Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

バリカー破壊されて文句ないとは。

【一部テキストを削除しました。管理人】

私は理事の先生方を信頼しています。
当マンションの理事の先生方は一流の有識者です。無知な一般住人の思いつきに左右されて道を誤ることがないことを祈ります。

1002

誉め殺しはやめなさい
住民みんながバカだとおもわれます。
迷惑です。

理事会礼讃しているのはなんかの宗教ですか？
それとも、なんか特殊な団体の方でしょうか？

同じ人なんだろうけど、しきりに理事を持ち上げ、一般住民を見下した言い方をする投稿は少なくとも利用規約の1に抵触していると思いますね。

普通に考えて、理事の人たちはよくやっていると思うけど。
管理費の削減も実行できたし、規約の変更なんかも積極的だしね。

ま、褒めたたえる必要はありませんが…

昨年は管理費値下げしてあっぱれだったが
今年はバリカー破壊。
すごい落差。

理事会やマンションを悪くいう人には、
それなりに目的や意図があるのです。

反論している方へ。貴方の意見は正論ですが、
残念ながらあなた方は、彼らを喜ばせ、暴論をアピールするのに
協力しています。思うつぼです。

まともな住民の方々は書き込みしない。
レスも立てないことが荒らし対策には大切です。

また、住民を装った奇行を防ぐて立ては、情報をこんな公な
ところで無駄に漏らさないことです。
自由闊達な意見交換の場になってるとか勘違いしている人がいますが、そもそも
真実はこんなところにはありません。
マンションの行事に積極的に参加したら、真実はもっと簡単に見つかるでしょう。

＞１００９

真実なんて、見えるようで見えないものですよ！

掲示板に出てくる連中がその出身の母集団を代表しているなんてことはまずありません。

落ち着いて冷静に、理解され易い筋の通った内容にまとめて下さい。

>>1009
「まともな住民の方々は書き込みしない。
レスも立てないことが荒らし対策には大切です。」
自己批判ですか？

事実は明確です。
昨年の理事会は管理費を見事にコストダウンしたが、同時に理事会の定数を減らしてしまった。
今年の理事会は定数が減ったので、多数決が通りやすくなった。
その結果がバリカー破壊決議。
昨年にくらべて暴走しやすくなっている。

理事の方々は立派な方々ばかりです。尊敬に値する方々ばかりです。

尊敬する方々のもとで、あなたも理事をやってみてはどうですか？

自分のことを立派だと思い込んでいる人が理事をしているようです。
理事礼賛している取り巻きもどうようです。

立派な人がバリカーを破壊するでしょうか？

バリカーを住民の許可なく壊す人を立派だと思い込むのはおかしいのでは？

その通り！その通り！

その通りです！

理事も普通の常識人だと思いますよ。話をしてみたらどうですか？
極めてまともな社会人ですよ。

何だよ、あの下らないエレベーターの張り紙は。
もし待ち時間を減らしたいなら貨物用の方を開放しろよ！
もし節約を考えているなら先ずバリカーを解決しろよ！どこから直す費用を捻出するんだよ。
大体ここのマンションのしてることは全てが下らねーんだよ！
普通の人があの張り紙をみてどう感じるか分からないのかね！
あまりにもイチイチ下らねーよ。ボケ老人の備忘録にしか見えねーよ！
こんなクソマンション出て行くことにしました。

さよなら。

エレベーターの張り紙ひどいですねえ。
バリカー理事だけと思ったら、エレベーター理事もいるようですね。
うちのマンションのエレベーターはすごく早いですよ。
六本木の某タワーよりも待ち時間少ないのにね。

>>1022

おっしゃる通りと思います。我々サラリーマンでも業務活動を少なくとも月に一回は月報の形などで報告します。活動状況を定期的に報告し我々に知らせてください。仮にも単なる管理会社や理事会の飲み友達のような事であっては困ります。

バリカ―の件は問題だと思うが、ボタンを押すのに注意をうながすエレベーターの張り紙については評価できる。
外観を損なうような大きさや文体ではないし批判はあたらないと思う。
オフィスビルなどでも降りるときに若い女の子などがボタンを押すのはよく見るが、はっきり言って無駄で迷惑。
それをマナーと取り違えてるのは日本人だけ。どうしても世話を焼きたいならこうしてね、というだけの話だ。

エレベーターに貼り紙がされた経緯が、分からない。
そもそも、書いてあることも、よく分からない。

「実在時間」を「滞在時間」と読み替えると、
乗ってから動き出す時間が、短くなるよって
意味かと思えるけど、そういうこと？

エレベーターのはり紙はへの疑問

１　日本語として意味不明。（日本人が書いている文章？）
２　時間を短縮する目的はなにか？　なぜ短くしないといけないの？
３　字が小さくで読みにくい、読みにくいからじっくり読むと余計に時間がかかる。
４　来客者に変なマンションと思われてしまい恥ずかしい

要はEVを降りる人が、ドアを閉めるボタンを押しながら出て、EV内の人のために早くドアを閉めようとすると
EVは降りる人がまだ出る途中と感知して、自動的に閉まらずに、結局はドアが閉まるのが遅くなるということ。
EV内のドア開閉ボタンを押しながら出ると言うことは、まだ手はEV内にあるわけで、どだい無理な動作なんだよ。
最近のEVはコンピューターで制御されてるから安全で効率的だが、もし故障でもしてたら
腕がはさまったままEVが動いて安全上も問題がある。誰が始めた風習か知らないが即刻やめるべきだ。
張り紙の文意は自分には明確だが、常々そう思っていたからなのかもしれない。
正確には覚えていないけど、でも命令調の禁止ではなく、一応それをするなら、こう注意して、という言い方だから不快な印象はなかったな。それが逆に人によってはわかりにくいのかも。

