Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

問題の源となっている一部理事はフォレシスを私物化しているとしか思えない。厚かましくて、他者の
考えや困惑は顧みない。本来管理組合役員は有限責任なのだろうが、ここまで住民の意思を無視して
こじつけの正当性を主張し、匿名掲示板で切実に訴えている住民をならず者のように逆批判するのは、
許されてよいと思わない。

それにしても、お雇いマンション管理士は何をしているのか？もしも住民の希望や考えを無視してまで
直接的（現実的）雇用主である理事会を守るためにのみ“助言”しているとすれば、業界の倫理や法的規範に
抵触しませんかね？


ちなみに昨日見ると、バリカーは健在ながらR棟正面も随分大胆な工事中。どんな工事をするのか事前説明
もなく、大事な形状変更の賛否をアンケートで住民に問う姿勢さえないマンションに住むことになった不幸は、
不運として諦めるほかないのだろうか…？

１２７４さん。
わ、わざわざありがとうございます。恐縮です。
思いっきり貶したつもりなのに。

そんなネタすら利用されているようですし、
深い事情は良く知りませんが、
このマンションに入っていく人皆さんが変な人に見えてます。

怖いです。病んでます。
ふつーの方々がかわいそすぎ。

バカがうつるので離れます。
うちのマンションはこんなサイト誰も見てないし。

1282さん、夜のお薬のお時間ですよ。お部屋に戻りましょうね。

　　　

1271です。
バリカーについて、みなさん異常なまでの反応と執着心ですね。
そのエネルギーを、より建設的で実効性のある行動に向けたらいかがですか？というのが私の提案です。

私は理事でもなければ、バリカーを移設する・しないはどちらでも構いませんし、
客観的に理解できる今の事象を書いているだけ。
1279はそんなことさえ理解できないのか、突っ込みどころ満載などとあたかも私がバリカー移設の推進者
であるかのような書き込みは、お粗末過ぎて相手にする気も起こりません。

一方、1275の内容自体は、至極尤もだと思います。
撤去された状態で放置されていた期間が長すぎ。もっと早く着工すれば良かったと思います。

ただ、マンションの実績が豊富な売主が認めた瑕疵であるならば、それなりの理由があるとも思えます。
そもそも設計上の瑕疵は、1275もしくはある誰かが支障を感じるか否かの前に、設計思想に沿った仕上り
であるかが焦点になります。
パンフレットの「雨に濡れない」という記載が設計思想の発露であるなら、
売主も認める瑕疵だったのかも知れません。瑕疵であれば総会決議は不要だと思います。

で、何度も書きますが、

理事会・売主の判断に異議や不満があるなら、それを糺す行動を取られてはいかがですか？

1275は比較的まともな方のようなので、ぜひ次期の理事（できれば理事長）に立候補して、
掲示板が荒れない理事会運営をお願いします。

1284は自ら1271だと認めながら、1271と正反対の1275の主張内容を至極尤もと賛同している。どちらなんだ。

>>私は理事でもなければ、バリカーを移設する・しないはどちらでも構いません

そのわりにはしつこい。
無駄にしつこい。
文章もながい。
悪口に終始。

存在が無駄。

私は入居を見合わせることにしましたが
…アクセルとブレーキを間違える方もいらっしゃるので安全の為バリカーはあった方がいいと思います。
パソコンを前に感情的になってはいい方向には進みません。冷静になってください。一度、面と向かって話し合い出来る場を設けてはいかがでしょう。

>>私は入居を見合わせることにしましたが

嘘ならもっとうまく言えや
わざとらしい。

>>1284

念のためパンフレットを見直しましたが、「雨に濡れない」なんて言葉はどこにも出てきません。
車寄せを設け、「雨天時などに配慮」と書いてあり、雨に一滴も濡れないなんて事は拡大解釈にも程があります。また、写真イメージには、「図画を基に描き起こしたもので、実際とは異なることがあります。」とご丁寧に注意書きまであります。
また、当時営業マンからもそのような都合の良い説明を受けた覚えも一切ございません。


