The Kashiwa Tower（ザ・柏タワー） Part 2

118＞＞さん

あんた、どっかの回し者？
ご意見お待ちしておりますって、何様のつもり？

高島屋やそごうに聞いてみれば。

地元民がどこに買い物いくか、聞いてどうするの？

何かとっても怪しい・・・

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成りすましですね！”

スルーしましょう

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>>120
すみわけじゃなくて、単に柏の葉・おおたかの森周辺が新興住宅地だから30代が多いと言うだけだと思うが…。

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TX沿いは安くて買いやすいのが大きいと思うけど・・・
TXがJRをこえることは現在もこれから先もあり得ない

そして、あのあたりは昔何があったのか知っている？
知っていたら買わないかと・・・

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柏市が今後利用者が減少してゆくのか、
（TX沿線と比較して開発のスピードが相対的に遅いのか、あまり進まないので商業ビル自体が老朽化し
　だれも寄りつかなくなっている傾向があるのか、
　
　それとも開発は恒常的に行われ、TX沿線などの街に比べて
　圧倒的に住みやすく、ショッピングの魅力が圧倒的にあるなどなど。）

それともTX沿線に柏駅周辺と比較して相対的に人口が集中してゆくのか
（例えば、開発したばかりなので街事態が新しく新鮮な感じがする）
（例えば、柏駅周辺の開発が停滞し、周辺の雑居ビルもどんどん空く傾向があり、
　埋まらない。しかし、TX沿線はどんどん人口が増加している。あるいは利用者が増加している。など。）

という視点は、不動産価値の推移を検討する上で当たり前のことだと思います。
もちろん、主観によることろも多いかも性れませんが、
地元の方の率直な意見伺うことができれば
参考になると思います。

マンション購入検討者です。
購入に際し大きな買い物になるわけですから
資産価値を気にするのは当然です。

街の発展性を気になされない方は、
例えば、最寄駅の乗降客数が減少し続けるような場合、
どのような視点で発展しない街を選択するのか
ご教示頂けると助かります。

今後の不動産価値の判断の際に参考にさせていただければと存じます。

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常磐線は東京駅延伸が2013年に決定してるのでは？

http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/joubannsenn.html

そうするとJR柏駅周辺のリブームがまた起きる可能性が無い訳ではない。

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ありがとうございます。
そのような情報大変参考になります。

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124さん！
昔何があったか、是非おしえてください！

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ここは都市部＝汚いという偏見を持った人がいるのですね。まだまだデパートのある駅はステータス高いです。
千葉県で言えば、千葉駅、柏駅、船橋駅、松戸駅ですか。。モールタイプの郊外型多目的ＳＣなら湾岸にかなわないっしょ。

１２０が言ってる年代の住み分けは個人の妄想？ それともソースあんの？

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>>126
リンク先にも書かれていますが、
その話は基本的に宇都宮線の東京駅乗り入れがメインで、
常磐線は結局特急乗り入れでお茶を濁される予定です。

元々常磐線沿線は鉄道の空白地帯で競合交通機関が全くなく、
JRの独壇場だったのでやる気が全くないんでしょうね。
（特に緩行線のやる気のなさは異常レベル）

ただ、数々の伝説を生んだ常磐線/常磐緩行線の混雑具合も、
TX開通以降今や見る影もないぐらい空いてきているので、
何かやらないと乗降客はだだ下がりになるでしょうけど。

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>>129

>>124ではないが、たしかその辺りは米軍基地跡地じゃなかったっけ？

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テナント棟、出来上がってきましたね。

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駅前のダブルデッキの工事が進んでいますが、完成は2年後ですね。
完成予想図がきれいで楽しみです。

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132さん

ありがとうございました。
柏の葉公園の辺りが・・・って事ですかね？

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柏の葉は米国基地じゃなくて日本陸軍ですよ
一部にガス工場もあったとかなかったとか

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>>112
実際柏の街はおおたかにくらべてガラも悪いし
買えるもののレベルは大しておおたかと変わらないしで
どう考えてもこれからはおおたかの森の方が住むに値します

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柏駅前はベビーカーを使う親子にとっては全くと言っていいほど魅力ないでしょうね
ベビーカー使っての買い物がとんでもなく不便だし、子供用品もほとんどない
一向にこれに関しては改善されないが、ほっとくとどんどん柏駅前に行く人減るよ