>>1027

あのはり紙を意図するものと

君の
”要はEVを降りる人が、ドアを閉めるボタンを押しながら出て、EV内の人のために早くドアを閉めようとすると EVは降りる人がまだ出る途中と感知して、自動的に閉まらずに、結局はドアが閉まるのが遅くなるということ。 ”
意図するものは、違うような。。。。

そもそもあのはり紙は日本語と思えない悪文のせいだけど。

命令口調とか、そういう丁寧だとかの問題じゃなく、日本語として意味がわからないのだよ。

理事に言いたいこと。

例のエレベーターのはり紙に書いてあることを声を出して3回読んでみなさい。
いかに自分勝手な悪文か、お分かりになるだろう。

わかったら、訂正するなり、撤去するなりしなさい。

＞＞１０２９

理事さん達は教養ある良識人だということだが・・・。はり紙はきっと小学生の悪戯だと思います。

今度は子供用の駐輪場？どれだけの要望があったのでしょうかね？勝手に共用部分を使わないでくれ。
理事会に公開質問状でも送って、ネットに公開したらどうなるんでしょうかね？

私もエレベーターの貼り紙の言わんとしていることが理解できない住民のひとりです。
しょせん一般住民は愚民だからでしょうかね？

そしてまたなんの住民による決議もないままに、今度は子供用駐輪場が増設されるとか。
バリカーはなくなるし、駐輪場は混み合うし、事故が起きたらどうするつもりなのでしょうか？
美観や安全は気にしない、というのが有識者の見解なのでしょうか？
駐輪場を増設する前にまずはあのバリカーをなんとかして欲しいです。

>>1028
>>1027ですが、昨日帰宅時に改めて張り紙を改めて読んでみました。たしかに客観的に見てわかりにくいし、私の考えの趣旨と違って、逆にボタンを押すことを前提として、押し方について教示しているように読み取れますね。
私の最初の「読み」が私自身の常日頃の見解のせいでバイアスを受けたようです。
国語的に意味はわかるのですが、意図や趣旨がわからない張り紙ですね。

趣旨は数日前から掲示板に張り出されている通りじゃないですか？

まあ、掲示板の掲示を読まない人もいるから、あんな張り紙もしないといけないんだろうなとは思います。

張り紙の趣旨は私にとっては極めて明確で、適切なものだと思います。少しでも私達のマンションライフが快適になるよう理事の方々が気を配っていて下さっているようで、安心感が増します。

>>1035
理事さん自演お疲れさま（笑）

当マンションの理事さんは皆さん立派な方々ばかりです。根拠のない誹謗中傷はやめて欲しいと思います。マンションの品位を疑われてしまいますよ。

当マンションの理事さんは皆さん偉大なる先生ばかりです。根拠のない誹謗中傷は不敬罪に問われますよ。

>1039
1039にとって、理事はこのマンションの
将軍様的存在だから、あえての「不敬罪」なんだね w

そもそも張り紙などやめて欲しい。みっともないよ。

エレベーター内掲示については、マンション内掲示板にて説明されています。意見があれば氏名部屋番号を記入の上で質問してください。

エレベーター内掲示に対し、誹謗中傷することは理事会ないし担当理事への嫌がらせと見なします。名誉毀損にあたる投稿には、断固たる対処をします。

>>意見があれば氏名部屋番号を記入の上で質問してください。

氏名部屋番号を記入の上質問しても、回答をもらったことがない。

>>1042
大丈夫ですか？　

理事の先生方は全く悪くありません。悪いのは職務怠慢の管理士です。

バリカー破壊は管理士は関係ありませんよね。。。

バリカー破壊は、理事が決めたことだが、管理士は止めることができたのでは？
関係ないとは言えませんよね。。。

無能な管理士に大金を払っている理由は何なのかしら。
理事と癒着している業者みたい。

あの管理士はどうやって選ばれたんでしたっけ？
ひょっとして理事の個人的なネットワークの中から選ばれたわけじゃなかったはずですが。。。

矛先をそらすの成功したね

まぁ管理士も、ちゃんと機能してるのか、
疑問だけどね

それにしてもエレベータ内の掲示文ですが、日本語として変じゃないですかね。

実在時間って。。。。。。

意味不明ですよ。

このマンションでマナー違反なのは、子育ての母親ではないでしょうか。
入り口付近でタムロする。
また、ベビーカーを並べて歩く。
何様？
子育て応援したくなくなります。
少なくとも、入り口から道路までは一列でお願いします。