これを設計思想に反しているから設計不備だといえば、ほとんど全てのマンションの多くの箇所で設計不備で大騒ぎになります。

「言いがかり」をつけて設計変更を迫るというのは、いくらなんでもやり過ぎだったと思います。

>1275は比較的まともな方のようなので、ぜひ次期の理事（できれば理事長）に立候補して、
>掲示板が荒れない理事会運営をお願いします。

お前みたいな奴の指図は受けない。
この掲示板を荒らしている本人のくせに生意気言うな。

1284（＝1271）

>バリカーについて、みなさん異常なまでの反応と執着心ですね。
>そもそも設計上の瑕疵は、1275もしくはある誰かが支障を感じるか否かの前に、設計思想に沿った仕上り
であるかが焦点になります。

バリカーなんぞの設計思想まで持ち出す方こそ異常なまでの反応と執着心でしょう。大多数の住民は安全設備としてのバリカーが正当な理由なく除去されたまま放置されていることを問題視しているのです。またそのことについて掲示板での批判を牽制し、過激派だの、一人の自演だのと中傷し、事をウヤムヤにしようという姿勢に反感を覚えるのです。
また、「設計上の瑕疵は云々」も見当違いな愚見としか言いようがありません。まさに住民の安全のための設備である以上、1275さんはじめ、住民が安全について支障を感じるか否かこそが、抽象的な設計思想などより、遥かに重要であることは自明です。そもそも設計思想そのものに住民の安全が中核的なテーマであるはずです。まったくもって不見識・非常識極まりないと思います。

1271=1284です

>>1291
散々荒れてる状況を見てごく最近書き込んだので、全然荒らしている本人じゃないです。

>>1292
私は理事会の決定理由を客観的に分析してるだけ。
バリカーの「移設」を否定も肯定もしていません。

安全設備のバリカーと雨除けの庇の機能を両立するのがバリカー移設なのでしょう。
問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。
前にも同様の見解を書いていますが。

そもそも言いたいことは、
「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」
ということです。

掲示板に書き込んでも解決しないし、荒れるだけなので。

まったく。
皆さん、そのバリカーへの異常なまでの執着心を仕事や家族との時間に向けられると良いですね。

>>散々荒れてる状況を見てごく最近書き込んだので、全然荒らしている本人じゃないです。

嘘が下手だな。こいつ常連さんだよ。

>>私は理事会の決定理由を客観的に分析してるだけ。

また嘘。はじめから理事会の決定のみ正しいというスタンス。

>>バリカーの「移設」を否定も肯定もしていません。

また嘘。バリカー工事に明らかに賛成している。

>>安全設備のバリカーと雨除けの庇の機能を両立するのがバリカー移設なのでしょう。

はいはい。理事会の決定支持がまた出ました。

>>「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」

くだらない。バリカーがない危険状態に比べてどうでもいいこと。問題の大きさが違いますね。

>>皆さん、そのバリカーへの異常なまでの執着心を仕事や家族との時間に向けられると良いですね。

バリカーがないと自分や家族に危険が及びます。仕事も家族も安全なければはじまりません。

家族を愛するから、バリカー問題を早く解決しないと思っているのだよ。

>>1294

こいつ悪魔じゃないのかな。

まったく。
バリカーをさっさと直してもらって、はやく家族の安全を返してほしいです。

>>問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。

また嘘。こいつは前に、特に不満がないと断言していた。バリカーがない危険状態を認識していなかった証拠。

区分所有者全員の共有物であるバリかーを理事会が勝手に切断したこと、また、植え込みの位置移動やバリカーの移設先の案内も無いこと、が一番の問題だね。

掲示板に書き込むな、てのは所詮、掲示板に書かれて、この問題が多くの住民の目に触れるのが困るから。
自分の時間の都合に合わせていつでも他と意見交換できる掲示板は大切。このスレも本来の役割を果たしている。
スレは荒れてなどいない。理事だけ見てたら不安になるが、まともな感覚の住民が多いので安心したくらい。