後映画館がしょぼいのもダメ。みんな柏駅前じゃなくおおたかに行ってる

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おおたかも柏の葉もダサいでしょ、普通に
しゃれた１０代２０代はみんな柏駅と周辺のショップで買い物してるし

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洒落た人は常磐線に住まないよ。
仕方なく柏
ここはそんな茨城県民の街だと思うなー

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現実をちゃんと見よ

街を自ら歩こう

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乗降客数（一日平均）


JR柏　124000人＋東武柏140000人→264000人/日



TX柏の葉　10100人　　　

TXおおたかの森　26900人



例えくさってもターミナル駅

街の活力が違うわけだよねｗ
TXが逆立ちしてもかなう訳ない

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東武とJRの客は被ってるでしょ。
最近の柏は良いニュースがありませんね。
聞こえてくるのは財政難の話と柏の葉絡みの実態のない提灯話だけ。
豊四季団地の建替えなども東大のデータ取りモルモット予算をつけてもらっても
順調ではないようですね。

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ここは後何部屋ぐらい残ってますか？値引きはありますかね？

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公式HPによれば、販売戸数24戸となっているので、だいたいこれくらい残ってるのでは。
値引きはまだ無いと思います。

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まだ完成もしていませんし
入居も３ヶ月先です
値引きはしばらくは無いと思いますよ

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もし正確に残り24戸だとかなりの売れ残りですね。駅前再開発にしては珍しいのでは。逆に売り切るためには今から値びかなくては。

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190で24しか残ってないなら値引きなんかしないでしょー

大和の財務は相当強固だし、下げてまで売り急ぐ理由が何一つない

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税金入れてるから下げませんよ。
事業計画通りに粘って売りぬきます。
下手なことをすると議会で追及されます。

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税金って何ですか？
詳しく知りたいです。

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>>149
ここは元料亭の土地をそのまま買い受けたものなので、
税金はおろか地主様すらいない物件ですが？

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税金入ってますよ。

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>>152
その根拠を明らかにして頂けますか。

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税金　具体的に何がはいているのですか。

税金が入っていて内容が分からないのは納税者からしたら
不自然ですよ。
税金取られる時は、資料出せ、と言われながら
その使い道はふにゃふにゃじゃ～。

納税者がそんなに努力しなくても
分かるくらいでちょうど良いと思いますが、
私は税金は払っていますが、内容が全く分かりません。

ご教示頂けますか？



そういえば、テレビタックルでも公約でも民主党は公務員の人件費20％カット、公務員改革、天下り完全廃止で
みんな選挙受かったのに

なんですぐにやらないのかな～。

事業仕分けで7割かた不要と指摘しておきながら、そのほとんどが残されているのはなぜか？

詐欺罪にならないのかな。

財源がなくて政策打てないのはわかるけど
公務員改革にカネなんていらないのにな～
是非民主党のご子息が通われている小学生のご子息がいらっしゃいましたら

学校でPTAの前で、小学生の前で真っ先に実現すると言っていたことをやらない理由を小学生にも分かるように説明してほしい。

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税金の内容　教えて頂けますか？
内容是非知りたいです。

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めっちゃ粘○の方が住み着いてるみたいだね

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152>>さん

税金てなんですか？
納税者として是非内容知りたいです。

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柏タワーも含めた整備に対する税金ね。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/02.html

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ありがとうございます。

とすれば、柏タワーの購入者は、
周辺が自己負担以外で便利になるわけですから
経済的にはお得なのかもしれませんね。

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ヨーカドービューは素敵ですよね

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イトーヨーカドーの品ぞろえ、や購買満足度などはどうでしょうか。

名前は立派だけど
果物など鮮度が落ちたものを平気で販売しているようなところだと困るので
地元の方の意見伺いたいですね。

客足などどのような印象でしょうか。
結構込んでいて繁盛しているのか、
客足が落ち込んでいて商品力も低下しているのか、など

刺身、生鮮食料品など鮮度落ちているとかなり危険です。

例えば、利用者の方は、ご自分のお友達に自信をもってお勧めできるような感じでしょうか。
それとも紹介できない感じでしょうか。


吉祥寺で伊勢丹が撤退してしまったこともあるので・・・。

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柏そごうは時間の問題でしょう。

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食料品は、高島屋で買ってますが、良いですよ。
ヨーカドーも特に問題は感じません。