子供は未来の宝です。子育てママをみんなで応援しましょう。

年寄りには道をあけて下さい。

理事さんたちは意欲を持ってよくやってくれているよ。方向性がちょっとずれていたらそれを正す役割は管理士に期待したいね。

年寄りといえば、Ｌ棟エントランスから
フォレシスホールの方へ抜ける、後付けの道。

あんな飛び石じゃ、足の不自由な老人や
ベビーカー、車椅子使用の人は、使えないね。

そうでなくても、夜は暗いし。

何のため？誰のため？
誰が欲しがって作ったんだろう？

投書した人は、マンション改善に向上心が強いのではないかな。
時間を持て余しているようだし理事長に立候補してくれればいいのに。

エレベーターに妙なハリガミ攻撃はやめてもらいたい。

この前はアンケート回収を執拗に要請した日替わり攻撃があったが
今回は、実在時間なる意味不明な日本語によるトリック攻撃か。。。

朝からゲンナリする。

フオレシスホールが面する中庭の舗装の一部が、また変更されています。

舗装を変えてみたりバリカーを切ってみたりLEDランプに変えてみたり、このマンションをいじくりまわすのが趣味の理事が多いようですね。

上記の舗装変更部分については、植えてあった植栽が踏まれ易くて育たないので舗装の形状の変更のようですが、粘土質で固まり易く植栽がが育ちにくい客土の入れ替えは検討したのかな？

少なくともいろいろな検討をして管理組合に報告して、そのうえで形状変更の是非を管理組合に問うくらいの慎重さが必要ですね。

マンションは管理組合の共有財産ですから、たとえ善意であろうが、一部の理事の勝手な行為は許されることではありません。常識ある節度ある行動を願いたいものです。

＞＞１０５７
時間を持て余し投書している君。みずからの理事長への立候補のご意向をお聞かせください。

理事の方々は我々住人のためを思って決断をされています。本当に感謝です。

理事の方々は我々住人のために嫌われ者になってもよい覚悟でいらっしゃるのです。本当に感謝です。

理事の皆様、一部のクレーマーが騒がしいですが、気にする必要はありません。改革を進めて下さい。

理事会関係の友人からバリカーを破壊した理由を聞いてびっくりしました。
車から降りるときに雨に濡れるからだそうです。

ただそれだけの理由で、住民の安全を犠牲にできるという判断に唖然とするばかりです。

私も車を運転しますが、上手く車を止めれば以前のままでも雨に濡れることなどありませんでした。
万が一、雨に濡れたとしても、ほんの降りるときの一瞬のことです。

誰が考えても、老人子供の命を脅かす理由になどにできるはずもありませんね。
その点Ｒ棟の皆様は、バリカー破壊には反対で賢明な判断をもっていらっしゃるので安心ですね。
Ｌ棟も一日も早く前の状態に戻るように祈っております。

・Ｌ棟からフォレシスホールへ抜ける後付けの道、・中庭の舗装の一部変更、・バリカー撤去などの工事の請負に特定の個人が利にからむ事の無いように望みます。さもなければこのような工事がしばしば繰り返される事と思います。

バリカー改良、フォレシスホールへの小道工事は利便性向上のために理事の皆様が尽力されたのでしょう。
感謝です。

バリカーは改良工事の途中であり、破壊ではない。これ以上理事会の誹謗中傷を続けるなら断固たる手段を講じることになります。

そして、その結果のいかなる責任も
書き込んだ住人が負うことになる！

あれ、どこかで聞いたような、、、

>>1071

あなたは理事会の人ですかね。

逆に、理事会を批判する住民達に対する脅迫・恫喝のように聞こえますが。

理事会への忠告・批判の書込みがあると、かならず過激派住民だの一部の私怨を持った住民の
仕業だのという悪質な書き込みがなされてきましたが、そちらの方がよほど誹謗・中傷・
名誉毀損だと思います。

1073さん

あなたの方が過激で、まるで今の中国みたいだね。

自重ください、意見はいろんな意見があって良いのですから。恫喝だけは止めましょう。

冷静に評価すると、理事の方々は管理の質向上に真剣に取り組んでいますが、方向性がややずれているとの指摘が一部の過激派住人から寄せられている状況で、こういう時こそ、住人みんなが団結して理事の方々を守っていく、という姿勢が大切だということです。

＞１０７６
冷静に評価すると・・・・、バリカーなど件があるのにどうして今の理事の方を一方的に守らなければいけないのでしょうか？

少なくとも、ここで云われている過激派や理事も含めて双方納得のいく話し合いが必要なことだけは確かなようですが。

お互い、聞く耳持たず、が最悪でしょう。

住戸総数が600戸の様な大規模高層マンションでは、価格帯が幅広く、したがって居住世帯も所得、年齢、家族像等において広く様々で、価値観や文化的マナー等においてお互いに相容れられないようなところが従来の規模のマンションに比べて大きいようですね。

このようなコミュニテイーは破綻に向かうのか、それとも相互協調的なコミュニテイの形成に向かうのか、難しそうだな～。

で、いったいバリカーはいつ直るのでしょうか？
４月の古い掲示が貼りっぱなしで、その後の経緯や方向性など住民に知らせるべきではないのでしょうか。
いいかげん直してくれよ！と思いながら毎日エントランスを通っています。
ありがたいと思いながら通っている人とどっちが多いんでしょうね。

