Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

>>855

と逆ギレされても。。。

ただの住民として、たいていのことにはだまって従ってきました。
管理費が値上げされてもだまって支払っています。

ただ、バリカーの件は寝耳に水ですし、見苦しい状態が告知期間以上続いているのは事実です。
住民に問うて始めたことではないので、住民みなさんのためにと言われても無理があります。

バリカー撤去後の切り跡やついてしまった犬の足跡も醜いですが、
植栽の両脇まで三角形に砂利敷きになってしまったのがますます醜いです。

理事と住民の双方が目にする機会があるのは、残念ながらこの匿名掲示板だけなのです。
意見書や質問書はたとえ出したところで、自分達に都合が悪いあるいは関心がなければ握りつぶされてしまいます。

個人が特定されるので内容はふせておきますが、記名して質問書を出したことがあるのですが、
掲示板にもフォレシスニュースにも個人的にも回答がないまま何ヶ月も経っています。
何を言ってもダメなんだな～、と失望感を抱いています。

ただの住民は何も分かってないでしょうか？分かってない人は理事の方々にお任せすればいいのです。

理事会のおかげで管理費は値下げになったのであって、値上げしたのは修繕積立金です。修繕積立金は将来使う資産なので管理費とは違いますよ。

昨年、理事会は何度も説明会を開いたし、総会でも説明しているのになんにも聞いてないのでしょうか？

バリカーも知識豊富な理事の方々がマンション管理士の先生と相談して進めているのであって、ただの住民には分からない高度な判断をされているのに、黙ってついていけばいいだけです。

理事会の先生に感謝しなさい。

バリカーについては、理事会が間違っていた可能性が高いと思っています。記名で意見も申し上げていますよ。でも自分たちの都合のいいことしか書かない。

>理事会の先生に感謝しなさい。
理事会の先生www

>858

お粗末な方ですね？

マンション管理士？　建築屋くずれの方か、不動産やくずれの方か、所詮本業で食えなくなった方が始めたコンサルでしょう。個人では所詮知れています。

このマンションの理事の皆様は社会的に地位のある方がいらっしゃるし、マンション管理士の先生もいるのに、バリカーを工事で間違った判断をしてあろうはずがありません。

ただの住民には想像も出来ない高度な考えがあるのです。

仮に理事の判断が間違っていたとして、誤ってバリカー工事をしたとすると、工事をした鹿島も費用負担する三菱地所も、理事会をサポートする管理会社もマンション管理士も連座して間違っていることになります。

そんなことはあるのでしょうかね。

ただの住民より専門家や理事会の先生の見識に従うべきでしょうね

今のカラーコーンの位置にバリカーを設置するのでしょうか？
もしそうなら、車が衝突した時に免震板も壊れてしまいそうですね。

ただの住民はよくわかりもしない事に悩まないで理事会役員やマンション管理士のご判断に素直に従えばいいのです。
どうせ素人が余計な事を言っても、いちいち相手に出来ないし、総会の議決さえ通してくれればそれでよしです。

