【契約者専用】パークシティ柏の葉キャンパス　サウスマークタワー

>>1180 契約者さん8さん
子乗せシートが前だけ、後ろだけでもNGということはそもそも子供乗せの自転車自体が二段ラックは上下関わらずNGという認識なのでしょうか？

>>1181 住民さん
はい。そのようです。
管理会社に電話したところ、そう回答されました。

ガス料金が高くてびっくりしました。

>>1183 住民さん1さん
まだ請求が来ていませんが、どの程度の料金でしたか？

>>1180 契約者さん8さん
全てのシート付きが使用禁止だと多くの人がマンション外で探さないといけなくなりますね。入居前に周知して欲しかったところです。

>>1184 住民さん
大人2人 乳児1人で1ヶ月間の使用で1万5千円でした。
これまで5千円を超えたことがなかったのですが、引っ越して数日間寒かったので床暖房を使っていたことが原因でしょうか。
みなさまどれくらいなのでしょうか。

>>1186 住民さん1さん
うちは大人2人と幼児1人で12000円でした。
1週間ぐらいはうちも床暖房使ってましたが、さすがに高すぎな気がします。お風呂の温度とか気をつけていかなければと考えてます。。

>>1187 1017さん
うちも大人2人ですが、1万円ほどで、床暖も3日ほどしか使っておらず、かなり高いと感じました。今まで5千円もいっていなかったのですが、みなさん高いようなので様子をみて今後も高額であれば、問い合わせてみようと思います。

>>1184 住民さん
４月中旬からの入居で床暖使用なしで1万弱でした

>>1188 住民さん2さん
1187です。　色々調べたところ、うちは浴室乾燥機を少し使いすぎたことが原因かもしれません。今までも使ってはいましたが、、
エコ乾燥活用して節約してみます。

>>1190 住民さん1さん
訂正です。
1187です→1186です。

失礼しました。

ガス単価は全体的に年初より2割しか上がってないはずなので、やはり消費量が多かったかなと。
うちは床暖＆浴室乾燥機付きの物件は初めてだったのでビックリしています…

>>1182
そうなんですか？驚きました
であれば、自転車置き場の抽選方法に問題があります。子どもの乗る自転車は2段ラック以外へ。2段ラックで使用できる自転車は2段ラックへとするべきでした。
2段ラックでない駐輪場に2段ラックで使用できる自転車が数多くありますね。考えが浅かったようですね。

>>1193 住民さん7さん

>2段ラックでない駐輪場に2段ラックで使用できる自転車が数多くありますね。
→そうですね。2段ラックに変更してもらえるとありがたいですね。
ただ、今後シート付きに買い替える予定があるのかもしれないですし。。

2段ラックはシート付き自転車NGなのは最初に説明は欲しかったですが、だらといって平置きにシート付き自転車以外を云々言うのはお門違いかと…。
2段ラックが面倒もしくは平置きを便利という理由でシート付き自転車でもそうでない自転車でも申し込んで当選されてますし。
そこを言うなら最初から平置きで申し込むべきですし、落選したなら規約に従うしかないでしょう。

>>1180 契約者さん8さん
シートつきラック使用NGと明記してほしいですね。サイズ云々では伝わらないと思います。

上下段セット契約をさせてもらえると解決しそうですが‥
子どもがいれば、２台利用するのではないでしょうか。
１台しか利用しないのであれば、絶対にカゴ類を付けない事を条件にするとか‥

他マンションでは苦情増加で上記対応をされたとのこと。このマンションも上記のようにして、できるだけ平和な解決をして欲しい。

抽選の際に二段ラックでのシート付き自転車についての記載があったような記憶ですが、どなたかご存知でしょうか？
勘違いでしたらすみません。

>>687 契約者さん1さん
当時の書き込みには3人乗りはNGとの認識はあったようですが、、どうなんでしょう。

>>691 契約者さん1さん
ご参考、三井の回答

2段ラックにママチャリを乗せてるマンションは結構あるので業者に確認すると良いと思います

※画像は以前どなたかが貼ってくださったものです。
以前、駐輪場の抽選に落ちたと投稿した者です。
我が家は、前方にも付属可能な電動自転車（現在後方のみ付属の2人乗り）なので、抽選案内に記載されていた「二段ラック式に収容できない自転車」に当てはまると認識し、二段式には斜線、平置き・一段式に応募、見事に落選。外部で契約し駐輪しています。
駐輪場の抽選案内も多少分かりずらかった気もしますが、高さ制限なども一応書いてあったと思います。それを見ても、子供を乗せる後方椅子の高さが制限を超えているなぁと思った記憶があります。
管理組合が発足したら空き応募、平置きの増設を希望したいです。ファミリー層の数に対して平置きが少なすぎますよね。