>>1294

何度も見かける特徴のある書き込み。
理事の誰かも特定できると思いますよ。

それでは丁寧に。

>>散々荒れてる状況を見てごく最近書き込んだので、全然荒らしている本人じゃないです。
特徴のある文体なので、過去にも見かけたことがあります。ごく最近というのは疑わしい。
>>私は理事会の決定理由を客観的に分析してるだけ。
分析ではなく、理事会の弁護。理事会を批判する者への攻撃性も顕著です。
>>バリカーの「移設」を否定も肯定もしていません。
あなたは、バリカー工事について過去に、明確に肯定しています。
>>安全設備のバリカーと雨除けの庇の機能を両立するのがバリカー移設なのでしょう。
この文章でも、バリカー工事を認めている態度が明らかです。

>>問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。
前にも同様の見解を書いていますが。
安全が損なわれていることへの指摘に迎合していますが、あなたは過去に、自分は不満がないから
意見も言わないし、理事にもならないと明言しています。バリカーがないことも問題ではないと自分から言っています。


>>「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」
>>掲示板に書き込んでも解決しないし、荒れるだけなので。
ようやく本音が出ましたが、この掲示板での理事会批判をなくしたいということが真意でしょうが、
あなたは、言論の自由を束縛しているだけです。

バリカーを早く直しなさい。

なぜ掲示板での批判の書き込みがダメで、理事会への投書や理事への立候補という話
にすりかえられるのでしょう。

理事会に記名で投書すると、バリカー問題が進展するとでも言うのでしょうかね。
うがった見方かもしれませんが、理事会に批判的な住民をあぶり出したいだけの
ような気がしてなりません。

1271=1284=1293です。

>>1301
ありがとうございます。
私自身も書いているわけですし、掲示板に書き込むことは結構だと思いますが、荒れているのが嫌なので
書き込み自体に否定的である印象を与えたかも知れません。

掲示板で色々な議論がされていたにも関わらず、理事への立候補が少なかったり、理事会への提言（提案？）
は記名だから嫌だというのを見て、その熱意と無関心さのギャップに違和感を感じました。

高い問題意識と行動力を持った方に理事会の運営に携わって頂くことが、
全ての区分所有者にとって良いことだと思います。
現状に不満をお持ちの方で、そのような方がいらっしゃるのであれば、ぜひ理事になって、
管理組合も含めより良いマンションになることを願っています。

R棟の玄関の前は、どのようにな工事なのかだれかご存知ないでしょうか?

高い問題意識と行動力があれば結構なことだが、ここの大多数の住民は理事にそこまで高望みしていないよ。
健全な常識と他人に配慮できる普通並みの想像力があれば誰にも文句は言われないと思うが。

1271=1284=1293のこれまでの発言を客観的に分析する。

《ちなみに私はバリカーの位置が多少変わろうが、はっきり言ってどっちでもいいです。
問題があるとすれば、撤去されて施工されずにそのまま放置されているこれまでの状況です。 ただ、個人的には目くじらを立てるほどのことでもないと思うので、特に不満は感じません。》

バリカーの件を小さい問題のよう印象操作をしている。さらにバリカーがない状態の危険性を軽視している。

《理事会・売主の判断に異議や不満があるなら、それを糺す行動を取られてはいかがですか？
1275は比較的まともな方のようなので、ぜひ次期の理事（できれば理事長）に立候補して、
掲示板が荒れない理事会運営をお願いします。》

自分は不満がないから何もしなくてよいと言い放ち、不満がある者は、理事会役員になれと強要する奇妙な主張を
繰り返す癖がある。

《ただ、マンションの実績が豊富な売主が認めた瑕疵であるならば、それなりの理由があるとも思えます。 そもそも設計上の瑕疵は、1275もしくはある誰かが支障を感じるか否かの前に、設計思想に沿った仕上り であるかが焦点になります。 パンフレットの「雨に濡れない」という記載が設計思想の発露であるなら、
売主も認める瑕疵だったのかも知れません。瑕疵であれば総会決議は不要だと思います。》