こりゃ理事会は痛いとこ突かれているじゃないの。

ただの住民は理事会さんにお任せするのがそんなに嫌なら、来期はご自分で理事になって責任持ってやって下さい。

外野で文句言っても理事会では一住民の意見をいちいち取り上げているひまはないでしょうね

８６５

理事会を揶揄して何が楽しいのですか？

理事会は8割の合意形成をめざすと言っています。

2割の人はあきらめて下さいね

バリカー撤去は８割の合意に基づいてるんですかね？

バリカーバリカーとわめき散らすのはほんの一部の住民に過ぎない。
当然2割以下でしょう。

バリカーバリカーとわめき散らして撤去させたのは元はと言えばだれ？

こりゃ理事会は痛いとこ突かれましたな

理事会も、間違いは間違いとして認めた方がよい。

バリカー問題は、理事会に感謝とか、お任せしますとか言っている人達にも責任がある。
こういったお任せ主義の輩が、バリカー工事を生んだといえる。

理事の先生方は雑音に惑わされずにこれからもリーダーシップを発揮して頂きたい。どんどんと住みやすい環境へ変えていってほしいと思う。

素人の集団に過ぎない一般住人たちの意見を聞いても、良いアイデアがでる可能性は低い。

理事の先生方が大所高所からご判断をされているわけで、しかも地所や建築士等の専門家の意見を聞いて実施している。私は全幅の信頼を寄せている。

876 狂っているのだろう。

>> 878
不用意な工事をしているだけのようにしかみえませんが。

>>876

暑さで頭がおかしくなった人ですか？


>>878

誉め殺しですか？ 理事会を揶揄して楽しいのですか？

L棟の入り口のところで花が植えてあったところに、三角形に区切って砂利をいれた工事なんか本当に必要なのかね? あんなのほっておいてもよかったと思うんだけど。

理事の方々は住民の意見を無視するのではなく、住民の意見に耳をかたむけ、住民に問うてから事を進めて欲しい。

意匠変更にかかる大規模工事が独断でなされるなどあってはならないことだ。

変更案についても、理事会の担当理事の独断ではなく、理事会で複数案を長短のコメントも含めて取りまとめた上で管理組合員の意見を求めて、決めていくくらいの余裕は必要でしょう。

あくまでも公開プロセスでお願いします。小沢の様なやり方だけは避けましょう。

ここまで遅れたのだから、この程度の誠意を示せば、管理組合員の中の評判も回復できるでしょう。

>>884
バリカーを破壊してしまった後になて、組合員の意見を求める？？？？
遅すぎますし、もう意味はないです。

回りくどいことはもう無意味です。
元通りにしてください。
それだけでいいです。

ですから、皆さんが知ったところで・・・

勝手に壊したバリカーは元に戻したらどうですか

理事会は何様のつもり？

間違いを認めて元に戻してくださいね。

今回のバリカー問題で理事会の事の進め方に問題があることが露呈しました。
以前に理事長が退任させられる珍事がありましたが、理事の中にはまだ問題のある方がいらっしゃるようですね。
どうか独裁的ではなく民主的な管理運営をお願いしたいものです。あたりまえですが。。。


バリカーについては、もはや移設を望む人より原状回復を望む人の方が多いのではないでしょうか？
この問題は総会での議決事項にはならないのでしょうか？
理事会は責任もって、もう余計な事はせずに、時間がかかってもしょうがないのでこの問題を解決するしかないでしょう。
それにしても植栽の隅の三角形の砂利敷きもなんであのようなことになっているのかなんの説明（掲示）もなく、
バリカーに関しても４月に意気揚々と撤去した時の掲示がいつまでも貼ってあるばかりで、
その後の経過は勝手に議事録でも読めば～、ということなのでしょうか。
上から目線ではなく、所詮一住民同士なのですから同じ目線でいるべきです。

今度は来客用駐輪場の設置ですか？きっと多数の住民から要望があったのでしょうね？
どれだけ要望があったのか知りたいですが、仮に質問しても納得できる回答はないでしょうね？

Ｒ棟が様子見をしていると云うことは、Ｌ棟の理事の中にキ印さんがいたと云うことですね。

理事会の責任もありますが、担当理事の責任として問うべきでしょう。


今回の件の共用部の変更は、その費用を地所が負担するとは言え引き渡し後のことですから、総会での審議事項です。このような変更が理事の独断で行われるようではこの先が大変ですね。

話題が変わりますが、廊下の電球がバラバラで、壁面の影がマダラ模様になって大変見苦しい状況です。このセンスの悪さも、なんとかして欲しいところです。恐らくエコの為に少々汚くても許容せよとのたまうエコ狂理事がいるようですね。エコも度が過ぎると、不快が増しますからご用心ください。

Ｌ棟の理事の中にキ印さん＝　？？？　バリカー破壊は、すくなくとも理事会の中では同意されたはず。
Ｒ棟理事にも賛成したキ印くんがいる。とくに、三役＆旧三役の責任が重い。

>>889

今頃気がついたのか？　遅すぎ。来客駐輪場の試行は夏休み前から予告され実施されていたはず。
しかも施行期間中に問題があればただちに中止するのだから問題はないはず。
いちゃもんつけている自分が恥ずかしくないのか？

>>890

担当理事が勝手にバリカー撤去決めているわけないだろ。理事会は理事長が招集して、理事会内の決議は、理事全員で行われる。
まったくお門違いの解釈で、理事会にいちゃもんをつけて恥ずかしくないのか？

>>８９２

おたくどおりの解釈で正常に運営されていれば、今回の様なことにはならなかった筈だよ！

いや、だから一部の理事の勝手な意見で物事が進むことはありませんよ。

理事会で決議されてそれが実行されているのです。

その理事は住人代表として選ばれた人たちです。いまさら文句を言うのはお門違いです。

一部の理事が暴走してバリカー破壊を主張したとしましょう。
でも理事会がその主張を認めて、けつぎを持って賛成し、
理事会のお墨付きを与えてバリカーを破壊した事は事実として残ります。
理事会全体に責任がありますが、特に責任が重いのは理事長です。

