりあえず分かったことはピザ屋のガラが悪いこと

↑ん？どういうこと？？

テナントの2階には何ができるんでしょうか。情報よろしくお願いします。

>>712さん
ピザ屋のガラが悪かったとは、どしたのですか？

>>714さん
2階は医療モールになるとの噂です。

飲食店ではないんですね…残念です

715さん、蒲田なんかすすめないでください。
治安悪くてしょうがない。
子供を育てる環境ではございません。
子供いなければ、百歩譲って、住んでもいいのでしょうけど……

１階に洋食屋さんが出来るみたいですね。

>>720さん
1階ですか？

今月から来月にかけて
オーブンらしいです。

この近辺では割と知られた
洋食屋さんみたいで楽しみですね。

>>722さん
まだ全然工事中な雰囲気なのに、来月にはオープンって早いですね。
その洋食屋さんの名前はご存知でしょうか。2階は、2つ程テナントがありますよね。1つが洋食屋で、もう1つが医療系の施設になるのでしょうか。
少し前の書き込みで、ナチュラルローソンができるとの記載があったのですが、どうなったんですかね？

あの6000万くらいする部屋って、実売価格いくらだったら買いますか？