>>1079

　その通りですね。なかなか重要なご指摘だと思います。
どちらにむかうのか、まさに今その岐路に立たされていると思います。

住民同士というだけではなく、対理事会が含まれていることが問題を
より複雑にしていることは確かです。

このような匿名掲示板でなく、もう少しオフィシャルな場でのコミュニケーションが必要なのでしょう。

９月２０日の３４街区の説明会に出席された方はいらっしゃいませんか？

バリカーの件はもういいです。
もう少し価値のある盛り上がる話題はありませんか？

バリカー問題は安全に関わる重要問題です。
議論を中断させないで

>>1084
>>1085

話題をそらそうとしているがムダです。
バリカーが破壊されているままなのですから。

1084です。
話をそらしたつもりはありません。勝手に想像されるなら、もう投稿しません。
バリカー以外の書き込みはいけないみたいですね。

>>1088

すぐに拗ねるようでは書き込みをする事にむいていないかも知れません。グループの話し合いでも突然に話題を変えて場をしらけさせる人がいます。

急に話題を変えずにバリカーについても少し意見を述べてからその後に３４街区についてお尋ねになれば違和感がなかったと思います。

バリカー以外の話だけど、エレベーターの貼り紙なくなった。

エレベーターの張り紙は試行らしいよ

バリカー撤去はとりもどせないけど

＞１０８４
３４街区の説明会には行きましたよ
いろいろ意見や質問はありましたけど前回よりはずっと穏やかなものでしたね。
みなさんの懸念点は周辺の渋滞とか違法駐輪、駐車。
期待は生活密着型店舗、特に食品系の店が入るか、でしたね、

あの張り紙、個人的には気に入っていたので残念・・・

これからも快適な生活のために、理事の皆さんの頑張りに期待です！

>1084
説明会出席しましたよ
質問や意見は出ましたが以前の計画の説明会に比べればずっと穏やかなもの
質疑の多くは、渋滞や違法駐車駐輪への懸念、入居店舗特に食料品店への期待、といったとこでしょうかね

１０８４です。
３４街区の情報ありがとうございました。
また、熱意を持って対応してこられた方々には御礼申し上げます。
私はＲ棟なので、バリカーの件は特に関心はないのですが、共有財産という観点から、大多数の方が納得のいく結果になるよう願っています。

>>1095

食料品関連の出店を望んでいます。ここで書いてもしょうがないけど。

やはりバリカ―については原状回復したほうがいいのではと思います。
民家や商店に駐車しそこなった車が突っ込んだというようなニュースもよくあります。
実際に不安を感じておられる方々がどれほどおられるかは別にして、
新たに何か別のものを設置するという話ではなく、元の姿にもどすという話ですから、
少なくとも反対する方は少ないのではないでしょうか。

話題変えるなとか、しらけるとか、この掲示板は住民が色々な意見を書き込めるんじゃないの？
心が狭いね。
バリカーばっかり主張するなら、専門スレ立ち上げたらいい。

ここは住民板ですから利用規約に沿っていれば何でも話題にすればいいと思います。
もちろんバリカ―問題も含めて。自分が興味のない話題や投稿はスルーすればいいだけのこと。
この件はもういいとか、逆にこの件以外は書きこむなというのは両方ともおかしいですね。

バリカーから話題をそらすなといっただけでバリカー以外を話すなとは言ってないと思います。

もちろんいろんな話題はいいのですが、特定の話題だけ隠蔽するのはよくないですよ。

違法駐車も腹立たしいです。

一つの問題提起としてですが、
Ｌ棟のバリカーで理事会にいろいろ批判的意見が寄せられているが、Ｒ棟は関心を示している人は少ない。何故か？その一つは３２街区問題の時に、理事会は一部の有志任せにしたことにあるのではないか。
バリカーはこのマンションだけの問題だから「問題の本質が違う」と言われるのを承知で投稿しました。

>>1103
正直、おっしゃる意味がよくわかりません。
Ｒ棟住民がＬ棟のバリカー問題に関心が薄いとしても、それは単にＬ棟の問題だからじゃないでしょうか。

タワーマンションの中古騰落率【プレジデント2010.3.1掲載データ】

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/tower.php


みなとみらい地区でフォレシス最低！　フォレシスは割高な物件だったのか！？

そして、この掲示板も最低！　スレ廃止希望！

おはようございます。
最近トゲトゲしい投稿多いですね。住民同士なのですから、こんな挨拶から始めませんか？

プロが選ぶお値打ちマンション（神奈川県）にも入っていないんだね・・・
何かすごいショックだな・・・


https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

＞＞１１０５さん　　＞＞１１０７さん

情報、有り難うございました。耐震・免震構造やセキュリティがいくら優れていても理事長の解任事件をはじめ管理運営などに問題があれば資産価値は低下するのではないでしょうか。不動産業者はその点もよく調査している事でしょう。誇りを持って建設に携わった関係者達もきっと評価の低さにがっかりしていると思います。

せっかく作ったバリカーを破壊されてさぞ悔しかったでしょうね。

＞１１０８
資産価値は不動産業者が決めるのでは無くて、買い手が決めるのでは？
以前はこの騰落リストでフォレシスは相当上位だった記憶が・・・
修繕積立金の値上げによる割高感が影響したのかな。
トータルコストで考えれば資産価値は目減りして当然の結果だよね。

バリカーが壊されてがっかり

情報有り難う御座います。

分譲時の坪単価を比較すると、フォレシスは、MMTやブリリアよりも坪単価が１０万ほど高かった事が判りました。
分譲時では、フォレシスはナビューレよりも坪単価が３０万も高かった事も判りました。

詰まる所、フォレシスは割高だったようですね。

共用施設などは他のマンションと比べて貧弱なのに、割高とは・・・。
共用施設で最も金のかかっている森(林)でさえも、ラウンジから眺める事ができる訳でもなく、その辺の地域住民と同様に徒歩で通過する為だけの物であり、フォレシス住民にとって特別な利益を享受する森(林)とは言えないし。