理事会の弁護のために、屁理屈にもならない珍妙な論理を展開。
ここでもバリカーがなきことの危険性を軽視していることが特徴的。

《そもそも言いたいことは、 「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」 ということです。》

自分は、何もしない。バリカーに対しても意見がないといいつつ、バリカー問題に意見する者に対し、掲示板の投稿をやめさせて、理事会役員の立候補や記名での意見書提出を強要することを繰り返し、繰り返し主張している。
理事会関係者でないと本人が言っているがあきらかに不自然。

《高い問題意識と行動力を持った方に理事会の運営に携わって頂くことが、
全ての区分所有者にとって良いことだと思います。
現状に不満をお持ちの方で、そのような方がいらっしゃるのであれば、ぜひ理事になって、
管理組合も含めより良いマンションになることを願っています。 》

現在、理事会は、次期役員の立候補者を募っているが、立候補者が少なく募集期間を延長しているが、
この発言の意図するものと奇妙なほど合致する。
気持ち悪い形ではあるが、理事会役員募集のキャンペーンのつもりのようだ。

>>全ての区分所有者にとって良いことだと思います。

区分所有者とわざわざ言うところを見ると、理事のあいつだということが大体わかった。

L棟の住民は、この半年の間、毎日毎日、バリカーがない危険な状態で暮らしている。必ず通る出入り口のすぐそばまでクルマが迫ってくる。これだけの大規模マンションだと車寄せにくるタクシーや来客者車両だけでも何十台もくるのに、いつその中のクルマがアクセル操作を間違えるかもしれない。既にＲ棟では運転ミスでバリカーをへし曲げる車両事故もあった。バリカーがなければ、歩行者に危険が及んだかもしれないし、入り口にクルマが突入して建物に大きな損害があったかもしれない。Ｌ棟がこのまま何もないとは言えない。

>>1310～1312　など

あなたの分析はよくわかりました。
色々勘ぐるのは結構ですが、本当に全くの見当違いですよ。

理事のあいつ、理事会役員募集のキャンペーンとか言われても・・・。

相当嫌な思いをされているんですね。
お気の毒さまです。

↑
1271=1284=1293=1307です。

民度が低いとはそういうことです。

ここの掲示板が荒れていることとも無関係ではありませんね。残念なことです。

今度は中国と大阪に矛先ですか（笑）理事さん、そんな釣り針にかかる民度の低い魚はここにはいませんよ（笑）

L棟の住民は、この半年の間、毎日毎日、バリカーがない危険な状態で暮らしている。
エレベーターのマナー問題とは次元が違う。
問題のすり替えはやめなさい。

《>>1310～1312　など
あなたの分析はよくわかりました。
色々勘ぐるのは結構ですが、本当に全くの見当違いですよ。
理事のあいつ、理事会役員募集のキャンペーンとか言われても・・・。 》

速攻で否定をしたところを見ると分析は図星のようですね。

出口から出たとき、歩行者を優先せず、スピードを落とさず車寄せにつける、タクシーやハイヤーがいることに戸惑っています。
昨日の方など、お年寄りが出口にいるのに、急にタクシーが接近して本当にびっくりしました。
バリカーもないし、本当に危険です。

あのエンランスじゃ、もっと住民の不満が爆発してもおかしくないでしょう。
異常な執着だとかどうでもいことだと言って、なんとか矛先をかわそうといているむなしい努力をするより
現実を直視して、一日も早く住民の安全な生活を取り戻すことに努め、再発を防止してほしいものです。

あの工事を見ていると、年度末にしなくてもいいような道路工事を始める公共工事を想起します。
アフターサービスでタダでできる間になんとかカネのかかる工事をさせてしまおうという体質が、
年度内になんとか予算を使いきってしまおうというお役所体質みたいです。

