>>160さん
先生が教えてあげます。
日本国憲法の第14条
「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地(もんち)により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
とあります。
だからこの条文を知っている人だったら、この件についてはあえて知りたがらないんですよー。
よくわかりました。一般人はこのマンションには関わらないほうが良さそうですね。
そうそう。敢えて触れないのが大人ってもんなんですよー。
マンションでも近所づきあいもありますので、穏便に暮らすには、土地柄も知っておきたいと思います。
この掲示板の書き込みを真摯に参考にしようと思っていたら、
>161さんに
「いつまでも差別を話題にすんなよ。それを詮索して何の意味があるの。何なら組のもん呼んで説明させよか。」
って、スゴまれたら、いらぬ事を詮索して、ややこしい事には巻き込まれたくはないですし、
掲示板の文脈の流れ上、一般人の素人は関わらない方がいいと思ったのですがおかしいのでしょうか?
>>167さん
土地柄などは、私は人の意見を参考にします。
考えている物件があると親に聞いてみます。
世間話みたいな感じで話すと教えてくれるので、良く思われないところは避けたりもします。
新しく入っていく人だから関係ないといえばそうなんだけれど、住所を言った時に「ああ、あのあたりの土地に住んでいる人」と思われてしまうのでそれを避けるためです。
不動産やさんに聞いてもはぐらかされるだけだから本音で言い合える親が聞く相手としては一番かなと思います。
私の場合、購入したらできるだけ長く住みたいのでそういったことも調べてから納得するところを選ぶのがいいと思っていますよ。
そうですよね。
噂が立つってことは火があるから立つってこと。
やっぱり真贋はこういう掲示板で明らかにせねば!。
いつまでも馬鹿なことを言わないでいただきたい!!そんなものは、明治4年に廃止されている!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E4%BB%A4
それは法律上の話であってお門違い。
日本は法治国家であり、法律が全てだ。こんなことで地域住民を差別することは宗教の対立で血を流すより見苦しいぞ!!
あい。わかりやした。
で結局この街にあるの?ないの?
何もない!!学区も優秀って言ってただろ!!
いつまでも馬鹿なことを言わないでいただきたい!!そんなものは、明治4年に廃止されている!!
日本は法治国家だ!!これ以上、あると言うのなら違法だ!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E4%BB%A4
了解。わかりやした。
で結局なんでこの街にあるって話が出てきたの?
解放令
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
解放令(かいほうれい)とは、明治4年8月28日(1871年10月12日)に明治政府が行った穢多非人等の身分の廃止などの旨を記した太政官布告である。正式な題名は存在せず、当時の法令を収集した政府刊行の法令全書の目録には「穢多非人ノ称ヲ廃シ身分職業共平民同様トス」と書かれている。そのため、研究者の間では様々な呼び方があり、「身分解放令」「賎民解放令」と呼ぶ例、中には「解放」の名称を使用せず「賤称廃止令」「廃称令」「廃止令」などと呼称する人々もいる。
解放令の経緯
解放令が検討された最初の案は、明治2年(1869年)12月に民部省改正掛の渋沢栄一より、大蔵大輔大隈重信(当時、民部省と大蔵省は事実上統合されていた)にあてて提出された戸籍に関する草案である(現在早稲田大学社会科学研究所「大隈文書」)。これは、改革掛には渋沢や前島密など郷士や農民などから幕臣を経て明治政府に仕官した者が多く、早くから人権の確立や四民平等の必要性を自覚していた層であった。また、実務面でもその身分の種別数が少ない方が事務処理に便利であるという側面もあった。だが、この法案では平民の最末尾に元の穢多非人が置かれるなど不十分なものであった。この案をほぼそのまま継承した「戸籍編成例目」が翌明治3年(1870年)3月に正式に大蔵省から太政官に提出されたが、戸籍を大蔵民部省(当時、大蔵省と民部省が実質統合されていたことから付けられた俗称)が行うことに東京府知事大木喬任を始めとして地方官が反対したことから実現しなかった。
