Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

理事も普通の常識人だと思いますよ。話をしてみたらどうですか？
極めてまともな社会人ですよ。

何だよ、あの下らないエレベーターの張り紙は。
もし待ち時間を減らしたいなら貨物用の方を開放しろよ！
もし節約を考えているなら先ずバリカーを解決しろよ！どこから直す費用を捻出するんだよ。
大体ここのマンションのしてることは全てが下らねーんだよ！
普通の人があの張り紙をみてどう感じるか分からないのかね！
あまりにもイチイチ下らねーよ。ボケ老人の備忘録にしか見えねーよ！
こんなクソマンション出て行くことにしました。

さよなら。

エレベーターの張り紙ひどいですねえ。
バリカー理事だけと思ったら、エレベーター理事もいるようですね。
うちのマンションのエレベーターはすごく早いですよ。
六本木の某タワーよりも待ち時間少ないのにね。

>>1022

おっしゃる通りと思います。我々サラリーマンでも業務活動を少なくとも月に一回は月報の形などで報告します。活動状況を定期的に報告し我々に知らせてください。仮にも単なる管理会社や理事会の飲み友達のような事であっては困ります。

バリカ―の件は問題だと思うが、ボタンを押すのに注意をうながすエレベーターの張り紙については評価できる。
外観を損なうような大きさや文体ではないし批判はあたらないと思う。
オフィスビルなどでも降りるときに若い女の子などがボタンを押すのはよく見るが、はっきり言って無駄で迷惑。
それをマナーと取り違えてるのは日本人だけ。どうしても世話を焼きたいならこうしてね、というだけの話だ。

エレベーターに貼り紙がされた経緯が、分からない。
そもそも、書いてあることも、よく分からない。

「実在時間」を「滞在時間」と読み替えると、
乗ってから動き出す時間が、短くなるよって
意味かと思えるけど、そういうこと？

エレベーターのはり紙はへの疑問

１　日本語として意味不明。（日本人が書いている文章？）
２　時間を短縮する目的はなにか？　なぜ短くしないといけないの？
３　字が小さくで読みにくい、読みにくいからじっくり読むと余計に時間がかかる。
４　来客者に変なマンションと思われてしまい恥ずかしい

要はEVを降りる人が、ドアを閉めるボタンを押しながら出て、EV内の人のために早くドアを閉めようとすると
EVは降りる人がまだ出る途中と感知して、自動的に閉まらずに、結局はドアが閉まるのが遅くなるということ。
EV内のドア開閉ボタンを押しながら出ると言うことは、まだ手はEV内にあるわけで、どだい無理な動作なんだよ。
最近のEVはコンピューターで制御されてるから安全で効率的だが、もし故障でもしてたら
腕がはさまったままEVが動いて安全上も問題がある。誰が始めた風習か知らないが即刻やめるべきだ。
張り紙の文意は自分には明確だが、常々そう思っていたからなのかもしれない。
正確には覚えていないけど、でも命令調の禁止ではなく、一応それをするなら、こう注意して、という言い方だから不快な印象はなかったな。それが逆に人によってはわかりにくいのかも。

>>1027

あのはり紙を意図するものと

君の
”要はEVを降りる人が、ドアを閉めるボタンを押しながら出て、EV内の人のために早くドアを閉めようとすると EVは降りる人がまだ出る途中と感知して、自動的に閉まらずに、結局はドアが閉まるのが遅くなるということ。 ”
意図するものは、違うような。。。。

そもそもあのはり紙は日本語と思えない悪文のせいだけど。

命令口調とか、そういう丁寧だとかの問題じゃなく、日本語として意味がわからないのだよ。

理事に言いたいこと。

例のエレベーターのはり紙に書いてあることを声を出して3回読んでみなさい。
いかに自分勝手な悪文か、お分かりになるだろう。

わかったら、訂正するなり、撤去するなりしなさい。

＞＞１０２９

理事さん達は教養ある良識人だということだが・・・。はり紙はきっと小学生の悪戯だと思います。

今度は子供用の駐輪場？どれだけの要望があったのでしょうかね？勝手に共用部分を使わないでくれ。
理事会に公開質問状でも送って、ネットに公開したらどうなるんでしょうかね？