規約厳守が第一前提ではありますが、シート付きの自転車はよく見かけるので良い着地点があれば嬉しいですね。
純粋な疑問ですが、2段ラックの下段に結構大きいシート付きの自転車（後輪側にシートが付いている自転車）が置いてあった場合、上限の自転車を取ろうとする時に下段（シート付きの自転車）に引っかかってしまわないのでしょうか？
2段式を使用したことがないので、単純に疑問に思いました。もし引っかからない仕様であればすみません…。
もし引っかかってしまう場合、それで下段の自転車が転倒や破損になっても自己責任でしょうけど…。

コミュニティハットはテレワークスペースとしての認識であってますか？使ってみたいのですが、毎回使用中の方がいて入りにくいんですよね…

>>1202 契約者さん1さん
平置きの増設を希望する方が理事になって自ら動かないと難しいですよ

>>1205 匿名さん

管理組合は三井に委託なので当面はまかせるしかないんじゃないですか。
自転車問題は他のマンションでも同じトラブル事例があるでしょうし、車のサイズ問題も然り。三井のノウハウを発揮してもらい平和的解決に導いてもらいたいです。

自転車も車も、違反者を締め出すことは勿論正論だし原則はそうだけれども、住民の利益を最大化するのが民主的解決ですよね。車のほうはレイアウトを見直してサイズ制限を見直す検討余地はあると思います。自転車は… 駐輪場を拡張できればいいですがこれはハードルが高そう。

皆さん食料品の買い物はどうされてますか？
ららぽーとやコープなど色々と選択肢がありますが、どこが安くて便利か悩んでいます。もしオススメや穴場があれば教えて頂けますと助かります。

>>1206 契約者さん
レイアウトの見直しにしても駐輪場にしてもお金がかかることは容易ではなさそう。
三井側がシートつきはラック使用駄目だと言っているとなると尚更。

>>1208 匿名さん

金がかかるのは無理、と最初から遮断していては何も進展しないわけです。車幅180センチのサイズ制限では困る人が何人くらいいて、子乗せ自転車が必要な人が何人くらいいて、という実態調査から始めて、それを解決するのに必要な工程や予想をミニマムで見積もって、初めて議論の土俵に乗るんじゃないでしょうか。車にしたって自転車にしたって、必要なひとからしたら贅沢品ではなく生活インフラです。マンションを企画供給したデベロッパーにも責任の一端はあると思うし真摯に考えていただきたい課題ですよ。

現段階でファミリー層が多く、足りていないからと平置きを増設するのもいいですが、三人乗りの自転車や子乗せ自転車が必要な時期ってそんなに長くないと思います。抽選で決まりではなく、必要な時期に適切な場所における仕組みができたら今のままでもやりくりできると思うのですが、難しいですね

>>1209 契約者さん
実態調査は現実的ではないと思います。
費用対効果も乏しいですし、その費用が管理費から賄われるなら尚更です。
デベの設計・企画が甘かった点は確かに否めないと思いますが、サイズ制限や抽選がある旨を承知の上で皆様購入されたはずです。
それに、駐車場の優先抽選権のあった１期購入者や、抽選の結果、希望の場所を確保できた方、希望通りにならず、やむを得ず車や自転車を買い替えた方もいらっしゃる訳で、一部の方々のご都合に合わせるのは逆に不公平だと思います。
ましてや、耐荷重や構造計算によって決められた制限値を安易に緩和すべきではないですよね。
万が一事故が起きてしまった場合、仮に三井や長谷工の設計施工に瑕疵があったとしても、その責任を問うことすらできなくなる訳ですから。

>>1209 契約者さん
車に関しては180センチのサイズ制限で困る人ではなく、現時点ではただの規約違反者ではないでしょうか？
サイズ制限の関係で買い替え、手放した方もいると思います。違反者のためにわざわざ実態調査を行い、それなりの費用をかけて用意することに費用対効果も価値も感じないですが…