なんだかな・・・。

１１１０さん、こんばんは。

> 以前はこの騰落リストでフォレシスは相当上位だった記憶が・・・

新築時における比較は当てにならないという事だと思います。
数年経った今の比較の方が、実力を現していると思います。

> 修繕積立金の値上げによる割高感が影響したのかな。

MMT-Southがフォレシスよりも上位にあるので、修繕積立金の値上げによる影響とは言えないように思います。

分譲時既にフォレシスは同じエリアで考えると割高感がありましたよ。

でもその分、同時期のMM競合物件より内装のグレードは高く（室内はナビューレと大差ないと感じました）
ここを購入された方は「三菱ブランド」「MM（西区）アドレス」「免震」に価値を感じて
決断された方が多かったように思います。

この掲示板でも、本物件を契約された方々は神奈川区のナビューレについて「神奈川区」「金港町」を
相当扱き下ろしていました。

納得して購入した部分「三菱ブランド」「MM（西区）アドレス」「免震」「内装グレード」
は普遍なのですからいいじゃないですか。
ナビューレを選択した人たちは「名（アドレス）」より「実」を取った方達かと。

ナビューレの騰落率が飛びぬけて高いのは、分譲時に値付けを間違っているのではないかと
思われる位安かったということにも起因します。
適正価格で販売されていれば、1位は変わらずとも率が43%はあり得なかった筈です。

MMTはディスポーザー付いていませんし、MM内で新しさとグレードで選べば本物件はやはり最上位に
来ると思います。
決して悪くはないのです。

これだけ密集していると、中古で探す人は「フォレシスが欲しい」ではなく
「MMの物件が欲しい」と探すので、ライバルは多くなりますし、ライバルと同等程度に値を下げれば
騰落率は低くなります。
分譲価格が高かったので、騰落率が必然的に低くなってしまうのです。

ちなみに、ナビューレが価値を上げているのは24時間のコンシェルジュや豪華共用施設、
中に入らないと判りませんが、メンテナンスが常に行き届いている点などが挙げられます。
これらのものが想像以上に良かったようです。

但し、管理費の高さは当初から比較検討された方たちはご存知でしょう。

L棟だけバリカーが壊されて損した。

でも、今開発中の34区でしたっけ。あれがよければまた評価も高くなるかも。

うちＬだけど、同時期に分譲していた
ブリとおむすびを比較して
よそが割高に感じたなぁ。
1115さんが書いてることには、ほぼ同意。

１．騰落率なんていってもサンプルが少なすぎて信頼度は低い。出来高の少ない株のようなもの。
２．新築プレミアムを無視して質感でいえば、MM地区では元のMM、フォレシス、その他の順。見ればわかるはず。

手元に「プレジデント３月１日号」があるので紹介します。
皆さんがご覧になっているのは、Ｐ８８の３０階以上のタワーマンションの騰落率ランキングです。
次のＰ８９には、グッドデザイン賞受賞物件の騰落率ランキングが載っています。
５０位以内には、横浜ディアタワーが１１位、Ｍ・Ｍタワーズサウスが１９位、フォレシスが２１位が入っているだけです。
つまり、ナビューレやミッド、ブリはグッドデザインではないのです。この点を考慮されては如何でしょう。

バリカーが壊された分、L棟の方が暴落率が高いのではないでしょうか。

>>1122
元々あった仕様の一部が欠損しているわけですから、そのぶん価値は下がっていると考えられます。
もっとも暴落と言うほどのものとは思えませんが。しかし募集時、契約時、入居時に、そこにあったものが今はないというのは軽々に考えられていいものではないでしょう。仮に撤去に正当性があるとすれば、施工主は有害もしくは無駄なものを設置したことになり、したがってＲ棟もその不要なものを維持していることにならざるを得ません。もしＲ棟のバリカーが何者かによって一夜のうちに無断で撤去されたとすれば、器物損壊で捜査されるでしょう。
同時にＬ棟で理事会の決定のもとにバリカーが撤去されている例から、まあカラーコーンでいいじゃないかとＲ棟住民が納得するとも思えません。

分譲時の坪当たりの価格が、フォレシスよりも５万円高かったミッドスクェアは、フォレシスよりも高騰率が高い。

といことは、フォレシスの高騰率がみなとみらいで一番低い原因は分譲時の価格が割高だったためというのは当てはまらない。

単純にそれだけフォレシスに魅力が無いという事ではないのか？

私は半年前の記事の一部分を今になって取り上げ、住民を騒がしているのが疑問です。なぜ今なのか？

バリカーが破壊されたままもう10月になってしまいました。

まさかここまで長引くとは予想だにしませんでした。残念です。

それに比べればマンションが高騰しようがその逆だろうが、いますぐ売るわけではないしどうでもいいです

毎朝みっともないカラーコーンを見せられている方が住民としてはツラいですよ

グッドデザイン賞のマンションにカラーコーンは似合わないな…

ナビューレ確かに便のいい場所にありますよね。ただ横浜駅からは距離あり映画館、スーパーも近くには無い。 通勤時東横線使用するにも横浜駅から乗車では座れません。やっぱりみなとみらい！
でも投資で一つ買っておいても良かったと後悔！

＞＞１１３０

お役所仕事とはやる事が遅いという意味でしょうか。
理事会に対して少し言い過ぎだと思います。バリカーの撤去は住民に諮る事もなく行動は迅速でしたよ。

バリカー撤去が迅速？　どうでしょう？　理事会の中で長々と議論していたのでは？
それはどうでもいいですが、
撤去してから、赤いカラーコーンの状態で何ヶ月も放置しているのが問題だと言っているのですよ。