皮肉にも7月になって大久保利通と木戸孝允・大隈重信の対立を原因とする政争の結果、大蔵省首脳が民部省の同じ役職を兼務していたことで統合されていた民部省に新たに東京府知事であった大木喬任が大隈の後任の民部大輔に就任し、吉井友実(少輔)・松方正義(大丞)ら大久保派が就任した。これを受けて改革掛にいた旧幕臣の杉浦譲が「戸籍編成例目」を手直しして四民平等を前面に出した戸籍法案を建議するものの、大木は大江卓の献言を受けて穢多非人の解放の基本方針には賛成するが、生活改善事業と並行して漸進的に行うべきであり、今回の戸籍制定には関連づけないとして、明治4年(1871年)4月4日に穢多非人を先送りにしたままの戸籍法が制定された。
その後、再度の内紛によって各省の大輔・少輔人事が一旦白紙に戻され、大久保が大蔵卿と就任することを条件に民部省は大蔵省に再統合された。やがて統合後の大蔵省から、全ての無税地を廃止して地租を徴収しようとする地租改正の構想が出されると、従来穢地として無税扱いとなっていた穢多非人の所有地からも当然地租を徴収するための大義名分が必要となり、そのために解放令がその格好の口実として白羽の矢が立てられた。さらに、欧米諸国が解放令を後押ししたことも追い風となった。欧米諸国はその大半が身分制度を廃し、平等を唱えていた。このため、欧米列強諸国はこぞって明治政府に対し、キリスト教の容認とともに賤民制廃止を要求したのである。そして、明治4年8月28日に解放令は公布された。
解放令公布後の**解放
解放令の後、明治政府は実質的な解放政策を一切行わなかった。当初から解放令の公布は天皇制の否定に直結しかねない行為であり天皇制と矛盾する、といった意見が明治政府内から数多く出ていたため、明治政府としては**解放政策は勿論の事、解放令の存在も到底認めがたい物でしかなかった。まして、明治政府から見れば解放令はあくまでも欧米諸国から押し付けられた物に他ならなかった。結果、「四民平等」理念による身分解放ではなく、「地租徴収」実施のためだけに出された形だけの身分解放にとどまり、渋沢・杉浦の「四民平等」を追求した人権論に根ざした早期開放論も、大木・大江の「生活改善」による格差是正後の漸進開放論も最初から無かった事にされてしまった。解放令反対一揆の取り締まりも皆無であった。
そして皮肉にも、解放令によって**の生活水準は下降した。元被差別身分が差別から解放されることはなく、むしろ江戸時代に有していた所有地の無税扱や死牛馬取得権などの独占権を喪失した上、大木の構想した生活改善事業も行われなかったためであった。また、解放令とともに戸籍法の手直しが行われたものの、現場担当者の事務処理の混乱や意識改革の遅れもあって翌年編製された壬申戸籍における「新平民」表記問題につながることになった。全国水平社の設立後も**の生活水準の改善はほとんど行われず、完全なる平等を謳った日本国憲法の施行によってようやく実質的な解放政策が行われることとなったのである。
貼り付けられてるってことは
ここはやっぱり解放地ってことでほぼ決まりですかね。
危険な目って誰から危険な目に遭うのでしょうか?
匿名で投稿していますが、投稿者のアドレスで判るので、これ以上の人権蹂躙に関わる内容は自粛した方がよろしいかと思います。ひょっとしたら、もう既に被疑者として固めているかも。
名古屋地検が大阪地検の失墜回復で投稿者のアドレスを固めつつあるかも。
やっと静寂になりました。名古屋地検はこれからも注視すると思います。
このレベルで注視していたら2ちゃんの人権板なんてとっくの昔に摘発されてるじゃん。
貴方のアドレスを確認しました。
184さん
赤信号、みんなで渡れば、怖くない と言う発想は通用しませんよ。これからも注視続けます。
まともな投稿ないんですかねぇ?
売れ行きとかはどうなんでしょう?