>>1207 契約済みさん
私も皆さんのお買い物事情気になっていました～！
うちはおっかさん、ヨークマート、マミーマートによく行きますね。アコレも意外と安いものもあるなという印象です。

>>1197 契約者さん2さん
完全な上下ではなく半分ずつずれてラックが配置されているので、下に邪魔な自転車があると左上、右上両方に影響が出てしまうんですよね

>>1198 住民さん2さん
駐輪場に掲示されているサイズ制限表に
「後ろに子供用椅子を付ける場合横幅40×奥行45×高さ30cm以内」
と明示されています。シートバックを折りたためるタイプの椅子なら大丈夫ですが、
シートバック固定式子供椅子だと高さ30cmは超えてしまいます

３台目以上使用の希望がどれだけあるか次第ですが、
駐輪場が満杯にならないようなら一部区画を子供用椅子付き区画として上段は貸し出さず、下段のみ高めの料金で貸し出すようにする、とかは提案したいです。

>>1212 住民さん
全く同意見です。
車に関しては規約違反者です！
自転車のケースとは違い自分の車が停められるサイズなのかをはっきり記載されており、絶対にサイズを確認した上で抽選に参加しているはずです。
おそらく規約違反者は自分の車でも大丈夫なスペースを第一希望にしていたが落選→抽選に漏れたら近隣の駐車場を借りるのは面倒→最終的に第二希望以降で規約違反だけど敷地内の狭い区間を利用しているという流れかと思います。
こんな身勝手な規約違反者に実態調査なんて必要ないし、管理人が厳格に取り締まって頂く必要があります。規約違反者に罰則はないのでしょうか？
どこに言えばいいのでしょうか？

>>1213 契約者さん
おっかさん安いので良いですよね！

>>1207 契約済みさん
わたしのオススメは松葉町のセレクションです。
安さで言うとおっかさんと同じくらいか、それか安いぐらいです。
肉、魚の美味しさはおっかさんの方が良しですが、プライベートブランドなどもあるので我が家はトータルの食費を抑えることができています。
サウスマークタワーから少し離れていますが、選択肢のひとつとしていかがでしょうか？

>>1213 契約者さん
うちも同じようなところです。ららぽの魚屋さんも気に入っています。アコレは別格で贔屓してます。最寄りが潰れたら悲惨なので、お金を落としたいですね。

規約違反なのに、生活してるから見直し不可にはならないだろう。そもそも入居前に規約は渡されてるし、駅周囲に月極駐車場だってある。知りませんでした、では許されない。

最悪、法的措置だよ。

実態調査ってよくわからない。何を調査するのか。違反してる車両がすべてでしょ。

スーパー情報ありがとうございます。都心から越してきた自分にとってはアコレが格安で家のこんな近くにあって本当に助かっています。トータルでこの辺りの住みやすさに感激です。

おっかさん、たしかに安いですよね。ただ、肉魚ともに鮮度や産地が？な時があるのであんまり利用していないです。徒歩圏内にもうひとつぐらい大きなスーパーが欲しいですね。

駐車場は区分所有者全員分は用意されていません。希望者でありながら抽選に漏れた方が少なからずいらっしゃいます。もちろん、その方々はご自分の車のサイズに合わせてサイズが合わない場所（特に立駐内）への希望は出されていないはずです。それなのにオーバーサイズの車を平気で止めて居座り、さらにルール変更を叫ばれるとすればこのマンションの正義はどこにあるのでしょうか。

誰もルールを守らないんだったら、パーティールームの件もお咎めなしだしね。なぜ自動車や自転車のルール違反(施設の劣化を早める、周囲への迷惑)が許されて、パーティールームの騒音・汚損がだめなのか説明つかないでしょ。

ラウンジのソファに土足のままお子さんを立たせてる親を何回か見かけたのですが、ソファが汚れてしまうので靴は脱がせてあげてください。
私が細かすぎるのかもしれませんが、既に淡い色のソファに汚れが目立っていて気になります。

>>1215 住民さん3さん

自転車も違反です。
違反している人は隣上下に迷惑をかけていることに、なにも思わないのでしょうか？
何にしても現在決められた形での違反者は、一度外で借りて出るべきです。そして埋まらない状況が出て今後どうするか管理組合が決めれば良いことです。
なぜ当たり前のことがわからないのでしょうか？
規約違反者に罰則がないのであれば無法地帯になるでしょうね…