私もエレベーターの貼り紙の言わんとしていることが理解できない住民のひとりです。
しょせん一般住民は愚民だからでしょうかね？

そしてまたなんの住民による決議もないままに、今度は子供用駐輪場が増設されるとか。
バリカーはなくなるし、駐輪場は混み合うし、事故が起きたらどうするつもりなのでしょうか？
美観や安全は気にしない、というのが有識者の見解なのでしょうか？
駐輪場を増設する前にまずはあのバリカーをなんとかして欲しいです。

>>1028
>>1027ですが、昨日帰宅時に改めて張り紙を改めて読んでみました。たしかに客観的に見てわかりにくいし、私の考えの趣旨と違って、逆にボタンを押すことを前提として、押し方について教示しているように読み取れますね。
私の最初の「読み」が私自身の常日頃の見解のせいでバイアスを受けたようです。
国語的に意味はわかるのですが、意図や趣旨がわからない張り紙ですね。

趣旨は数日前から掲示板に張り出されている通りじゃないですか？

まあ、掲示板の掲示を読まない人もいるから、あんな張り紙もしないといけないんだろうなとは思います。

張り紙の趣旨は私にとっては極めて明確で、適切なものだと思います。少しでも私達のマンションライフが快適になるよう理事の方々が気を配っていて下さっているようで、安心感が増します。

>>1035
理事さん自演お疲れさま（笑）

当マンションの理事さんは皆さん立派な方々ばかりです。根拠のない誹謗中傷はやめて欲しいと思います。マンションの品位を疑われてしまいますよ。

当マンションの理事さんは皆さん偉大なる先生ばかりです。根拠のない誹謗中傷は不敬罪に問われますよ。

>1039
1039にとって、理事はこのマンションの
将軍様的存在だから、あえての「不敬罪」なんだね w

そもそも張り紙などやめて欲しい。みっともないよ。

エレベーター内掲示については、マンション内掲示板にて説明されています。意見があれば氏名部屋番号を記入の上で質問してください。

エレベーター内掲示に対し、誹謗中傷することは理事会ないし担当理事への嫌がらせと見なします。名誉毀損にあたる投稿には、断固たる対処をします。

>>意見があれば氏名部屋番号を記入の上で質問してください。

氏名部屋番号を記入の上質問しても、回答をもらったことがない。

>>1042
大丈夫ですか？　

理事の先生方は全く悪くありません。悪いのは職務怠慢の管理士です。

バリカー破壊は管理士は関係ありませんよね。。。

バリカー破壊は、理事が決めたことだが、管理士は止めることができたのでは？
関係ないとは言えませんよね。。。

無能な管理士に大金を払っている理由は何なのかしら。
理事と癒着している業者みたい。

あの管理士はどうやって選ばれたんでしたっけ？
ひょっとして理事の個人的なネットワークの中から選ばれたわけじゃなかったはずですが。。。

矛先をそらすの成功したね

まぁ管理士も、ちゃんと機能してるのか、
疑問だけどね

それにしてもエレベータ内の掲示文ですが、日本語として変じゃないですかね。

実在時間って。。。。。。

意味不明ですよ。

このマンションでマナー違反なのは、子育ての母親ではないでしょうか。
入り口付近でタムロする。
また、ベビーカーを並べて歩く。
何様？
子育て応援したくなくなります。
少なくとも、入り口から道路までは一列でお願いします。

子供は未来の宝です。子育てママをみんなで応援しましょう。

年寄りには道をあけて下さい。

理事さんたちは意欲を持ってよくやってくれているよ。方向性がちょっとずれていたらそれを正す役割は管理士に期待したいね。

年寄りといえば、Ｌ棟エントランスから
フォレシスホールの方へ抜ける、後付けの道。

あんな飛び石じゃ、足の不自由な老人や
ベビーカー、車椅子使用の人は、使えないね。

そうでなくても、夜は暗いし。

何のため？誰のため？
誰が欲しがって作ったんだろう？

投書した人は、マンション改善に向上心が強いのではないかな。
時間を持て余しているようだし理事長に立候補してくれればいいのに。

エレベーターに妙なハリガミ攻撃はやめてもらいたい。

この前はアンケート回収を執拗に要請した日替わり攻撃があったが
今回は、実在時間なる意味不明な日本語によるトリック攻撃か。。。

朝からゲンナリする。

フオレシスホールが面する中庭の舗装の一部が、また変更されています。

舗装を変えてみたりバリカーを切ってみたりLEDランプに変えてみたり、このマンションをいじくりまわすのが趣味の理事が多いようですね。

上記の舗装変更部分については、植えてあった植栽が踏まれ易くて育たないので舗装の形状の変更のようですが、粘土質で固まり易く植栽がが育ちにくい客土の入れ替えは検討したのかな？