今日は第一土曜日ですから、今日の朝からフォレシスホールで理事会があったはず。今ごろは理事会の会議も終わったころでしょう。
先月の議事録によると、R棟のバリカーもどうするか今月の理事会で討議されるそうです。
R棟でも同じようなことは決してしないでほしい。

去年の理事会は、管理費削減とか成果をあげていましたが、
今年の理事会の成果は今のところ、バリカー破壊と記名式アンケートの強制実施と意味不明な日本語によるエレベーター内はり紙ですか。なにやっているだろう。今年はスカですね。

1115　「不動産業者」へ。
「MMTはディスポーザー付いていませんし・・・」　？？？
MMTにもディスポーザーくらいちゃんとついてます！！
今どきディスポーザーが付いていない新築マンションなんてあるのか・・・？？

不動産屋の程度などそれくらいということでしょうね。
調査能力がないね。恥を知れと言いたい。

大きな動きがあるような・・・

>>1136
You! 言っちゃいな！

こんばんは
こんな投稿ですみません。
このマンションで親しいお友達を作るにはどうしたらいいか教えていただけませんか？
ボランティアとか具体的なものだとうれしいです。

理事に立候補するのも一つ！？

マージャン倶楽部の様なものもあるらしいよ？

方向が出ますね。納得です。

方向とは何をさして言っているのですか。
納得とは？

理事会他管理全般に不満のある方、ご自身が理事に立候補して下さい。
こんなところで書き込みをしても解決にはなりません。

あなた方が理事になっても解決にならないのでしょうけど・・・。

>>理事会他管理全般に不満のある方、ご自身が理事に立候補して下さい。

といっておきながら

>>あなた方が理事になっても解決にならないのでしょうけど・・・。


この人が理事の誰かだったら、許せません。
住民をコケにするのもいい加減にしなさい。

バリカーを壊す間抜けのくせに、偉そうにしないでください。

1143

何様のつもりですか？
あなたこそ何とかすることができるのですか？

バリカーを直せるのですか？
偉そうな口振りのあなたが何ができるのか興味津々です。

話題を変えてすみません。
理事は組合員であって 組合員から一年間の組合の職務を任されていると思います。

その理事が理事会で飲み食いするのは組合員に対する背任行為ではないでしょうか？

タカリが得意の霞が関の天下り専門特殊法人の理事崩れが、この管理組合の理事会で飲み食いしているのかな？

>>1144
理事会に正面切って意見することが出来るのにしない人間が理事になっても何の解決にもならないと思う。
できるならぜひ理事になって下さい。

>>1145
私は不満はないので何とかするつもりもないし、理事にもなりません。


理事でもないからバリカーの話をされても困る。

不満に思う人が自分で行動をしましょうね。
掲示板に書き込むことは解決には何の効果も発揮しない、不毛な行為です。

1148

自分が不満がないのは結構だが、不満があって掲示板で意見する人をあれこれあなたは命令するのか。
何様のつもりですか？

自分も匿名で投稿しているのにおかしいですよ。
掲示板にかくことが不毛とおもうあなたこそ、二度と投稿しないで下さい。
絶対にレスするな。

1148なんか何も出来ないし、軟弱ものだ。

レスするなよ。自分で不毛だと言い切ったのだからな

理事達はこの掲示板を絶対によんでいまずよ。
不毛なわけがありません。

匿名での投書を認めないことを今の理事会は決めてしまいました。
暴挙です。

この掲示板しか匿名で意見する場所がないので貴重だと思いますね。

1148は理事本人でしょうね。わざとらしい。

>>1148
「掲示板に書き込むことは解決には何の効果も発揮しない、不毛な行為です。」
自己批判ですね（笑い）

理事達は匿名での投書を認めないなどと了見が狭すぎますね。
やはり自分達の好きなようにやりたい連中の集まりのようです。

当マンションの理事の方々は責任感が強く人格的にも優れた人たちばかりです。社会的にも認められた有識者もいらっしゃいます。一般住人はすべて任せてついていくことが重要だと思います。

1155

キモチワルイ。
人格的に優れた人がバリカー破壊するでしょうか？
妙な日本語の張り紙をエレベータにしますか？
匿名での意見を無視しますか？
管理費で飲み会しますか？

>>1149
命令ではないです。お願いです。

>自分も匿名で投稿しているのにおかしいですよ。
意味がわかりません。私は匿名の投稿を否定したことは一切ありません。

大丈夫ですか？

>>1153
あなたか1149が立候補すれば、私の投稿は不毛ではなくなります（笑い）。
ぜひ、頑張って下さい。

不満に思う方が自ら理事となり、管理組合を自分の思うように改善すればいいのに、なぜしないのでしょうか。

それが出来ない、もしくはやる気がないのなら現状を甘んじて受け入れるか、転居すれば良い。

＞＞不満に思う方が自ら理事となり、管理組合を自分の思うように改善すればいいのに、なぜしないのでしょうか。

意味がわかりません。私は立候補の意思を否定したことは一切ありません。

大丈夫ですか？

>>それが出来ない、もしくはやる気がないのなら現状を甘んじて受け入れるか、転居すれば良い。

1153さんか1149さんが立候補するかもしれません。
1148は立候補しないと宣言しましたから、引っ越すべきか、転居しなさいということですかね。

理事に立候補するかもしれないので、転居はせずに、現状に甘んじないで不満を書きましょう。

自分が理事になるなら、
管理費で飲み会を理事会がするのは禁止。
バリカーは現状復帰。
これらは最低でもやりたいですね。

自分が理事になるなら、

住民からの匿名の意見も読むようにします。

>>1158

理事に立候補する意思がないとあなたは言いましたね。
やる気がないのなら現状を甘んじて受け入れなさい。
匿名掲示板で、何を書かれようが、なぜ受け流すことができないのでしょうね。
やる気もないくせに、何様のつもりですか？
あなたの書き込みが一番不毛です。