貴殿に一票。
>175さんの言うとおりですね。
日本にそういった差別があったのは江戸時代以前の話ですよ。
昔、むかし、ここの立地がどうだったかの真偽は知りませんが、そういった話題は嫌ですね。
ただ、反対派の中にも挑発的で、さらに煽る発言があるのも感心できません。
お互い、ムキにならずに穏やかにコミニュケーションがとれたらいいですね。
昔の差別的な話は本当にくだらない!!!!!!!現在、日本中の高級住宅街といわれるどこもが戦国の世には日々、殺人現場だったんだから。
どう調べたらいいのかわからないのでこちらで質問させてください。
東海市の新築マンションは今ライオンズしかありませんよね?
以前太田川の駅前にバンベールが建ちましたが、価格帯はいくらほどだったのでしょうか?
このあたりの価格の相場が知りたいのですが…。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてくださると助かります。
>189
「不便な桜通線の終着駅を期待して緑区に住むより東海市の方が余程、便利で環境が良いと思います。」
というのは、貴方の個人的な価値観ですから意見としていいと思います。
「頭がおかしい人達が書き込んでいる人権問題なんて存在しませんし、」
と、「存在しません」と言い切るから、他のアラシを煽るのだと思います。
この掲示板で、数人の人が人権問題を提起している以上、良い・・悪い・・存在した・・存在しなかった・・に関わらず「多少なりとも」存在しているのも明らかです。
まあ、中には多少行き過ぎた表現をしている人もいますが、「頭のおかしい人」と言い切るのも人権を擁護する人間として行き過ぎた問題のある発言に思えます。
私は、ここが以前の書き込みどおり「旧●●地区」であったか否かは判断できないし、万一、もしも、そうであったとしても参考までに閲覧するだけで、そういった地区を非難する気持ちはありません。
たかが日本人のくせに差別はいけません!
>>195
ありがとうございました!
このあたりの新築マンションの相場がわからないと、この加木屋のマンション(その周囲も含めて)が価格妥当なのかわからなくて…。
大変参考になりました!
バンベールがお値打ちだったのは東海市が補助してるからみたいです。
バンベールのように完成前に完売だといいですが難しいでしょうか?
ドライブ中ラジオでライオンズ太田川のCMやってましたが、お昼にモデルルームの近くを走ったら、駐車してる車が少なくちょっと不安になりました。
ランドマークも苦戦してるのかな?早く売れてくれるといいですが・・・
すみません。太田川と間違えてしまいました。
198は無視してください。本当に申し訳ありませんでした。
差別を助長する内容には某検察庁が注視続けます。
アドレスを判明中。
>202さんは、いったいだれのことを、「差別を助長する内容」と言いたいのですか????
そういった書き込みが、逆に「差別を助長して、煽るように」挑発的しているかのように思えます。
心無い、差別発言には、スルーが賢明かと思います。
ここは、マンションに関する投稿の場です。
それに関係のない、謂われのない内容には怒りを覚えます。
私たちには学習能力があり、過去の反省のうえに今日があるのです。
ご理解下さい。
このマンションと差別問題は全く関係ありません。風評が気になるなら購入しなければ良いだけの話です。
そんなこと気にせず気に入ったなら購入すれば良いのです。
うざい人間が多過ぎますよ。
だから中国にも馬鹿にされるんです。
こうやって書き込んでいる私もアホですが。
そもそも何で差別問題がここで話題になってんだろ?
ここのマンションを買ったからといって、差別されるとか、他人との差別化が出来るというわけではありませんので
ややこしい差別問題をここの場所で議論するのはやめて欲しいと思います。
ようやく差別批判がなくなりましたね。
差別は、人権侵害です。 絶対許しません!!
この掲示板では、これからも、差別発言には厳しく注視して
悪意のある差別発言は、極力追い出していきましょう!!
やっと、良き理解者が声を上げてくれました。感謝、感謝。
↑ そりゃ無理でしょ。(汗)
せっかく、うまく「元●●地区」とかいう差別問題が沈静化してるっていうのに、
突拍子も無いこと書いて挑発するから、また荒らされるんですよ。
しばらくは、波風立てずに、おとなしくしましょう。
ランドマークも太田川も苦戦してるんでしょうか?バンベールはすぐ売れたので、結構早くここも売れるのではと思っていましたが、(出だしは好調で半分くらいすぐ売れたと買ったか方から聞きました)難しいのでしょうか?