そこまでバリカー破壊を問題にするなら監事に理事長や問題を起こした理事の解任を請求し、
臨時総会を起こすのが筋でしょうね。

なんか大変そうですね…

なんか、殺伐としてきた感じですね

ここは住人のマンション管理に対する意識が高く、住みやすそうですね。
中古を検討しようかな。

お互いに顔も名前も部屋番号も知り合った理事会で、なにかを強行しようとする理事がいたとして、
真正面から反対と言い難い雰囲気があるのでは？
住民に選ばれたと言うが、立候補者の方が多く、誰が何を担当して何をしていて何を成し遂げたのかはわからない。
バリカー理事だけ辞めて欲しいと思っても、誰なのかもわからないし不可能だ。

理事は選ばれたのではなく承認されたのですよ。
選ばれたと胸をはって言えるのはクジで選ばれた人だけです。

昨年の理事会が立候補が3年連続して理事を継続できるように改悪し、議案を出したが、
総会で承認したのは住民だ。反対者もいなかった。
自業自得だ。

バリカー理事は誰だが見当はついているよ。

バリカーを破壊した責任をとって貰って、現理事会を全員罷免して、抽選で理事を選出したらどうでしょうか。

とにかくバリカーはもとに戻すことで良いのでは。一部の住民の意見を取り上げて何かを行うと、とんでもないことになるという良い教訓ではないでしょうか。

あんな姿になっているのを毎日見るにつけ、元の姿に戻るのかさえ心配です。。。（涙）

>>903

>>一部の住民の意見を取り上げて何かを行う

事実誤認があります。

バリカー破壊は、現理事会内の誰かが発案し（住民の意見が後押ししている可能性はあるが、理事が勝手に思いついたのかもしれない）、理事会内で討議され、決議され、理事長も承認して、
決行されたのですよ。
思いつきで行なわれたものではないのだから、理事会の責任なのだと思います。

>>９０３

バリカーを元に戻すのはよいが、身勝手な要望にさすがに地所もあきれて「経費は住民側で負担してくれ」となるでしょう。

もう完全に元通りには戻せないような気がします・・・

当マンションの理事の先生方は、皆さん社会的地位も高く立派な方々ばかりです。
私たち一般組合員は、理事の先生方を信用して、しっかりついていくことが重要ですね！

私見ですけど完全に破壊されたバリカーを元通りにするのは不可能じゃないでしょうか。

908、誉め殺しでこのマンション管理組合全体を侮辱するのはやめなさいよ。

バリカーの件は、理事会の失態であるとともに、現理事達を総会で承認してしまった管理組合の失敗でもあります。同じ人間に三年間も理事として居座り続ける事を許したのが間違いでした。

バリカー理事は誰だが噂では聞いてい
ますが、少なくとも1年目の理事さんではないですよ。

理事会に対し、管理会社は何のアドバイスもしないのでしょうか？プロなのに…

>>910

"バリカー理事が1年目の理事さんではないですよ。"

これが本当なら、少し反省してもらわないといけませんね。もう少し謙虚になってもらわないと。

>>910

私もそうおもいます。バリカーを破壊する前に、暴走理事を食い止めるのも管理会社の仕事ですよね。
マンション管理士もいて、バリカー破壊ですか。
マンション管理士も要らないですよ。

だれにでも間違いはありますから。それに昔の経緯を知っている人もいないと困るし、なにせみなさん理事にはなりたがらないし、迷うところですよね。4期目?なんてありでしょうか?

来年は、理事を全員入れかえればいいのです
昨年の理事会は管理費値下げなど貢献してもらったが、今年度はバリカー破壊。劣化してしまった。
劣化したのだからかえてしまいましょう。
理事は抽選で厳正に選んだらどうですか

バリカー理事は勿論、一年目理事の発案じゃないですよ。

承認した三役も1年目じゃないし、旧三役も理事会運営全般に
関与している事が理事会議事録に明記されています。

やっぱり権力が続くと腐敗しますね。

理事は少なくとも管理組合の為に、謙虚であるべきです。

そのためにも、理事の任期は一年、再任なしとした方が良さそうですね。

基本的には理事はやりたい人がやるのが理想だし、やってくれてありがたいと感謝もしていましたが、
今回のバリカー破壊のような暴走行為があると考えてしまいますね。

たとえ自分がクジで選ばれるようなことがあっても、ドライに不正経理がないかだけに目を光らせて、
ある程度管理会社に任せてよけいなことをしなければ、極端な話、毎年全員抽選でもいいのかもしれませんね。
実家の戸建てでは、輪番制でいやでも何年かに一度は自治会の役員が回ってきていましたし。