>>不満に思う方が自ら理事となり、管理組合を自分の思うように改善すればいいのに、

子供だな。

このマンションの理事というのは、自分勝手になにかしたい人がなるということですか？

車寄せで雨に濡れたくないから、バリカーを撤去したい。
L棟のフォレシスホールへの道がないから小道をつくりたい。
来客者の駐輪場がないからつくりたい。
バイク置き場の抽選にもれたから、バイク置き場を増設したい。
駐輪場の2台目の抽選にもれたから、駐輪場を増設したい。
エレベーターが遅いから、張り紙して、早く動かすようにさせたい。

理事さんたち、日頃ご苦労様です。この掲示板は、住民の多彩なフラストレーションの発散の場としては、悪くはないと思っています。理事さんたちにしても情報源が広いにこしたことはないのですから、当然、この掲示板へも目を通されていることでしょう。理事会が掲示板の内容に直接的な影響を受けることはあり得ないにしても、それなりに理事さん各自がご自分の意見形成に参考にされることはあっても良いと思っています。でも、モノの決め方としては、臨時か、定常総会によるという手続きが必要なのは当然です。バリカーのようなマンションの基本的な構造物の変更や撤去に関しては、これだけさまざまな意見があるのですから、やはり次の定常総会まで待つか、臨時に総会を開いて、少々実施が遅れても、正規にその可否を決めた方が良かったように思っています。L棟R棟の玄関前の違いを見るにつけ、理事会はちょっと早まったかなあという気が致します。

試行がＬ棟だけだから、強行した理事にしてみれば、不満があるのは全住民の半分以下しかいない、と言うのかもしれません。
赤いコーンでも雨に濡れるよりましでしょう、という開き直りなのでしょうか。
このまま放置されるくらいなら同じことをＲ棟でもやって、住民全体の問題として捉えてほしいです。

>> ここか！良い価格なのにゴミ臭いマンション

>>1167
Ｒ棟住民ですが、それは勘弁してください。Ｌ棟にバリカーの慰霊碑を立てるのに協力するならまだしも。
碑銘は「安らかに眠ってください　過ちは繰り返しませぬから」

>>1160～1165

深夜に連続の書き込みですか？
随分熱心な方ですね。

ぜひご自身が理事になって、その憤懣と熱意を理事会に注いではいかがでしょうか。
私自身はこのマンションの現状を極めて肯定的に受け入れています。
何の不満もないので立候補はしません。
私があなたの立場なら、掲示板に書き込むより先に立候補すると思います。


　　　　不満があるなら自分でやれば？


ただそれだけのこと。

お金が無い無いと言って、管理費・修繕費値上げしておいて、
一方で、短期間に何度も懇親会（宴会）やったのですか？
しかも管理費で？

このマンションの理事会が？？

理事会へ

頼むからR棟のバリカーに手をつけるのはやめて下さい。
氏名部屋番号を明かして意見書は出すのは出来ないけど〔同じフロアーに三役さんがいるので気まずい〕
よろしくお願いします。

L棟はこれからますます住みやすくなりますね。理事の方々の英断に感謝。

議事録を読んだだけでは理事会でバリカーについてどのような論議がされているのかわからない。
言いだしっぺの理事に気兼ねして、じゃあ、この問題はまた次回に。。。
なんてことになって時だけが過ぎているのではないでしょうか。

バリカーの件は総会の議決事項とするべきで、言いだしっぺの理事は
長きにわたりＬ棟住民の安全を脅かしていることを謝罪するべきでしょう。

勝手にいろんなものをつけ足したり、ベタベタ貼り紙したりして、
公団の団地みたいに安っぽい雰囲気にするのはやめて欲しい。
マンションの価値が下がってしまうのではないかと心配です。

>勝手にいろんなものをつけ足したり、ベタベタ貼り紙したりして、
>公団の団地みたいに安っぽい雰囲気にするのはやめて欲しい。
>マンションの価値が下がってしまうのではないかと心配です。

このような蛮行は
確実にマンション価値を下げています。
そして、住民への精神的なダメージは金銭的損失以上に大きい。

私も同じフロアに理事会役員さんがいるようなので、記名して意見書は出しにくいですね。
もし、同じフロアの理事さんが、バリカーの理事だったらまずいですから。

たしかに

もし同じフロアにバリカー理事がいたら、記名して謝罪しろとは言えないね。

意見書は発信者にも責任を持たせるために記名も必要かもしれないが、住民アンケートも記名とはおかしい。
前回のアンケートもアレだけエレベーターでしつこく催促していたが住民の半数はアンケート無視したわけだ。記名式では本音は書けないよ。
同じフロアの理事がよむわけで。

理事に知られたら厄介だという認識が共有されていること自体が、理事の人格への信任が危ぶまれますね。

>>1173
Ｌ棟理事さん、こんばんは！

このマンションの理事の先生方は常識人だと思っていました。

一体誰がバリカーの件を言いだしたのか一度伺ってみたいものです。

理事会は、住民からの意見書やアンケートには記名を求めるが、
バリカーの件を言い出したのは理事の中の誰かというだけで発案者や伏せられたまま。
最終的な責任は、理事長に押し付けられるということでしょうね。
実際のところ理事長一人が反対しても、理事会で多数決で決まれば、バリカー工事も決行されるようだけどね。