APEC開催前の国際都市なのに下らない民族的偏見を助長する書き込みをしている民度の低い人がいますね。
中国大使館と大阪府に通報しようかな。

エレベーターでマナーが悪い人がいても、気分の問題です。実害はありません。

クルマの運転マナーが悪い、運転ミス、スピードの出しすぎなどがエントランス前であれば住民の生命の危機です。バリカーなしでは危険が更に増加します。一日も早く元通りにバリカーを直しなさい。

エレベーターなら「すいません、ちょっとどいて下さい」と言えばすむことです。
朝の横浜駅なんて降りる前にドドドと乗り込んでくるのは日常茶飯事です。
なにを今さら寝ぼけたことを言っているのでしょう。
そういうマナーの問題はフォレシス住民だけの問題ではありません。
日本国どこでも起こっていることです。
世間との感覚のズレがまんま一般住民との感覚のズレ、なのですかね。

ここまでこの問題に触れられるのを忌避するのは誰かが指摘していたように、車からの乗り降りの際に雨にぬれるなどというバカげた理屈でバリカ―移設を打ち出してはみたものの、免振装置との兼ね合いでうまくいかず、宙に浮いたまま放置しているというのが真相なのだろう。そこで元に戻すとなるとさすがに売り主も工事費を再度にわたって負担しないだろうし、住民の負担で原状回復するのは住民が納得しないだろうし、かといって非を認めて自腹を切るのはご免だということなのかな。仮にそうだとすれば、やっぱりこの決定に関与した理事間で適宜案分して個人負担でやるのがスジだと思うな。本人か手下か知らんが、「責任感が強く人格的にも優れた人たちばかり」で「社会的にも認められた有識者」（>>1155）らしいからそんな費用は「口先だけで何の行動も起こせない典型的な臆病者」で「きっと仕事の成果も上がらず、匿名掲示板で憂さ晴らししている」（>>1247）ような一般住民とちがって痛くも痒くもないだろう。どう考えてもこのままこの件が風化するはずはないし、なにか事故がおこれば訴訟沙汰になりかねない。唯一正しい解決法はそれだと思う。みんな個人的な恨みで批判しているんじゃないんだから。

1316さんは、エレベーターのマナーを取り上げましたが、それについて「すり替え…」「次元…」と批判するのはおかしい。
ここはマナーを守って投稿できる掲示板ですよ。
1316さんの投稿は謙虚な物言いに思われます。
理事会やバリカー以外の意見があっても、関心がないならスルーすればいいでしょう。
傲慢な書き込みは逆に、他の住人に反感を持たせます。

何故バリカーのことでここまで盛り上がるのかわかりません。元に戻せない? 戻したくない。メンツがつぶれるから? 最近、L棟の前で工事をしているのでバリカーの位置を少しズラスのでしょうか? それにしてもここまで白熱した議論をされるとは。

>>何故バリカーのことでここまで盛り上がるのかわかりません。

ご理解されていないので、再度、ご説明します。
出口から出たとき、歩行者を優先せず、スピードを落とさず車寄せにつける、タクシーやハイヤーがいることをご存知ですか？

バリカーはクルマの侵入を防ぐ最後の砦ですが、L棟にはその砦がないのです。
L棟の住民は、この半年の間、毎日毎日、バリカーがない危険な状態で暮らしています。
1000名を超えるだろうL棟の住民の生命に危険がおよんでいるのです。
あなたには、危険が見えていないので、本当に危ないということがわからないでしょうか？
バリカー問題を矮小化することこそ理解できません。

>>最近、L棟の前で工事をしているのでバリカーの位置を少しズラスのでしょうか?

バリカーの位置を内側にずらすことも大反対です。
繰り返しますが、バリカーは、クルマから歩行者を守る最後の砦です。
その砦を後退させてしまったら、歩行者の安全マージンが損なわれるのは当然です。
雨など毎日降るわけでもない、傘をさせばしのぐこともできる。
大事な安全装置を後退させることは絶対に反対です。