古参の理事が新任の理事をおさえつけているようでは、３年任期制度は考え直したほうがよさそうです。

私もマンション管理組合の理事になった経験がありますが、一年目はまず「お勉強」という感じでふつう何の貢献もできません。二年目以降、理事会で積極的に意見を言ったり、実際の問題点が見えてきたり、改善するためのアイデアを思いついたりできるものです。

そういう意味では、理事に任期を設ける必要はそもそもないような気がします。ただでさえ、理事になりたい、という人は少ないわけですし。

意欲のある人にはずっと継続して重責を担って頂くことも検討するべきだと思います。

foresisも独自のサーバをもって、今回のようなバリカーのような案件は、その上で住民の要求を聞くとかなにか方法はないものでしょうか?

年に1回の総会だって90万も費用がかかるとなれば、最初に出席予定の数をそのサーバー上で予想できればそれに見合った場所を借りれば良いわけですし。foresisホールなら無料です。

かかかむ

>>919

これが正しいとすると、古参の理事が強くなってしまう。

>>919
それなら任期は2年でいいのでは。半数を一年ずらせて、2年ごとに入れ替え、一度任期を終了された方は、次の2年間は立候補できないようにしたらどうでしょう。

>>919の説を、現理事にあてはめると、

1年目　まずはお勉強、貢献なし、
2年目　積極的に発言しはじめる、問題点を見つけたつもりになる。（本当に問題かどうかは別）
3年目　バリカー破壊を実行
4年目　任期を設けず、4年も以降も理事に居座り、破壊を継続。

危険すぎます。
抽選で、理事を交代させるべきです。

現理事はこんな感じですか？

1年目　お勉強、なんら貢献なし
2年目　問題じゃないことも問題だと思い込む
3年目　バリカー破壊


1年目から、理事になったしっかり仕事をするように、管理会社やマンション管理士がサポートするのだから、毎年、理事を変えても問題ないだろう。

2年目で問題じゃない、バリカーを問題だと思い込む
3年目で、バリカー破壊実行

こんなことでいいのですか？

あらら、すみません。　ここの掲示板の更新表示が遅くて、何度も投稿してしまいました。
スレ汚しお許しください。

>>919の言うとおりなら、今の理事連中は特に一般住民にくらべて知識や経験があるとはいえないことになるね。

919の言うとおりだとすると、2年目か3年目の理事達が間違った力の行使をして
バリカー破壊実行した訳ですね。

エレベータホールのシロタマを破壊したいのですが、理事を2期以上やれば破壊実行できるなら喜んで理事をやりたいですね

たとえばフロアごとに理事を回していくのはどうでしょう？
それなら３０年に１度、２０人でいいなら回ってくるのは６０年に１度ですからしかたない範囲と言えるし、
同じフロア同士の横のつながりもできるやもしれません。
思わぬ人が理事になることによって思わぬ利益があるかもしれません。

１２００世帯もあって中にそれこそマンション管理士の資格をお持ちの方はいらっしゃらないのでしょうか？
外部のフォレシスになんの思い入れのない人に委託するより、同じお金を払うなら居住者に頼んだ方が親身になってくれそうです。
何年も理事に居座るつもりなら自らマンション管理士に資格をとろうかというくらいの気骨のある理事なら評価もできるのですが、
いばりちらして住民の大事な共有財産であるバリカーを破壊するとは言語道断です。

やる気のある方が立候補して理事をして頂くというのはきこえがいいですけど、
やる気の矛先がバリカー破壊になってしまいました。

1年目理事の方がいきなりバリカーを破壊実行するとも考えにくいので、
やったのは再任理事でしょうね

毎月、毎月、理事会開いて、バリカーを破壊したまま放置しているのは何故でしょうね。
よほど無能なのかな

余計なことはしてくれるな。というのが実感ですね。たしかに理事を引き受けてくれるのはありがたいですが。もう大きな仕事はないのでは。あとは大規模な修繕工事しか残っていないと思います。理事の仕事が簡単になれば誰にでもできる。