違反車両（車、自転車両方）はいけない事ですが、
違反車両を追い出して空きが出来ることで、修繕積立金にまわっている駐車、駐輪の収入が減るってことですよね。
個人的には追い出せば良い一辺倒でなく、トータルで利益のある結論を出せればと思います。

東側の皆さん！19時現在、ベランダから遠くに花火が見えます！

>>1227 住民さん1さん

まず自転車は子どもを乗せるスペースがあると、降ろせない人が出てくる。それと自動車については設備の劣化を早める可能性がある。

もちろん、修繕費にお金が回らないのでは？という指摘はその通りだけど、どちらも被害は放置できないよ。

ただ自転車の早期解決は図ったほうがいい。善良な人が被害受けるし。自動車に関しては、放置してると、修繕費がかさましになって、マンション価格にも影響出るかもよ。売りぬくことしか考えてない人もいるかもしれないけど、ババ抜きになったら大変だよ。

違反車両を追い出すというか、一度ルール通りにしましょうと言うことでは？決まるまでは良いですよではなく、決まるまでは外に借りましょうと言うほうが普通ですよね？
普通に全員が守っていればどれだけ埋まらないかもわかっていたはずじゃないですか。違反して利用している人の擁護は不要だと思います。

こういう話って違反と指摘すると、「じゃあ車や自転車をどうすればいいの？」って逆ギレする人がいるんだけど、知らないよって思うよね。まず、「ルール通り」にいこう。

車についてサイズ制限と全戸用意されていない旨はマンション購入検討時に営業さんから説明されていたと思いますが、何も確認せずに抽選した売り主さんの姿勢が残念です。
規約通り対処されている方が気の毒に思います。
理事会も委託になっており、この掲示板での議論については回避できる類だと安心していたので、尚更残念です。今後が心配ですね。

駐輪場、駐車場、パーティルーム、エントランスなどの利用について最初が肝心なのは言わずもがな。
三井が管理をするのであれば、これまで投稿されていたルール違反や意見、要望を吸い上げて、ルール違反については当事者へ注意喚起、意見要望についてはどのようにして全体最適を目指すのか具体的なスキームを早急に構築して提示してもらいたい。ブラックボックスすぎませんか。

>>1232 匿名さん
この先、規定違反が続くようであれば、管理組合で厳正に対処するのではと期待しています。
今は貼り紙だけですが、この後は、文書投函→最終通告→契約解除みたいに順を追って対応するのではないですかね。
この掲示板だけでも、違反車両に対して否定的な意見がかなり多い訳ですし、実際に管理会社に対してのクレームも多いのではないでしょうか。
それにしても、一部の違反者のために修繕費や管理費が無駄遣いされるのは本当に許せないですよね。
こう言った余計なコストこそ、本来は違反者が負うべきものだと思います。

少し話がずれますが、廊下に私物を置いている方、私物のそばに貼り紙が貼られていましたね。傘は特に指摘がなさそうですが。私は私物について苦情を言った者ではなく気にならないタイプですが(もちろん私物は置きませんが)、きちんと対応してくれるんだなと思いました。

駐輪場も駐車場も住民の共有財産です。規約違反をしている方は住人の財産を侵害している訳であり、絶対に許してはいけません。利用者が減ると修繕積立金が減るなんていう理論は論外です。
ここの掲示板で騒いでも解決しないので声を上げるしかないと思っています。
この苦情をどこに言えば一番効果的なのか教えて下さい。行動に移したいと思います。

立体駐車場見ましたが、これは酷い。外側と内側でサイズの制限異なりますが、どちらもデカい車ありますね。
私は管理人さんに言っていきます。

>>1238 マンション住民さん

私は駐輪場の件で三井のマンションコールセンターに電話しました。
コールセンターの方に事情を説明した後、このマンション担当の方から折り返しがあり話をしました。
まずは貼り紙で対応しますーといった軽い感じでしたので、住民からの問い合わせが多い程動いてくれるのではないかと思います。