アンサー・・・「はい、難しいです」
明日はマサの出来が加木屋!
くたばれ 読売!!
だまされました。口車に乗りました。
弱気で話を真に受けたこと・もっと慎重に契約しなかったことを後悔しています。
検討してる方、よくよく考え、作戦にのまれないように気をつけてくださいね。
検討したのですが、地域がちょっとと思って考え直した者です。
モデルルームなどは見に行っていないのですが、買わない方がいい理由を教えてもらえると嬉しいです。
218さん
いったい何があったんですか?
気になります。教えてください!
気にするのはどうかと思います。
ここは、同業者の嫉み等で投稿するので、真実でないことの方が多いのでは。
自分の目でしっかりと確かめて、自分自身で納得してください。
他人の意見は無責任です。
他人がどうして真実を話しますか。
まずは、自己責任です。それが後悔しない方法です。
真実でなかったとしても情報は情報です。
高い買い物ですからたくさんの情報を集めた上で、自分で確かめ、真実か嘘を判断するのではないでしょうか?
自分の目で確かめられる情報だけで納得し、判断するのが自己責任というのは、いかがなものかと…
222さんの考えだと、このサイトを見る意味がないですよね。
223さん
不動産が高いのは今始まったことではないですよ。
世界にひとつしかないのも不動産です。
だまされたと思う人もいれば買って良かったと思う人もいます。
自分のお金で自分のために住宅を買うならば218さんの言うような
内容も具体的でなく感情論でしかない発言に振り回されるのも
どうかと思いますけど。
このマンションを購入した人全員がだまされたと具体的に言ってる
なら別ですけどね。
222さんの言うようにご自身の目で確認して判断されるのが賢明と
思います。
ちなみに私はライオンズではないですが、無責任でおせっかいな外野に
散々反対された東海市のマンションを自分の目でしっかり確認して
納得の上購入して非常に快適に生活しています。
不満もありますけどだまされたなんて思ったことなんて一度もありません。
安い買い物でも高い買い物でも最後は自己責任ではないでしょうか。
224さんへ
もちろん何をするのも自己責任というのは当たり前です。
自分もマンションを購入する際、賛成意見も反対意見もありました。
そのマンションの施行会社がどんな会社か?
近隣の施設やハザードマップなどネットなどで調べ、このサイトも色々参考にさせていただきました。
自分の目だけを頼りに外部からの情報に一切たよらず判断することはないですよね。
今の情報社会では、できるだけ多くの情報を集めてその要不要、正偽を自分で判断する事が大事ではないでしょうか?
そこから先、情報を集めず購入を決めるのも、情報に踊らされ購入しないのも、自己責任です。
218の情報じゃ何にもわからん。
218です。
確かに少し感情的になってるかもしれませんが・・・
抽象的なことを書いてすみません。具体的に書いていいものか迷ったので。
ただ検討されてる方がいれば、とにかく慎重に考えてほしいということを伝えたかっただけです。
何があったかというと・・・
簡単に言えば、戸建希望でしたが、まだまだ先に考えていたので、完全に無知な状態でフラッと見に行ったこのマンションで、懇々と話を聞かされ、それを真に受け、戸建は無理だと諦め、契約に至ってしまったのです。
見に行った時から契約に至るまで3週間、その間にも一度契約まで話が行きましたが、やはり戸建が気になるので停止して、完全に白紙に戻すつもりで出向いた先で再び契約することになってしまいました。
再び契約に至る話になった背景には、元某HM出身だという上司が出てきて、社内資料やらマル秘の資料やら出しながら、戸建にはまず4000万かかる、さらにメンテ等々お金がかかると戸建のリスクばかり話し、そして身の丈に合ってるのはこのマンションだ、とか、家を持つこととお子さんとの時間(幸せ)とどちらが大事ですか?とか、そういう心理的につくことをいろいろ言われました。時間も軽く2時間かけてましたね。