管理会社に任せるということは
毎年億単位の予算から巨額のピンハネをされるということになりますが。

理事会の方への私怨？で掲示板を荒らすのはいい加減にしてほしいです。

９３５さん「私怨」て何ですか。　
そんなことを言う自分こそ、なにか身に覚え、心に疚しいものでもあるのかしら？

バリカーの件は、あれほど大胆なことを主唱し実行させた理事が現理事会に居ることの現われ。

その理事は相当の古狸に違いない。

以前「熱血漢」の理事長を永久追放したときの理事会メンバーのうち今も残っている理事は
数人のみ。当時も真相はわからないまま、理事会から一方的に同じ住民がまるで犯罪者の
ように扱われていると不愉快極まりなかったが、この掲示板では今でも都合が悪くなれば
「前に辞めさせられた理事長」の存在をほのめかす輩が居るのは恥ずべきことだ。


時が正邪を裁くだろう。とにかく、問題のすり替えは却って墓穴を掘ることをお忘れなく。

>>935
具体的に任せる内容とはなんでしょうか?

抽選で選ばれた理事が嫌々やるよりも意欲のある人に永久に理事になってもらった方が良いと思う。そもそもやる気のない人は理事会も欠席するだろうし、出席しても面倒なことはご免、という姿勢ではそれこそ管理会社に食い物にされる。管理会社を使いこなすには経験と意欲が必要。抽選で選ばれた理事では無理。

理事の任期に制限をつける必要はありません。やる気のある人に任せた方が良いですね。

>>938
そうすると旧三役しか理事の資格はないわけだ。だからくじで選ばれた理事は旧三役に従えということになる。

『抽選で選ばれた理事が嫌々やるよりも意欲のある人に永久に理事になってもらった方が良いと思う。』→　そのやる気の矛先が、バリカー破壊になったということが問題なのです。

古参理事がバリカー破壊となれば、１年目理事ははいそうですかと従うということでしょう。
理事会は、まず最初に懇親会をやって、古参理事が新任理事をまずコントールして、
その後も、古参理事が、理事会運営全般を取り仕切るから、古参理事の思い通りになるのだと思います。

うちの理事会は、古参理事が理事会を私物化しそうになり、危機感を持った理事長や
他の理事が動いて「役員の最長任期○年」と規約を変更する議案を総会に諮り、承認されたよ。

３年とか５年…と最長任期を定めてみたら？

任期に期限を設ける必要はないと思いますがね。現在の理事会の運営に異論があれば、他の人が理事に立候補すれば良いだけ。住人の多数が現理事を支持しなければ多数決で理事は交代となる。要するに無関心でやる気のない人を理事にしても無意味ということ。管理会社の金づるになるだけ。

>>943
こういう間違った考えをもった人間が理事に居座ったら大変だなと思いました。
任期に制限をつけないと、
管理会社の金づるになるような人間、管理会社から金銭供与を受けるような人間でも立候補すれば
何年も理事ができることになる。

>>942

とおりすがりさんへ

このマンションは、前総会で、１０年間で３期までという任期制限をつけた規約を改正しています。任期制限なしでいいとかいっている人間は、この規約改正も知らないであれこれいういっているおばかさんです。

今問題になっているのは、２、３年目の理事でもバリカー破壊をしてしまっているということで、
規約改正も効果なかったということです。

>>945さん
レスありがとうございます。
そういうことでしたか。
内部事情を知らないよそ者が知ったかぶりして書き込んでいるのがバレバレですね。

私もよそ者なので、これで失礼します。

>>943
理事乙ｗ

当マンションの理事の方々は社会的にも注目を集める有識者が中心です。ここでバリカー云々とクレームをつけている人物は特定の一部の住人です。

中古をご検討中の方には自信を持ってお薦めできるマンションですのでご安心ください。

やる気のある人が理事になったら、１年めは理事長交代事件、３年めは理事によるバリカー破壊。。。
わずか２～３年であんまりダメダメな運営じゃないですか？

どうもやる気のある理事というのは、住民のためというより、理事の権力を使って個人的な望みを叶えたいという願望の方が強いようです。

理事も3年居座るとバリカー破壊してしまうのですね

3年連続で立候補する理事は個人的な欲望を実現し、みんなの管理費を我がもののようにするのが目的。
バリカー破壊、懇親会での管理費流用

いまの理事でよいです。なんの問題もない。バリカーは何かの間違いでしょう。

>>945
逆ギレされても。。。。非論理的ですね。
9月の理事会でバリカーがどうなるかが注目です。

945はキレていないと思うが…？

アンカー間違えました（自分あてにしてしまった）

>> 952
逆ギレされても。。。。非論理的ですね。
何かの間違い？　ごまかし、問題のすりかえは卑劣。
9月の理事会でバリカーがどうなるかが注目です。