少なくともいろいろな検討をして管理組合に報告して、そのうえで形状変更の是非を管理組合に問うくらいの慎重さが必要ですね。

マンションは管理組合の共有財産ですから、たとえ善意であろうが、一部の理事の勝手な行為は許されることではありません。常識ある節度ある行動を願いたいものです。

＞＞１０５７
時間を持て余し投書している君。みずからの理事長への立候補のご意向をお聞かせください。

理事の方々は我々住人のためを思って決断をされています。本当に感謝です。

理事の方々は我々住人のために嫌われ者になってもよい覚悟でいらっしゃるのです。本当に感謝です。

理事の皆様、一部のクレーマーが騒がしいですが、気にする必要はありません。改革を進めて下さい。

理事会関係の友人からバリカーを破壊した理由を聞いてびっくりしました。
車から降りるときに雨に濡れるからだそうです。

ただそれだけの理由で、住民の安全を犠牲にできるという判断に唖然とするばかりです。

私も車を運転しますが、上手く車を止めれば以前のままでも雨に濡れることなどありませんでした。
万が一、雨に濡れたとしても、ほんの降りるときの一瞬のことです。

誰が考えても、老人子供の命を脅かす理由になどにできるはずもありませんね。
その点Ｒ棟の皆様は、バリカー破壊には反対で賢明な判断をもっていらっしゃるので安心ですね。
Ｌ棟も一日も早く前の状態に戻るように祈っております。

・Ｌ棟からフォレシスホールへ抜ける後付けの道、・中庭の舗装の一部変更、・バリカー撤去などの工事の請負に特定の個人が利にからむ事の無いように望みます。さもなければこのような工事がしばしば繰り返される事と思います。

バリカー改良、フォレシスホールへの小道工事は利便性向上のために理事の皆様が尽力されたのでしょう。
感謝です。

バリカーは改良工事の途中であり、破壊ではない。これ以上理事会の誹謗中傷を続けるなら断固たる手段を講じることになります。

そして、その結果のいかなる責任も
書き込んだ住人が負うことになる！

あれ、どこかで聞いたような、、、

>>1071

あなたは理事会の人ですかね。

逆に、理事会を批判する住民達に対する脅迫・恫喝のように聞こえますが。

理事会への忠告・批判の書込みがあると、かならず過激派住民だの一部の私怨を持った住民の
仕業だのという悪質な書き込みがなされてきましたが、そちらの方がよほど誹謗・中傷・
名誉毀損だと思います。

1073さん

あなたの方が過激で、まるで今の中国みたいだね。

自重ください、意見はいろんな意見があって良いのですから。恫喝だけは止めましょう。

冷静に評価すると、理事の方々は管理の質向上に真剣に取り組んでいますが、方向性がややずれているとの指摘が一部の過激派住人から寄せられている状況で、こういう時こそ、住人みんなが団結して理事の方々を守っていく、という姿勢が大切だということです。

＞１０７６
冷静に評価すると・・・・、バリカーなど件があるのにどうして今の理事の方を一方的に守らなければいけないのでしょうか？

少なくとも、ここで云われている過激派や理事も含めて双方納得のいく話し合いが必要なことだけは確かなようですが。

お互い、聞く耳持たず、が最悪でしょう。

住戸総数が600戸の様な大規模高層マンションでは、価格帯が幅広く、したがって居住世帯も所得、年齢、家族像等において広く様々で、価値観や文化的マナー等においてお互いに相容れられないようなところが従来の規模のマンションに比べて大きいようですね。

