Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

>>1079

　その通りですね。なかなか重要なご指摘だと思います。
どちらにむかうのか、まさに今その岐路に立たされていると思います。

住民同士というだけではなく、対理事会が含まれていることが問題を
より複雑にしていることは確かです。

このような匿名掲示板でなく、もう少しオフィシャルな場でのコミュニケーションが必要なのでしょう。

９月２０日の３４街区の説明会に出席された方はいらっしゃいませんか？

バリカーの件はもういいです。
もう少し価値のある盛り上がる話題はありませんか？

バリカー問題は安全に関わる重要問題です。
議論を中断させないで

>>1084
>>1085

話題をそらそうとしているがムダです。
バリカーが破壊されているままなのですから。

1084です。
話をそらしたつもりはありません。勝手に想像されるなら、もう投稿しません。
バリカー以外の書き込みはいけないみたいですね。

>>1088

すぐに拗ねるようでは書き込みをする事にむいていないかも知れません。グループの話し合いでも突然に話題を変えて場をしらけさせる人がいます。

急に話題を変えずにバリカーについても少し意見を述べてからその後に３４街区についてお尋ねになれば違和感がなかったと思います。

バリカー以外の話だけど、エレベーターの貼り紙なくなった。

エレベーターの張り紙は試行らしいよ

バリカー撤去はとりもどせないけど

＞１０８４
３４街区の説明会には行きましたよ
いろいろ意見や質問はありましたけど前回よりはずっと穏やかなものでしたね。
みなさんの懸念点は周辺の渋滞とか違法駐輪、駐車。
期待は生活密着型店舗、特に食品系の店が入るか、でしたね、

あの張り紙、個人的には気に入っていたので残念・・・

これからも快適な生活のために、理事の皆さんの頑張りに期待です！

>1084
説明会出席しましたよ
質問や意見は出ましたが以前の計画の説明会に比べればずっと穏やかなもの
質疑の多くは、渋滞や違法駐車駐輪への懸念、入居店舗特に食料品店への期待、といったとこでしょうかね

１０８４です。
３４街区の情報ありがとうございました。
また、熱意を持って対応してこられた方々には御礼申し上げます。
私はＲ棟なので、バリカーの件は特に関心はないのですが、共有財産という観点から、大多数の方が納得のいく結果になるよう願っています。

>>1095

食料品関連の出店を望んでいます。ここで書いてもしょうがないけど。

やはりバリカ―については原状回復したほうがいいのではと思います。
民家や商店に駐車しそこなった車が突っ込んだというようなニュースもよくあります。
実際に不安を感じておられる方々がどれほどおられるかは別にして、
新たに何か別のものを設置するという話ではなく、元の姿にもどすという話ですから、
少なくとも反対する方は少ないのではないでしょうか。

話題変えるなとか、しらけるとか、この掲示板は住民が色々な意見を書き込めるんじゃないの？
心が狭いね。
バリカーばっかり主張するなら、専門スレ立ち上げたらいい。

ここは住民板ですから利用規約に沿っていれば何でも話題にすればいいと思います。
もちろんバリカ―問題も含めて。自分が興味のない話題や投稿はスルーすればいいだけのこと。
この件はもういいとか、逆にこの件以外は書きこむなというのは両方ともおかしいですね。

バリカーから話題をそらすなといっただけでバリカー以外を話すなとは言ってないと思います。

もちろんいろんな話題はいいのですが、特定の話題だけ隠蔽するのはよくないですよ。

違法駐車も腹立たしいです。

一つの問題提起としてですが、
Ｌ棟のバリカーで理事会にいろいろ批判的意見が寄せられているが、Ｒ棟は関心を示している人は少ない。何故か？その一つは３２街区問題の時に、理事会は一部の有志任せにしたことにあるのではないか。
バリカーはこのマンションだけの問題だから「問題の本質が違う」と言われるのを承知で投稿しました。

>>1103
正直、おっしゃる意味がよくわかりません。
Ｒ棟住民がＬ棟のバリカー問題に関心が薄いとしても、それは単にＬ棟の問題だからじゃないでしょうか。

タワーマンションの中古騰落率【プレジデント2010.3.1掲載データ】

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/tower.php


みなとみらい地区でフォレシス最低！　フォレシスは割高な物件だったのか！？

そして、この掲示板も最低！　スレ廃止希望！

おはようございます。
最近トゲトゲしい投稿多いですね。住民同士なのですから、こんな挨拶から始めませんか？

プロが選ぶお値打ちマンション（神奈川県）にも入っていないんだね・・・
何かすごいショックだな・・・


https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

＞＞１１０５さん　　＞＞１１０７さん

情報、有り難うございました。耐震・免震構造やセキュリティがいくら優れていても理事長の解任事件をはじめ管理運営などに問題があれば資産価値は低下するのではないでしょうか。不動産業者はその点もよく調査している事でしょう。誇りを持って建設に携わった関係者達もきっと評価の低さにがっかりしていると思います。