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そごうはずっとこのままなんじゃん？

コスト意識の高いiyグループに入っても依然として撤退しないところを見ると。。

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このまま閑古鳥百貨店か

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で、>>151はどこにいった？

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>>158

再開発のための歩道整備に土地を無条件貸与してるからむしろ逆ザヤ。
しかもその歩道の維持は管理費から捻出されるんだぜ…。

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それで容積率を特例で上げてもらって
タワーが成立っているのだから
それはそれで構わない気がしますけどね。

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>>161さん
イトーヨーカドーはやっぱしイトーヨーカドーです。
ただ比較的新しい郊外にある店と違って
売り場面積に制限があるので取り扱っている品は
少し少なめかも知れません。
　
混雑具合なのですが食品売り場については
最近長崎屋がドンキホーテになってしまい
生鮮系がほぼ無くなった事もあり
結構混んでいます。
上の階の衣料品等については。。。ですけれど
それはどこのイトーヨーカドーも一緒ですね。

それと食品で言うとそごうはいつまであるか
分からないというのが正直な印象なのですが
二番街にある地元系の京北スーパーは結構いい品が揃っています。
それと高島屋の地下をミックスすると結構いいと思いますよ。

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非常に参考になりました。

コメントから受ける感じは
比較的良い環境ととらえました。

なくなったら地元スーパーを利用します。


そごう、イトーヨーカドー亡くなったら
不動産は下がるでしょうね。

貴重なコメント
ありがとうございました。

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ヨーカドーが亡くなったら、
そんな説明聞いていないって、訴えてやる！

値引もしないで売れ残って、管理費上がって、
説明していないって、訴えてやる！

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・・・か・・・い・・・き・・・ん・・・
ですかね？


でも6か条が生きてるよ！





気をつけてね！！

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購入時点ではそごう、ヨーカドーはあるので

非常に便利、クオリティーーが高いということで、
値下げしないということだと思いますが、

XX年以内にそごうなどがなくなったら
条件付で購入価格を下げてもらえればフェアーなんですけどね。

もちろんなくなってほしい、とは思いませんが、
ただ、近い将来そごうなどなくなる可能性があるのに値下げしないで
購入価格に付加価値としてのっかっている点は、
まったく理解できませんね。

そんなに近隣の施設の付加価値をアピールするなら
購入者は、将来にわたって所有しつづけるのだから
施設がなくなったら価値は当然下がります。

購入価格は購入時点で確定してしまい、
周辺の価値下落要因は所有者が100％抱え込むのはフェアーじゃないですよね。
だから織り込んで値下げするなら分かりますが、
値下げを織り込まれていないのにもかかわらず、
購入後に不動産の下落要素が予測されるから困るんですよね。


バブルだったら分かりますが、
デフレなんですけど、今。

デフレ時代に不動産価格下げなくて
いつ購入者はメリットを享受できるのか？

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173さん>>
の発言は、

有権者が公務員改革を実現するということで政権とった
民主党が、政権とった後に
やっぱり公務員改革、天下り全廃政策は、
やーらない、
といわれた有権者みたいな話だね。

あと
最近年金改革のニュースで、
（当初、年金は
　納税者の老後を保障するためのものということだったと思いますが。）
定年があるのはおかしいので、高齢者に働いてもらわないとこまる、
的な発言がありました。


いつの間にか、納税者で貧乏人は、死ぬまで働け、ということか？

年金で普通の暮らしはできるが
さらに働きたい人は働いたらよいと思います。

保険料負担者に役人の天下り先の大赤字のしりぬぐいさせるために
高齢でも働かなければならないとは、
本当に、余計なお世話だ。
保険料負担者は誰一人としてそんなこと頼んだ覚えはない。

保険料負担者が、損失を発生させた関係者のしりぬぐいするのではなくて
損害を与えた関係者が死ぬまで働いて保険料負担者に貢献すべきではないのか？

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御自分で削除していただけませんか？
最初の「有権者」以降読む気にもなれません。

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ただちに公務員改革、天下り全廃の公約をを掲げて選挙で大きく勝って
政権交代が実現したが、

民主党が政権取得後に公務員改革、天下り全廃の政策を
に手をつけずに実現していないのは事実だが、
この掲示板とは関係ない話だ。

削除すべきだと思います。

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つーか、ぐだぐだ能書き垂れる前に貧乏人は素直にバス便物件に住めよ

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相変わらず、価格が下がっていないみたいですね。

この間柏に行ったら
段差が結構ありますね。
駅周辺ですが。

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柏タワー
SUMOに載ってました。
ほんの一行だけ。

つくばエクスプレスの周辺のマンションは圧倒的に立派な広告でてました。
ずいぶん違うなー。

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>>179さん
最近の首都圏版のSUUMOには載ってないですね。
千葉・茨城版には毎週載ってますけど。。