このようなコミュニテイーは破綻に向かうのか、それとも相互協調的なコミュニテイの形成に向かうのか、難しそうだな～。

で、いったいバリカーはいつ直るのでしょうか？
４月の古い掲示が貼りっぱなしで、その後の経緯や方向性など住民に知らせるべきではないのでしょうか。
いいかげん直してくれよ！と思いながら毎日エントランスを通っています。
ありがたいと思いながら通っている人とどっちが多いんでしょうね。

>>1079

　その通りですね。なかなか重要なご指摘だと思います。
どちらにむかうのか、まさに今その岐路に立たされていると思います。

住民同士というだけではなく、対理事会が含まれていることが問題を
より複雑にしていることは確かです。

このような匿名掲示板でなく、もう少しオフィシャルな場でのコミュニケーションが必要なのでしょう。

９月２０日の３４街区の説明会に出席された方はいらっしゃいませんか？

バリカーの件はもういいです。
もう少し価値のある盛り上がる話題はありませんか？

バリカー問題は安全に関わる重要問題です。
議論を中断させないで

>>1084
>>1085

話題をそらそうとしているがムダです。
バリカーが破壊されているままなのですから。

1084です。
話をそらしたつもりはありません。勝手に想像されるなら、もう投稿しません。
バリカー以外の書き込みはいけないみたいですね。

>>1088

すぐに拗ねるようでは書き込みをする事にむいていないかも知れません。グループの話し合いでも突然に話題を変えて場をしらけさせる人がいます。

急に話題を変えずにバリカーについても少し意見を述べてからその後に３４街区についてお尋ねになれば違和感がなかったと思います。

バリカー以外の話だけど、エレベーターの貼り紙なくなった。

エレベーターの張り紙は試行らしいよ

バリカー撤去はとりもどせないけど

＞１０８４
３４街区の説明会には行きましたよ
いろいろ意見や質問はありましたけど前回よりはずっと穏やかなものでしたね。
みなさんの懸念点は周辺の渋滞とか違法駐輪、駐車。
期待は生活密着型店舗、特に食品系の店が入るか、でしたね、

あの張り紙、個人的には気に入っていたので残念・・・

これからも快適な生活のために、理事の皆さんの頑張りに期待です！

>1084
説明会出席しましたよ
質問や意見は出ましたが以前の計画の説明会に比べればずっと穏やかなもの
質疑の多くは、渋滞や違法駐車駐輪への懸念、入居店舗特に食料品店への期待、といったとこでしょうかね

１０８４です。
３４街区の情報ありがとうございました。
また、熱意を持って対応してこられた方々には御礼申し上げます。
私はＲ棟なので、バリカーの件は特に関心はないのですが、共有財産という観点から、大多数の方が納得のいく結果になるよう願っています。

>>1095

食料品関連の出店を望んでいます。ここで書いてもしょうがないけど。

やはりバリカ―については原状回復したほうがいいのではと思います。
民家や商店に駐車しそこなった車が突っ込んだというようなニュースもよくあります。
実際に不安を感じておられる方々がどれほどおられるかは別にして、
新たに何か別のものを設置するという話ではなく、元の姿にもどすという話ですから、
少なくとも反対する方は少ないのではないでしょうか。

話題変えるなとか、しらけるとか、この掲示板は住民が色々な意見を書き込めるんじゃないの？
心が狭いね。
バリカーばっかり主張するなら、専門スレ立ち上げたらいい。

ここは住民板ですから利用規約に沿っていれば何でも話題にすればいいと思います。
もちろんバリカ―問題も含めて。自分が興味のない話題や投稿はスルーすればいいだけのこと。
この件はもういいとか、逆にこの件以外は書きこむなというのは両方ともおかしいですね。

バリカーから話題をそらすなといっただけでバリカー以外を話すなとは言ってないと思います。

もちろんいろんな話題はいいのですが、特定の話題だけ隠蔽するのはよくないですよ。

違法駐車も腹立たしいです。

一つの問題提起としてですが、
Ｌ棟のバリカーで理事会にいろいろ批判的意見が寄せられているが、Ｒ棟は関心を示している人は少ない。何故か？その一つは３２街区問題の時に、理事会は一部の有志任せにしたことにあるのではないか。
バリカーはこのマンションだけの問題だから「問題の本質が違う」と言われるのを承知で投稿しました。