せっかく作ったバリカーを破壊されてさぞ悔しかったでしょうね。

＞１１０８
資産価値は不動産業者が決めるのでは無くて、買い手が決めるのでは？
以前はこの騰落リストでフォレシスは相当上位だった記憶が・・・
修繕積立金の値上げによる割高感が影響したのかな。
トータルコストで考えれば資産価値は目減りして当然の結果だよね。

バリカーが壊されてがっかり

情報有り難う御座います。

分譲時の坪単価を比較すると、フォレシスは、MMTやブリリアよりも坪単価が１０万ほど高かった事が判りました。
分譲時では、フォレシスはナビューレよりも坪単価が３０万も高かった事も判りました。

詰まる所、フォレシスは割高だったようですね。

共用施設などは他のマンションと比べて貧弱なのに、割高とは・・・。
共用施設で最も金のかかっている森(林)でさえも、ラウンジから眺める事ができる訳でもなく、その辺の地域住民と同様に徒歩で通過する為だけの物であり、フォレシス住民にとって特別な利益を享受する森(林)とは言えないし。

なんだかな・・・。

１１１０さん、こんばんは。

> 以前はこの騰落リストでフォレシスは相当上位だった記憶が・・・

新築時における比較は当てにならないという事だと思います。
数年経った今の比較の方が、実力を現していると思います。

> 修繕積立金の値上げによる割高感が影響したのかな。

MMT-Southがフォレシスよりも上位にあるので、修繕積立金の値上げによる影響とは言えないように思います。

分譲時既にフォレシスは同じエリアで考えると割高感がありましたよ。

でもその分、同時期のMM競合物件より内装のグレードは高く（室内はナビューレと大差ないと感じました）
ここを購入された方は「三菱ブランド」「MM（西区）アドレス」「免震」に価値を感じて
決断された方が多かったように思います。

この掲示板でも、本物件を契約された方々は神奈川区のナビューレについて「神奈川区」「金港町」を
相当扱き下ろしていました。

納得して購入した部分「三菱ブランド」「MM（西区）アドレス」「免震」「内装グレード」
は普遍なのですからいいじゃないですか。
ナビューレを選択した人たちは「名（アドレス）」より「実」を取った方達かと。

ナビューレの騰落率が飛びぬけて高いのは、分譲時に値付けを間違っているのではないかと
思われる位安かったということにも起因します。
適正価格で販売されていれば、1位は変わらずとも率が43%はあり得なかった筈です。

MMTはディスポーザー付いていませんし、MM内で新しさとグレードで選べば本物件はやはり最上位に
来ると思います。
決して悪くはないのです。

これだけ密集していると、中古で探す人は「フォレシスが欲しい」ではなく
「MMの物件が欲しい」と探すので、ライバルは多くなりますし、ライバルと同等程度に値を下げれば
騰落率は低くなります。
分譲価格が高かったので、騰落率が必然的に低くなってしまうのです。

ちなみに、ナビューレが価値を上げているのは24時間のコンシェルジュや豪華共用施設、
中に入らないと判りませんが、メンテナンスが常に行き届いている点などが挙げられます。
これらのものが想像以上に良かったようです。

但し、管理費の高さは当初から比較検討された方たちはご存知でしょう。

L棟だけバリカーが壊されて損した。

でも、今開発中の34区でしたっけ。あれがよければまた評価も高くなるかも。

うちＬだけど、同時期に分譲していた
ブリとおむすびを比較して
よそが割高に感じたなぁ。
1115さんが書いてることには、ほぼ同意。

１．騰落率なんていってもサンプルが少なすぎて信頼度は低い。出来高の少ない株のようなもの。
２．新築プレミアムを無視して質感でいえば、MM地区では元のMM、フォレシス、その他の順。見ればわかるはず。