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昨日東京のコンビニで手に取ったものに
常磐線沿線の中の柏駅にエクセルで1行程（高さ1センチ程度の行で）のっていたのですが。

価格が高くて　いまだに売れていないので
たしか、第5次だか、6次販売とか非常に小さい字で書いてありました。

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9割捌けてるのに全然売れてないって…w 言いがかりも甚だしいな

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9割も売れているのですか。
失礼しました。

値下げがないのですから
付加価値が極めて高いのでしょうから
今月中には完売してしまいますね。


まだ、この物件が持っている収益価値が、
現在の販売価格と私が柏周辺を分析した価格と
まだ著しく乖離しているので
損してしまう。

残念。

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駅前タワーで２４戸も残ってるのは異常

柏駅前自体にもう魅力なんて感じてないんだろうなあ

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どこをどう計算しても9割も売れてないね。
計算弱そうですね

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190－24＝166

166÷190×100＝87.4％

まぁ、ざっくり9割ですね

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中を見たら恐らく今残っている部屋も売れますよ！
建築で関わっている方が言ってました
やはりこの辺じゃ一番良いマンションみたいです
あの値段じゃ私は手がでません

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うん、立地考えれば普通に安いよ。十年に一度の物件。船橋北口のプラウドと同じだね。

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糞ショボイ柏駅前にしては高すぎる。
柏駅前に最早魅力はないよ

柏の人って何かにつけて柏を過大評価する傾向あるよね
それだけならまだしもそれで松戸とか茨城叩き始めるし

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コンプレックスがあるんでしょうね。
この物件は中古に出ると安く買えると思いますよ

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柏コンプの塊みたいな人がずっと居座ってますねｗ

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某掲示板では有名なヒトですね 笑
いつもいつもご苦労様です

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よくダイワのタワーなんて買うよな。
それだけで買う気失せる

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だったら買わなければいい
それだけのことです 笑
どっかいいところを購入されると
いいと思いますよ

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この物件は柏と言う土地にどれだけ愛着を持ってるかで大きく評価に差が出る物件ですよね。

単純に城東地区で物件を探して流れ着いた人であれば、
周辺物件との坪単価の差額を見て「高すぎる！」と思うでしょうし、
地元民で柏と言う土地柄に強い愛着があれば、
「憧れの柏駅前に、ランドマークタワーが！」と歓喜するでしょうし。

市場の目線から見る資産価値と言う観点からは割高なんでしょうけど、
永住する人にとってはそれ以上の価値なんだろうなあ、とは思います。

良くも悪くも柏と言う街の独自性のなせる業なのかもしれませんけど。

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私は柏出身で、都内含め数箇所に暮したんですが
やっぱり柏って結構いい所ですよ。車所有を前提なら更に。　

その特徴は、衣食住を全部近隣で賄うことができる
駅周辺、モラージュ、柏の葉、郊外大型店舗も選べ、都心にも行ける。
何かが欲しい時に、あちこち行けるのが魅力。

これは生活スタイルにもよりますが、都内で暮して以外と不便に感じることがあったので
余計にそう思うんです。
まあちなみ私なんかは府中とか厚木に住んだ時、この街は暮しやすいなんて
思ったクチなんで、都心に憧れ的な人には向かないかもしれませんが・・・

柏駅前の将来ですが、まずはそごうやビックカメラと丸井辺りのビルでも
思い切って建て直してくれるといいんだけど、難しいな。

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常磐線沿線で衣食住がとりあえず近辺で済ませられるレベルであれば、
駅周辺でもここよりも坪単価が安い南千住や亀有、金町辺りも候補に上げても良いと思います。
（北千住で徒歩10分ぐらいの築浅物件なら上記の街と同じぐらい安いんですけど駅遠ですね…）

このあたりまで都心部に近づければ物理距離も少ないので、
様々な所に安価に電車で移動できますから車の維持が不要になりますし、
時間を金で買う形ですが通勤時間の短縮などはメリットは大きいですね。
資金が豊かな23区の方が行政からの支援が何かと得られますし。

もちろん地縁や好みがあるので一概に上記が正しいとは言えませんけど。
個人的には「東の渋谷」と自称しちゃうあの猥雑さが好みなんですが…。

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若い人の活気は千葉随一ですね。
年寄り世代も入れたら船橋のが格上なのかもしれないけど