その間、元々の営業担当は横に座ってるだけ、ほとんど何も口をききません。そういう時はいつも上司なんですよね。
契約に至るまでも、ものすごいスピードと脅しで早いテンポで進められ、0歳と1歳の子を抱えてとにかく忙しい私たちにはそんな短い期間に調べたりする時間なんてまるでありませんでした。予定が入ってないところにすかさずアポを入れられてましたし。
それから契約後、間もなく偶然にも見たり聞いたりする話の中で、ライオンズで聞かされた話ばかりではないことを知り、だまされたということです。知っていたら、こんな高いマンション契約なんてしません。
管理費等々で3万近くも払うんだったら戸建にします。ここは人それぞれでしょうが、私たちはそこまで価値を感じていません。
丸め込まれました。ストップできなかったことが悔やまれて仕方ありません。
話の内容は判りました。
ただ、自己弁護であり、自分の無知とかを棚にあげて、泣き言を言っているわけです。
大の大人が、高い買い物をするのに、他人の責任にするのは愚か。全て自分の性格の弱さ、不勉強。
そんなことでは、仕事の上でも管理職には成れません。
諦めなさい。悪いのはすべて自分。自分を責めるべきです。お解りかな。
高い買いものをするときは勉強できる余裕のある時期にしましょう。
228 さん
少しきついですが、正論です。
不動産を購入するときは、冷静沈着な心構えが涵養かと思います。
私の経験からしても、妥協は禁物です。
今回は、高い買い物をさせてもらったと思い、自分を納得させることです。
次回に一戸建てを建てる際の参考にすれば、良いのでは。
どこがだまされた話なんですか?
欺されたんですか。?
丸め込まれたと批難してますが、自分の判断でしたこと。
制限行為能力者ではないのですから、自分の恥をさらすことは止めましょう。
本当にだまされたと思うならこんなとこで発言してないで消費者センターなり弁護士なりに相談すれば?
どこのモデルルームや住宅ショールーム見に行っても大なり小なり自分のところがいいって言うよね。
マンションと同じくらいの値段、それよりも安い建売戸建ならマンションの管理費や維持費以上のお金がかかるのは事実。いくらかかるはモノ次第だし持ち主次第で具体的な金額が出ないから何とでも言えるんで、むしろそっちのほうが怖い。
心理的な話とか上司が出てくるとかは、どこの不動産屋も同じでしょ。
不当に急がされたとか脅されたとかなら234さんの言ってるようにしかるべきところに相談すればいい。
子供が小さいからなんてことは理由にならないけどね。
私なら、自分の不甲斐なさ、無知をこんなところでさらけ出さないですよ。今はやりの草食系の男性ですね。
かわいそうなくらい叩かれてるね。少しくらい慰めの言葉があってもいいと思うけど。
でもこの人は戸建て買っても些細なことで気に入らないとだまされた!って騒いでそう。
丸め込まれた感じは受けませんでしたが、どうして一生に高い買い物をするのに他に検討しなかったのか…不思議です。
マンションに限らず、家って高いですよね。
人のせいにできないからこそ皆さん慎重に、時期をみて、納得して買える物件かどうか見極めが大切なのではないですか?
検討を白紙にするために行って営業さんの話を聞いて契約した…というのは、単に優柔不断な性格が問題なのではないでしょうか?
もし戸建でも、たくさんあるHMを選んだ後にまた同じように人のせいにして後悔してしまうのではないかと、逆にちょっと心配です。
自分の意思をはっきり、固くもっていれば、どんな話しにも流されなかったのではないかな?と思いました。
延々と話を聞いている時点で、意思が弱かったが故契約…自己責任、としか思えませんが。
戸建希望ならマンションのモデルルーム自体行かないほうが良かったかもしれませんね。
で、住むの住まないの?
愚痴をこぼす前に今から違約金払ってでもやめた方がいいんじゃない?