>>1103
正直、おっしゃる意味がよくわかりません。
Ｒ棟住民がＬ棟のバリカー問題に関心が薄いとしても、それは単にＬ棟の問題だからじゃないでしょうか。

タワーマンションの中古騰落率【プレジデント2010.3.1掲載データ】

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/tower.php


みなとみらい地区でフォレシス最低！　フォレシスは割高な物件だったのか！？

そして、この掲示板も最低！　スレ廃止希望！

おはようございます。
最近トゲトゲしい投稿多いですね。住民同士なのですから、こんな挨拶から始めませんか？

プロが選ぶお値打ちマンション（神奈川県）にも入っていないんだね・・・
何かすごいショックだな・・・


https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

＞＞１１０５さん　　＞＞１１０７さん

情報、有り難うございました。耐震・免震構造やセキュリティがいくら優れていても理事長の解任事件をはじめ管理運営などに問題があれば資産価値は低下するのではないでしょうか。不動産業者はその点もよく調査している事でしょう。誇りを持って建設に携わった関係者達もきっと評価の低さにがっかりしていると思います。

せっかく作ったバリカーを破壊されてさぞ悔しかったでしょうね。

＞１１０８
資産価値は不動産業者が決めるのでは無くて、買い手が決めるのでは？
以前はこの騰落リストでフォレシスは相当上位だった記憶が・・・
修繕積立金の値上げによる割高感が影響したのかな。
トータルコストで考えれば資産価値は目減りして当然の結果だよね。

バリカーが壊されてがっかり

情報有り難う御座います。

分譲時の坪単価を比較すると、フォレシスは、MMTやブリリアよりも坪単価が１０万ほど高かった事が判りました。
分譲時では、フォレシスはナビューレよりも坪単価が３０万も高かった事も判りました。

詰まる所、フォレシスは割高だったようですね。

共用施設などは他のマンションと比べて貧弱なのに、割高とは・・・。
共用施設で最も金のかかっている森(林)でさえも、ラウンジから眺める事ができる訳でもなく、その辺の地域住民と同様に徒歩で通過する為だけの物であり、フォレシス住民にとって特別な利益を享受する森(林)とは言えないし。

なんだかな・・・。

１１１０さん、こんばんは。

> 以前はこの騰落リストでフォレシスは相当上位だった記憶が・・・

新築時における比較は当てにならないという事だと思います。
数年経った今の比較の方が、実力を現していると思います。

> 修繕積立金の値上げによる割高感が影響したのかな。

MMT-Southがフォレシスよりも上位にあるので、修繕積立金の値上げによる影響とは言えないように思います。

分譲時既にフォレシスは同じエリアで考えると割高感がありましたよ。

でもその分、同時期のMM競合物件より内装のグレードは高く（室内はナビューレと大差ないと感じました）
ここを購入された方は「三菱ブランド」「MM（西区）アドレス」「免震」に価値を感じて
決断された方が多かったように思います。

この掲示板でも、本物件を契約された方々は神奈川区のナビューレについて「神奈川区」「金港町」を
相当扱き下ろしていました。

納得して購入した部分「三菱ブランド」「MM（西区）アドレス」「免震」「内装グレード」
は普遍なのですからいいじゃないですか。
ナビューレを選択した人たちは「名（アドレス）」より「実」を取った方達かと。

ナビューレの騰落率が飛びぬけて高いのは、分譲時に値付けを間違っているのではないかと
思われる位安かったということにも起因します。
適正価格で販売されていれば、1位は変わらずとも率が43%はあり得なかった筈です。

MMTはディスポーザー付いていませんし、MM内で新しさとグレードで選べば本物件はやはり最上位に
来ると思います。
決して悪くはないのです。

これだけ密集していると、中古で探す人は「フォレシスが欲しい」ではなく
「MMの物件が欲しい」と探すので、ライバルは多くなりますし、ライバルと同等程度に値を下げれば
騰落率は低くなります。
分譲価格が高かったので、騰落率が必然的に低くなってしまうのです。

ちなみに、ナビューレが価値を上げているのは24時間のコンシェルジュや豪華共用施設、
中に入らないと判りませんが、メンテナンスが常に行き届いている点などが挙げられます。
これらのものが想像以上に良かったようです。

但し、管理費の高さは当初から比較検討された方たちはご存知でしょう。