皆様

駐車場の件、ご指摘ありがとうございます。
改めて確認したら完全にサイズオーバーでした。。。
帰宅次第、すぐに駐車場から車を移動させます。

確認、認識不足でご迷惑おかけして大変申し訳ございませんでした。

たまには明るい話題を。
マンション前の電線がついに取り除かれましたね。すっきりしてスタイリッシュになりました。電線地中化も柏の葉の魅力のひとつです。

>>1238 マンション住民さん
私は本日、直接コンシェルジュにお声がけしたところ、管理人さんとつないで下さりました。
ちょうど管理人さんは不在で、その場で直接会話はできなかったのですが、折り返し連絡を頂きお話することがでしましたよ。

駐輪場の規約違反についてお伝えすると、現状、貼紙をするとともに管理組合と今後の対応を検討している、という事でしたので
現状の張り紙については、掲示板や駐輪場各所に張り出されているのみで、違反者が自分事化しづらい為、
せめて直接違反車に張り紙をするなどの対応をとって欲しいと意見を伝えたところ『検討します』との回答でした。

柏の葉の朝は、空気が澄んでいて気持ちがいいですね！引越してよかったです。

住民で駐車場も規定に沿って利用していますが、ここで晒したり糾弾するのは、ちょっと悲しいというか怖いというか、あんまりいい気持ちがしないです。
エスカレートすると私刑になりかねないですし、プライバシー面でも、住民用と名付けられていますがここは誰でも見られるオープンな掲示板です。
不満もわかりますし、仰っていることも共感します。せっかくの素晴らしい三井さんのマンションですので、一部の方がしてくださるように三井さんに伝えて動いていただくよう声を大きくしていくか、会合などマンション内のクローズドの環境で対応していく方法の方がスマートかなと思いました。もちろんすぐ効果がないという不満もあると思いますが、私も微力ながら窓口にお伝えしてみます。

なんか気持ちが明るくなるニュースもいいですよね！ということで、引っ越してから敷地内で3回くらい（一度ベランダにもきました）、謎の可愛らしい青い鳥を見かけました。丸っとしていて鮮やかな青とちょこっとオレンジで、「カワセミ！？」と思ったのですが、、カワセミならひとに自慢できるかなと笑
どなたかご存知ないですかね。。。

>>1246 住民さん7さん
うぐいすですね。
とても可愛いらしい鳴き声で癒されます。

ルール違反者の粗探しをしていたらキリがないですから、こうゆう明るい話題でストレスなくいきましょう。

>>1245 住民さん8さん
同感です！

>>1246 住民さん7さん
イソヒヨドリかと思ってました。うちのベランダにもよく遊びにきます。

言いたいことは分かるけど、正直、住民同士のリアルな話題にしづらいし、管理会社も動かないから、掲示板になっちゃうんだよね。

私刑になる、というのは非常に避けたいんだけど、じゃあ公平に裁く機能が働いているかというと、そういうわけじゃない。

もっと管理会社に意見出したほうがいいね、という話し合いもできたし、あまり無意味じゃないかなとは思う。過激すぎることは言わないにこしたことないけど。

解決のためにどんな活動していけばいいと思う？　そこを議論させてほしい。

連投になって申し訳ないけど、クローズドな対応という意味では管理会社に伝えたりしてきたけど、他になんか効果的な方法ってありますか？　

前にも書いた通り、リアリで話題にしづらいから、クローズドで話しやすい場所が思いつかなくて。もし、それがあるならば、そちらに移行したいです。

>>1252 住民さん1さん
確かにですね、、
管理人さん混じえてこの掲示板にいる皆さんと集まって話し合いというか、意見交換会のような場を設けてはどうでしょうか？
もちろん感染対策はした上で。
あくまで対応は管理会社を通したほうがいいです。
私たちが個別でなにか考えて実行したところで、住民同士のトラブルになっては損なので嫌です。

ちなみにクローズドな場所が思いつかないのですが、LINEのオープンチャット？のような機能を使ってみるとか？でしょうか。どなたか詳しい方いますか？？

>>1176 住民さん1さん
同じく　子供の走ってるような音が
夜毎日します。
子供を寝かしつけてる時に
とても気になります。

>>1254 住民さん6さん

私もよく聞こえます。結構、響きますよね。

ペット用でない通常のエレベーターで小型犬を連れた方と同じになりました。
もしかしたらずっと通常エレベーターを使用しているのかもしれません。こういった方を見かけたら場合どうしたら良いのでしょうか？

>>1219 通りがかりさん

私は車幅がオーバーしていた為
近隣に駐車場借りました。
入居の時から駐車場が無いと困るので
入居3ヶ月前ほどから借りていました。
なので車幅オーバーしている車が止まっていると
悲しくなります。

>>1256 住民さん8さん

私も同じエレベーターになり
驚きました！

>>1255 住民さん4さん

上の方に言いに行きたい気持ちもありますが…
お互い気持ちよく生活したいし…
難しいです。。

以前話題になっていましたが、今日うちのベランダにも羽の長いアリと、ふつうのアリ2匹が現れてびっくりしました！排水溝から登ってくるんですかね…？

>>1260 住民さん1さん

虫がひどすぎて洗濯干せません...