手元に「プレジデント３月１日号」があるので紹介します。
皆さんがご覧になっているのは、Ｐ８８の３０階以上のタワーマンションの騰落率ランキングです。
次のＰ８９には、グッドデザイン賞受賞物件の騰落率ランキングが載っています。
５０位以内には、横浜ディアタワーが１１位、Ｍ・Ｍタワーズサウスが１９位、フォレシスが２１位が入っているだけです。
つまり、ナビューレやミッド、ブリはグッドデザインではないのです。この点を考慮されては如何でしょう。

バリカーが壊された分、L棟の方が暴落率が高いのではないでしょうか。

>>1122
元々あった仕様の一部が欠損しているわけですから、そのぶん価値は下がっていると考えられます。
もっとも暴落と言うほどのものとは思えませんが。しかし募集時、契約時、入居時に、そこにあったものが今はないというのは軽々に考えられていいものではないでしょう。仮に撤去に正当性があるとすれば、施工主は有害もしくは無駄なものを設置したことになり、したがってＲ棟もその不要なものを維持していることにならざるを得ません。もしＲ棟のバリカーが何者かによって一夜のうちに無断で撤去されたとすれば、器物損壊で捜査されるでしょう。
同時にＬ棟で理事会の決定のもとにバリカーが撤去されている例から、まあカラーコーンでいいじゃないかとＲ棟住民が納得するとも思えません。

分譲時の坪当たりの価格が、フォレシスよりも５万円高かったミッドスクェアは、フォレシスよりも高騰率が高い。

といことは、フォレシスの高騰率がみなとみらいで一番低い原因は分譲時の価格が割高だったためというのは当てはまらない。

単純にそれだけフォレシスに魅力が無いという事ではないのか？

私は半年前の記事の一部分を今になって取り上げ、住民を騒がしているのが疑問です。なぜ今なのか？

バリカーが破壊されたままもう10月になってしまいました。

まさかここまで長引くとは予想だにしませんでした。残念です。

それに比べればマンションが高騰しようがその逆だろうが、いますぐ売るわけではないしどうでもいいです

毎朝みっともないカラーコーンを見せられている方が住民としてはツラいですよ

グッドデザイン賞のマンションにカラーコーンは似合わないな…

ナビューレ確かに便のいい場所にありますよね。ただ横浜駅からは距離あり映画館、スーパーも近くには無い。 通勤時東横線使用するにも横浜駅から乗車では座れません。やっぱりみなとみらい！
でも投資で一つ買っておいても良かったと後悔！

＞＞１１３０

お役所仕事とはやる事が遅いという意味でしょうか。
理事会に対して少し言い過ぎだと思います。バリカーの撤去は住民に諮る事もなく行動は迅速でしたよ。

バリカー撤去が迅速？　どうでしょう？　理事会の中で長々と議論していたのでは？
それはどうでもいいですが、
撤去してから、赤いカラーコーンの状態で何ヶ月も放置しているのが問題だと言っているのですよ。

今日は第一土曜日ですから、今日の朝からフォレシスホールで理事会があったはず。今ごろは理事会の会議も終わったころでしょう。
先月の議事録によると、R棟のバリカーもどうするか今月の理事会で討議されるそうです。
R棟でも同じようなことは決してしないでほしい。

去年の理事会は、管理費削減とか成果をあげていましたが、
今年の理事会の成果は今のところ、バリカー破壊と記名式アンケートの強制実施と意味不明な日本語によるエレベーター内はり紙ですか。なにやっているだろう。今年はスカですね。

1115　「不動産業者」へ。
「MMTはディスポーザー付いていませんし・・・」　？？？
MMTにもディスポーザーくらいちゃんとついてます！！
今どきディスポーザーが付いていない新築マンションなんてあるのか・・・？？

不動産屋の程度などそれくらいということでしょうね。
調査能力がないね。恥を知れと言いたい。

大きな動きがあるような・・・

>>1136
You! 言っちゃいな！

こんばんは
こんな投稿ですみません。
このマンションで親しいお友達を作るにはどうしたらいいか教えていただけませんか？
ボランティアとか具体的なものだとうれしいです。