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取手や土浦を見ればわかりますが
TXの影響もあり柏は年々人が少なくなっています。
そごうもそう長くはないでしょう。

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柏駅前は今猛烈に人通りも商業売上げも減少中です

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アタマのわるいネガキャンだな
ぁ
駅前全然変わってないよ。むしろマンションラッシュで商圏人口は増えてますね。

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商圏人口の設定っていい加減だからね。

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ネガキャンさんはそもそも
このマンションとは一切関係もないし
検討もする人じゃないですよね。

ここのスレからはご退出願います。

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北千住、南千住、都内などいろいろ探しましたが、
駅に近いだけで高いので
売るにしてもリフォームなど検討しなければならず、
中古で3200万円から3500万円（築5年から8年）以上
（60平米から65平米で）
リフォーム代は別途。
徒歩10分以上はざらでした。

例えば南千住はここ数年開発が進んだというだけで値下げがなく、
逆にオーナーの方が強気でまったく参りました。
南千住の開発の水準と柏を比較したら
結構差があるので、その程度の開発があったから中古の値段が下がらない
と説明がありましたので個人的には全く理解できませんでした。
今後さらに集中的に開発が進む気配がありませんでしたので
外食その他ショッピングは、結局南千住では満足するには程遠いクオリティーでした。
その程度の開発で直接的な因果関係のない価値とやらを値段に乗っけてくるのだから
もはや言いがかりに近い気がします。
興味ある方は、
是非足を運んで比較検討してみてください。

中古マンション（新築はもっと高かった。）も結構駅から離れているものがほとんどで
北千住より都心の中古買うぐらいだったら
柏の徒歩3分、しかも新築というのは、結構　いい印象を持ちました。
検討中です。

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南千住と将来の資産価値は雲泥の差だと思います。
柏は都心も遠いし。地場勤務は別ですが。
それに柏市ってとてつもない財政難ですよね。
年老いた時に若干の不安を感じます。
近隣を見るとここに限らず売れ残りのマンションが多いようなので
焦らずに検討していこうと思います。

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ネガさん必死ですね～

確かに柏と南千住は資産価値は雲泥の差でしょう

柏＞＞＞＞＞南千住

いくら地方都市と言えども、部○や処○場なんかの跡地と比べるのは酷かと…

歴史を知っていたら柏に住んでも南千住になどは選択肢にも挙がり得ないのは当然でしょう

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立地が良いのに売れないのは街の価値が低いからかな

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黒歴史の南千住を外すことはあっても、そういう視点で柏を外す必要は全くないですね

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常磐線広告出てました。

ブリリアなどとは程遠いセンスのない広告にがっかり。

広告で庶民感覚、
田舎の野暮ったいイメージを
アピールするコストかけるくらいなら

価格を下げてくれー。

せめて価格下げないのなら、
もう少しましな広告出してほしいです。

がっかりです、本当に。

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この値段を安いと思える収入層だけに買ってもらえば良い。
駅前の好立地なんだから、それなりの価格で当たり前。安かったらかえっておかしいよ。

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同じ人が書いてるのかわからんけど千葉のみんなが羨望するような物件には同じようなレスが必ず付くね

千葉タワー、稲毛タワー、船橋タワー、市川タワー、浦安タワー、柏の葉タワー・・・

ネガレスもステータスなんじゃないの？ｗ

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>>213
確かにそうだと思いますよ。
CCTスレッドも酷かったですし
良かれ悪かれ話題になる物件という事ですよね。
これから地元となるところですので
いろいろと興味ありますし
結構楽しく拝見しております。

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ここは完売も近いようですね

おめでとうございます

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あと1年はかかるでしょう。

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>>213
それ、ここだけ高さ低くないか？

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んなこと言ったら
駅前じゃないのも混じってるじゃん

この立地でこの高さあれば十分同等でしょ

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最上階電気付いてるけどなんだろ？
景色いいんだろうなぁ

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常磐線で広告見かけました。

このデフレ時に価格が下がらないぐらい付加価値がきわめて高い物件なのに
いまだに売れてないのかな？

付加価値高いから当然の価格だといろいろ伺っているので
とっくに完売してるはずなのに。

なんで売れ残ってるんだ？

付加価値が高いといっているが、実は潜在的購買層が
その値段に見合っていないと考えているから売れてないのか？


付加価値が高いのになぜ売れ残る？
まったく　不思議だ。

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