入居以来ずっと拝見していましたがここの住民は神経質な方が多いような気がします。
他の住民の粗探しが酷すぎてこの先ずっとここに住むのが恐ろしくなってきました。
やっぱり同時期に販売されたプレシスかリビオにすれば良かった。
あそこは他人の粗探しをするような人がいなくて穏やかそうです。
モンスターピアレンツにはうんざりします。

怒涛のクレームの嵐ですね。
何が起こってるんだ？

>>1262 住民さん1さん
全くもって同意です。
ルール、ルールと正義をふりかざすのは結構な事ですが、それならルールに則って管理組合に伝えて解決すればいい話。
わざわざ色んな人が見れる掲示板で違反車とはいえ車種を記載したりする事はただの晒し行為。
住んでいるマンションの掲示板を荒すのだけは勘弁。

まぁ大規模マンションなので色んな方がいると思います。仕方ないです

正直言ってマンションはこんなもんです。
しかも365世帯もいる。その中で色々と上手くやるんです。不満な人も当然いると思いますが、残念ながら、こういうことも含めて集合住宅です。
（ルール違反を肯定はしません。例えば私も本当はランクルに乗りたい。サイズオーバーになるので我慢しましたけれども）
これからも、もっと色々なこと出てきますよ。でもそれも含めてマンションなんです。（まあマンションに限らず、区分所有の不動産はこの手の話が尽きない）

折角なんで楽しく生活しましょう。どうしてもなことは、管理組合立上後、組合に提起していきましょう！もしくは自ら組合執行部になり率先していきましょう！

>>1264 住民さん4さん
わたしもそう思います。
車種を記載したら、その車に乗り降りしてる人を見掛けたら個人が特定されてしまいますしね、、
それぞれお気持ちがあると思いますが、よく考えて書かれるのをおすすめいたします。
まずは管理組合に任せるべきです。
住民同士のトラブルになりかねないので。

蒸し返すようで申し訳ございません。
駐輪場の件、抽選時の案内にチャイルドシート付き自転車について、3人乗りはNGとありましたが、詳細のサイズ記載等ってありましたかね？

スーパーの話題好きだったので復活させていいですか？笑
ちょっとおおたかの森や豊四季寄りなのですが、かしわでという農産物直売所もおすすめです。
値段や品物のバリエーションはそのときによってまちまちなのですが、それがまた行く楽しみになります。

今までアコレ、東急ストア、マミーマート、ヨークマート、おっかさん、セレクションが紹介されてましたね。
他にもご存じの方がいたら是非教えていただきたいです～

>>1270 契約者さん
直売所行ってみたいです！
近くの市場って行かれた方いますか？？
気になっています。

>>1271 住民さん
市場に通っています。
おすすめです!

>>1249 住民さん2さん
私もイソヒヨドリかと思ってました。
鳴き声がきれいですね

うわー、、、
なんか、まさかこんなにピリピリしてる人が多いなんて。常に監視されてるみたいで、住むのが怖くなってきたな。。。

>>1272 匿名さん
行ってみます！
市場って歩いて行ける距離ですか？？
自転車とか車じゃないと遠いですかね。

スーパーではないですが、アコレ横のハンバーガー屋おいしかったです。おすすめの飲食店あればぜひ教えてください。

>>1273 匿名さん
イソヒヨドリはいますよ
1m以内で何回も見てます。カワセミはおおたかの森で何回か見ましたが柏の葉では未確認。水辺にしかこないのでTサイトならワンチャンかなと。

>>1270 契約者さん
歩きだと少し遠いですが、16号沿いのコジマに併設されているロピアは大きいサイズの品物が売っていて楽しかったですよ！

>>1264 住民さん4さん
1262です。
まったくその通りです。
代弁して頂きありがとうございました。