理事に立候補するのも一つ！？

マージャン倶楽部の様なものもあるらしいよ？

方向が出ますね。納得です。

方向とは何をさして言っているのですか。
納得とは？

理事会他管理全般に不満のある方、ご自身が理事に立候補して下さい。
こんなところで書き込みをしても解決にはなりません。

あなた方が理事になっても解決にならないのでしょうけど・・・。

>>理事会他管理全般に不満のある方、ご自身が理事に立候補して下さい。

といっておきながら

>>あなた方が理事になっても解決にならないのでしょうけど・・・。


この人が理事の誰かだったら、許せません。
住民をコケにするのもいい加減にしなさい。

バリカーを壊す間抜けのくせに、偉そうにしないでください。

1143

何様のつもりですか？
あなたこそ何とかすることができるのですか？

バリカーを直せるのですか？
偉そうな口振りのあなたが何ができるのか興味津々です。

話題を変えてすみません。
理事は組合員であって 組合員から一年間の組合の職務を任されていると思います。

その理事が理事会で飲み食いするのは組合員に対する背任行為ではないでしょうか？

タカリが得意の霞が関の天下り専門特殊法人の理事崩れが、この管理組合の理事会で飲み食いしているのかな？

>>1144
理事会に正面切って意見することが出来るのにしない人間が理事になっても何の解決にもならないと思う。
できるならぜひ理事になって下さい。

>>1145
私は不満はないので何とかするつもりもないし、理事にもなりません。


理事でもないからバリカーの話をされても困る。

不満に思う人が自分で行動をしましょうね。
掲示板に書き込むことは解決には何の効果も発揮しない、不毛な行為です。

1148

自分が不満がないのは結構だが、不満があって掲示板で意見する人をあれこれあなたは命令するのか。
何様のつもりですか？

自分も匿名で投稿しているのにおかしいですよ。
掲示板にかくことが不毛とおもうあなたこそ、二度と投稿しないで下さい。
絶対にレスするな。

1148なんか何も出来ないし、軟弱ものだ。

レスするなよ。自分で不毛だと言い切ったのだからな

理事達はこの掲示板を絶対によんでいまずよ。
不毛なわけがありません。

匿名での投書を認めないことを今の理事会は決めてしまいました。
暴挙です。

この掲示板しか匿名で意見する場所がないので貴重だと思いますね。

1148は理事本人でしょうね。わざとらしい。

>>1148
「掲示板に書き込むことは解決には何の効果も発揮しない、不毛な行為です。」
自己批判ですね（笑い）

理事達は匿名での投書を認めないなどと了見が狭すぎますね。
やはり自分達の好きなようにやりたい連中の集まりのようです。

当マンションの理事の方々は責任感が強く人格的にも優れた人たちばかりです。社会的にも認められた有識者もいらっしゃいます。一般住人はすべて任せてついていくことが重要だと思います。

1155

キモチワルイ。
人格的に優れた人がバリカー破壊するでしょうか？
妙な日本語の張り紙をエレベータにしますか？
匿名での意見を無視しますか？
管理費で飲み会しますか？

>>1149
命令ではないです。お願いです。

>自分も匿名で投稿しているのにおかしいですよ。
意味がわかりません。私は匿名の投稿を否定したことは一切ありません。

大丈夫ですか？

>>1153
あなたか1149が立候補すれば、私の投稿は不毛ではなくなります（笑い）。
ぜひ、頑張って下さい。

不満に思う方が自ら理事となり、管理組合を自分の思うように改善すればいいのに、なぜしないのでしょうか。

それが出来ない、もしくはやる気がないのなら現状を甘んじて受け入れるか、転居すれば良い。

＞＞不満に思う方が自ら理事となり、管理組合を自分の思うように改善すればいいのに、なぜしないのでしょうか。

意味がわかりません。私は立候補の意思を否定したことは一切ありません。

大丈夫ですか？

>>それが出来ない、もしくはやる気がないのなら現状を甘んじて受け入れるか、転居すれば良い。

1153さんか1149さんが立候補するかもしれません。
1148は立候補しないと宣言しましたから、引っ越すべきか、転居しなさいということですかね。

理事に立候補するかもしれないので、転居はせずに、現状に甘んじないで不満を書きましょう。

自分が理事になるなら、
管理費で飲み会を理事会がするのは禁止。
バリカーは現状復帰。
これらは最低でもやりたいですね。

自分が理事になるなら、

住民からの匿名の意見も読むようにします。

>>1158

理事に立候補する意思がないとあなたは言いましたね。
やる気がないのなら現状を甘んじて受け入れなさい。
匿名掲示板で、何を書かれようが、なぜ受け流すことができないのでしょうね。
やる気もないくせに、何様のつもりですか？
あなたの書き込みが一番不毛です。

>>不満に思う方が自ら理事となり、管理組合を自分の思うように改善すればいいのに、

子供だな。

このマンションの理事というのは、自分勝手になにかしたい人がなるということですか？

車寄せで雨に濡れたくないから、バリカーを撤去したい。
L棟のフォレシスホールへの道がないから小道をつくりたい。
来客者の駐輪場がないからつくりたい。
バイク置き場の抽選にもれたから、バイク置き場を増設したい。
駐輪場の2台目の抽選にもれたから、駐輪場を増設したい。
エレベーターが遅いから、張り紙して、早く動かすようにさせたい。