皆さん、いろいろとありがとうございます。大体予想通りのご指摘でした。
まずここでこんなこと書くのは女です、主人ではありません。
女の中には恥さらしなことを敢えてする人がいますねー。
結局過大だったにしろ、何かと迫られたにしろ、判断して契約してしまったのは私たちですからね、ただのグチになるかもしれませんね。
細かいことは書いていられないので今さら書きませんが、勝手な言い草だと言われるのは承知の上で、私たちが無知なのをいいことにして事実として大きな金額で戸建の話をされたのは、今でもだまされたと思っています。
緻密な心理作戦に乗せられてしまったところが悔しくて仕方ないです、バカな自分たちが情けないです。
ここに住むか住まないかは・・・わかりません。
この掲示板に来る方は、普通に慎重な方ばかりだと思うので、余計な話だったかもしれませんね。
失礼しました。
いつ入居される予定かわかりませんが、まだマンションは完成もしてないんですよね。
生活もせずまして実物も見てないのに後悔して嘆いても仕方ないんじゃありませんか?
違約金払ってやめる気もないんなら、こんなとこで愚痴ってるより前向きに新しいマ
ンション生活をどうやって快適にするか考えた方が家族のためにもいいんじゃないで
しょうか?
240さん
まずここでこんなこと書くのは女です、主人ではありません。
とわざわざ断るところ見ると、女性では無いですね。ご主人本人だと思います。
どちらにしても自己責任です。
女性でも男性でもどっちでもいいんじゃないですか?
気の毒な人の話はこれくらいにしてマンションの情報をお願いします。
年末の年末調整?源泉徴収?が出てから決まる人もいますよね…?
そう考えると、もう検討できる部屋タイプがかなり少ないですよね。
いつ完売するのかな。年内かな。住環境は静かでいいですよね…。
メインの通りから1本奥なので夜は車も少ないし…。
メインの通りから1本奥なので夜は車も少ないし…チカンに注意の看板あるし・・・かな?
まあ閑静な住宅街というものはその手のことは注意が必要ですよね~。
そこに限らず。
高級住宅地なら歩く人なんていなくて家の車庫まで来るまでINって出来るのでしょうけど。
そもそも240さんは本当に契約済者なの?
同業他社なの?
逆に、240さんを叩く方は大京関係者?
実際これって怖い話だと思いますよ~
こんな目にあったら、『皆さん気をつけて~!』と言いたくなりますよ。
スレを読み進めるとワイドショーの悪徳商法の被害の実体験レポート見ているみたいでした。
しかも被害を訴えると次々に叩かれ痛い目にあうとこなんか怖過ぎです。
ちょっとやりすぎで、逆に怖さと薄気味悪さをアピールしてるだけじゃないかな?
ここ、怖すぎ・・・
へんな荒れ方してませんか?情報交換の場として活性化してくれたらいいんですが・・・
249さん
少しは休養をとってことの善悪を考えてください。
悲しいね。同業者とはいえ情けない。もっと仕事に励んでください。
240です。
248さん、そのように見てくださる方もみえて少し救われました、ありがとうございます。泣言ですが、実際うまくやられたんです。
どうでもいいですが私は女です。。
物件の話ですが、家の見学自体完全な初心者だった私たちには、設備も全て魅力的でした。
Low-E複層ガラス、浴室すべて、キッチン、フローリングの材質、ボール型洗面台・三面鏡・・・
ですが、今となっては当たり前でした。当時はさも特別のように説明を受けましたが・・・。
セキュリティやゴミのサービス、洗面のライティングや三面鏡の巨大ぶりは余分だと思います。
あまり変わらないかもしれませんがその分管理費等を抑えてほしいです。
間取りについても、キッチンの冷蔵庫置き場がどうしても気に入りません、一番奥では使いづらいだけなので。
壁もデコボコ(段差)していて家具が置きにくいように思います。何かとデコボコしてるところが多いような気がします。
念のため、俺じゃないよ。念のため。
218さん。
結局、契約破棄されたのですか?
その後が気になってます。
218さん、誘いに乗らない方がいいと思います。
また怖い話の渦に巻き込まれる危険があります。それに大京関係者の発言もある事を考えると、契約書類から個人が特定されてしまう可能性もあります。
本当に純粋に情報交換の場所にしましょう。
契約破棄したらいいのに
あれだけ詳細に語ってくれたから特定はできたよ
259です もとい、純粋に情報交換の場だと思っているようですが、ここはそうじゃない様です。