竣工、引き渡しから4年目になるのに、みなとみらいマンションの中でここだけ異様に荒れています。

マンションですれ違う方に対して、温かい気持ちをもてなくなりました。
マンション内にできた友人も、気持ちに余裕がなくなるって落ち込んでいます。
平和なマンションになるといいのにな。

>>1183
それも変な感想ですね。ほとんどの住民の方はいい方々だと思いますよ。
L棟のバリカ―が議論されていますが、他所のマンションでも理事がバリカ―を撤去したりすれば同じでしょう。

1183

明らかに理事の自作自演。

バリカー壊して住民から冷たくされても仕方ない。

平和を乱したのはバリカー理事。

エントランスのバリカ―は装飾物ではなく、マンションに出入りする人の安全のための装備です。
車から出入りする人が雨にぬれるから撤去などとは到底合理的な理由ではありえません。
過去の経緯や責任問題はさておき、すみやかに原状回復の措置をとるべきと思います。
建って3年でこの種の重大な改変が行われるのは通常考えられないと思います。
理事以上に管理会社の適格性も疑われます。理事も所詮他の住民と同じ素人です。
素人が非常識なことを決定すれば、管理会社は専門家の立場で注意喚起すべきでしょう。安全の問題ですから。

Ｌ棟のバリカー撤去に関しては、さいわい今のところは事故はない。しかし事が起きてからでは遅いのだ。
高齢者などは転倒しても命取りになりかねない。
それこそスレが荒れるなどと下らぬ話ではなく深刻な責任問題になる。

先日、L棟エントランスへ結構なスピードで乗り入れる車がありました。ちょっと怖かったです。

本当に事故が起こってからでは遅いと思います。

R棟では下手くそ運転手がバリカーにぶつかってバリカーを破損させる事故が起こっています。

もしこれがＬ棟なら人にぶつかっていたかもしれません。

理事の方々の決断を尊重して、しっかり住人みんなで守っていくことが大事だと思いました。みんなの代表なのですから。

一人だけ次元を異にする頓珍漢な方がいますね（笑）

どなたか、どうしてこのマンションだけこんなに盛り上がれるのか教えてください。

書き込みの内容は大したことなさそうなのに（他人事なので）、
匿名をいいことにずいぶん偉そうに書き込んじゃって。。。。
みんな余裕なさそう。そんな鼻息荒げるような問題か？？？

そういえばこちらのマンションに向かっていく人はみんな
横断歩道の信号は無視する人が多いし、
カツカツ肩肘はってピリピリ歩いてる印象あるなあ。。。
余裕ないんだろうなあ。

変な住人は一部だとは思いますが、
みなとみらいの中でも埋没した雰囲気醸し出してるのも
わかるような気がします。


そういえば、こないだの秋まつりは綱引き参加してましたっけ？

何をもめてるのか知りませんが、穏やかにいきましょうよ。

>>1192
「どなたか、どうしてこのマンションだけこんなに盛り上がれるのか教えてください。」
「みなとみらいの中でも埋没した雰囲気醸し出してるのも わかるような気がします。」
ここが埋没していると思うなら先の質問の趣意はなんですか。
また、
「書き込みの内容は大したことなさそうなのに（他人事なので）」
「何をもめてるのか知りませんが、穏やかにいきましょうよ。 」
知らないなら内容が大したことなさそうとか口をはさむのも変ですね。


「そういえばこちらのマンションに向かっていく人はみんな 横断歩道の信号は無視する人が多いし、
カツカツ肩肘はってピリピリ歩いてる印象あるなあ。。。 」

ニューヨーカーみたいっすね！

「そういえば、こないだの秋まつりは綱引き参加してましたっけ？ 」
綱引きするのもいいですが、流れと空気を読む練習もしましょう。単なる話題そらしにしか見えません。

このマンションのスレだけ荒れている理由ははっきりしています。
理事会がバリカーを破壊したからです。
こんなことをする組織を支持することはできません。
理事会は早くバリカー直せして下さいよ。
総会議案は全部反対しますね。

ここの住人は妙につんつんしていて余裕無い人が多い気がする。セレブ気取りでカッコつけているように思えて苦笑してしまう。ただの地方にある庶民向け巨大団地なのにね。見栄っ張りも多そう。こんな安普請の団地に住んでいて一人前のセレブ気取りは滑稽だよね。

34街区の開発について記事を見ました。ワールドポータースよりも店舗面積が大きい商業施設ができるんですね。以前は高層マンションが目の前に立ちはだかる計画だったそうですね。しかし今回は低層の商業施設。しかも三菱地所最大の。。。そうなるとこのマンションの価値って相当上がりませんか？うらやましい。。。

＞＞１１９７

それは言い過ぎでしょ。
でも、こちらが挨拶しても会釈すらしない人がいるんだよね
いい大人がそれすら出来ないなんて、悲しくなるね・・・

1197に同意。
ま、たしかに県内では価格帯が高めのマンションだから勘違いする人もいるのかもしれませんね。
結局都心のどこに行くにも一時間みなくてはいけない地方の観光地。それがMMですよね。
ただ、月曜から金曜まで通勤に苦しむかわりに、週末の開放感を味わうことができます。これはなかなか都心では難しいと思います。