理事さんたち、日頃ご苦労様です。この掲示板は、住民の多彩なフラストレーションの発散の場としては、悪くはないと思っています。理事さんたちにしても情報源が広いにこしたことはないのですから、当然、この掲示板へも目を通されていることでしょう。理事会が掲示板の内容に直接的な影響を受けることはあり得ないにしても、それなりに理事さん各自がご自分の意見形成に参考にされることはあっても良いと思っています。でも、モノの決め方としては、臨時か、定常総会によるという手続きが必要なのは当然です。バリカーのようなマンションの基本的な構造物の変更や撤去に関しては、これだけさまざまな意見があるのですから、やはり次の定常総会まで待つか、臨時に総会を開いて、少々実施が遅れても、正規にその可否を決めた方が良かったように思っています。L棟R棟の玄関前の違いを見るにつけ、理事会はちょっと早まったかなあという気が致します。

試行がＬ棟だけだから、強行した理事にしてみれば、不満があるのは全住民の半分以下しかいない、と言うのかもしれません。
赤いコーンでも雨に濡れるよりましでしょう、という開き直りなのでしょうか。
このまま放置されるくらいなら同じことをＲ棟でもやって、住民全体の問題として捉えてほしいです。

>> ここか！良い価格なのにゴミ臭いマンション

>>1167
Ｒ棟住民ですが、それは勘弁してください。Ｌ棟にバリカーの慰霊碑を立てるのに協力するならまだしも。
碑銘は「安らかに眠ってください　過ちは繰り返しませぬから」

>>1160～1165

深夜に連続の書き込みですか？
随分熱心な方ですね。

ぜひご自身が理事になって、その憤懣と熱意を理事会に注いではいかがでしょうか。
私自身はこのマンションの現状を極めて肯定的に受け入れています。
何の不満もないので立候補はしません。
私があなたの立場なら、掲示板に書き込むより先に立候補すると思います。


　　　　不満があるなら自分でやれば？


ただそれだけのこと。

お金が無い無いと言って、管理費・修繕費値上げしておいて、
一方で、短期間に何度も懇親会（宴会）やったのですか？
しかも管理費で？

このマンションの理事会が？？

理事会へ

頼むからR棟のバリカーに手をつけるのはやめて下さい。
氏名部屋番号を明かして意見書は出すのは出来ないけど〔同じフロアーに三役さんがいるので気まずい〕
よろしくお願いします。

L棟はこれからますます住みやすくなりますね。理事の方々の英断に感謝。

議事録を読んだだけでは理事会でバリカーについてどのような論議がされているのかわからない。
言いだしっぺの理事に気兼ねして、じゃあ、この問題はまた次回に。。。
なんてことになって時だけが過ぎているのではないでしょうか。

バリカーの件は総会の議決事項とするべきで、言いだしっぺの理事は
長きにわたりＬ棟住民の安全を脅かしていることを謝罪するべきでしょう。

勝手にいろんなものをつけ足したり、ベタベタ貼り紙したりして、
公団の団地みたいに安っぽい雰囲気にするのはやめて欲しい。
マンションの価値が下がってしまうのではないかと心配です。

>勝手にいろんなものをつけ足したり、ベタベタ貼り紙したりして、
>公団の団地みたいに安っぽい雰囲気にするのはやめて欲しい。
>マンションの価値が下がってしまうのではないかと心配です。

このような蛮行は
確実にマンション価値を下げています。
そして、住民への精神的なダメージは金銭的損失以上に大きい。

私も同じフロアに理事会役員さんがいるようなので、記名して意見書は出しにくいですね。
もし、同じフロアの理事さんが、バリカーの理事だったらまずいですから。

たしかに

もし同じフロアにバリカー理事がいたら、記名して謝罪しろとは言えないね。

意見書は発信者にも責任を持たせるために記名も必要かもしれないが、住民アンケートも記名とはおかしい。
前回のアンケートもアレだけエレベーターでしつこく催促していたが住民の半数はアンケート無視したわけだ。記名式では本音は書けないよ。
同じフロアの理事がよむわけで。

理事に知られたら厄介だという認識が共有されていること自体が、理事の人格への信任が危ぶまれますね。

>>1173
Ｌ棟理事さん、こんばんは！