プラウドタワー芝浦

>>4343 匿名さん

となると洋室の窓から室外機の上に直接のれますね。
窓はfixでないですし。

リビング側から室外機に乗って転落する配慮はあるのに、そのリスクは気にしないあたりが全てが苦肉の策でできてるコストカットマンションという感じです。

しかもファミリー向けなんですよね？
いはやは、参りました。

>>4338 マンション検討中さん

リビングから洗面所と風呂場に直結って女の子は嫌がりそうだなぁ。

初心者マーク多すぎ
なんでそんなに必死になって荒らしてるの？
なんかメリットあるのかね

>>4350 匿名さん

芝浦も港南も人気ですが。

みんなネガと言うか事実だからな。言い方は知能を感じないが。

たしかに、これで食事する４人掛けテーブルとソファと
大画面TVをどう配置するかの答えが出ないな。
無理やりおいてこんな感じか？52インチとかのTVは無理そう。

中住戸のバルコニーがキツいのは認める。

>>4354 匿名さん
港南と芝浦は全然違いますよ。もう少しこの辺りの地理を調べた方が良いです。

買わない物件の検討板に貼り付く暇あるなら趣味と人生見直せってば

中国であった高層マンションの火災みたいに燃え広がることって日本でもあるんですかね

>>4360 マンション検討中さん

ない。不燃化が半端ないから。基本、火災を出した部屋で収束する。

>>4352 マンション検討中さん

裸の付き合いができますよ。
家族とはそういうものでは？

>>4356 匿名さん

リビングがほぼ通路だな、、

テレビ36インチぐらいまで?

にしても斜め向いてテレビ見るの辛いな。
窓のすぐ横に座るのも寒いし暑いし居心地悪いし。

昭和みたく地面に座ってコタツにするしかねえ。

>>4361 口コミ知りたいさん
中国の建築が杜撰？ってことですかね

>>4351 検討板ユーザーさん

洋室の窓には、「開放制限付(鍵付)」と書いてあります。室外機は設置しなきゃならんですから、出れるは出れるのでしょうが、子供は出れないし、大人も日常的には出ないスペースですね。
まぁ安全基準はルールですから、そこは一応守られているようです。

間取りへの批判は何ら荒しではないと思うんですけどね。
間取りを犠牲にしたことで、それなりに安い価格とカッチョいい外観があるのですから、何を重視するか、というだけです。

間取り、正直そんなに問題とは思わないけど。間取りネガさんは間取り以外は完璧だと思ってるのかな。

あんまししつこいときらわれるぜ

>>4365 匿名さん
何度もしつこいから荒らしって言われてるんでしょ
間取りが良くないことなんて皆知ってるよ

間取りネガってさその間取り買わなきゃ良いんじゃないの？そもそも買う気ないんでしょ？
74とか83は普通だと思うけど買えないからブーブー言ってんの？買う気ないなら去れよ

これまた香ばしい。

廊下長すぎ。洋室2より広いし廊下に金払ってる状態。

ロング廊下こえてリビングに入っても柱の位置が悪すぎて上1/3が通路同然でキッチンの出口になるから実質10畳。柱一本分上にうつせよ。

リビングは狭すぎてダイニングテーブルとソファは無理。ドアと柱と窓しかないから壁にテレビも置けない。

洋室2は狭いのに柱がまるまるインで実質3畳。シングルベッド一台おいたらおわり。窓は腰高の半窓一つの独房レベル。

どうやって生活するの?

間取りネガさんも検討者だと思うんだけど、ここ以外だとどこがおすすめ？

こんな感じっすかね？リビングの入り口がドアや物入の扉と
干渉するのでデッドスペースになってしまっている。
ダイニングテーブルの横をすり抜けて移動するカッコになりそう。

間取りネガvs購入者笑

ネガが良くないのはね、既に購入した人への敬意がないことなんだよ。いい加減にしろ。

>>4374 匿名さん
検討者からするとすごく参考になる情報も多いのですが。。。購入者のアゲコメントは参考にならないこと多いので。

>>4374 匿名さん
それはそのとおり。
購入者した人もいるわけで、その人の気持ちも考えよう

>>4370 検討板ユーザーさん
あなたの住んでる間取りを教えて下さい！

検討スレなんだし間取りの論評は大いにした方がいいと思うよ。
購入者は購入者スレへ。

購入検討者、特に初回購入検討者からすれば間取りネガの人の意見は大変参考になる。このような意見は、モデルルームで営業からは聞けない貴重な意見だ。購入者からすれば余計なお世話かもしれないが、経験の浅い検討者からすれば非常にためになる。

全然問題のない間取りを殊更問題あるかのように書き込むのはどうかと思うよ。

>>4372 匿名さん

そそ。

>>4374 匿名さん

そんなことでヒステリおこしてたら2年もたないぜ。
創設以来ずっとこんな感じなんだから。

おまえがなんか有用なこと書けよ笑笑。

ところで、一次で安かった(お得だった？)部屋っていくらくらいなの？
どのくらいお得だったんだろう

>>4343 匿名さん
> なぜこの物件だけその必要があるかというと、洋室のバルコニーが激狭のため。それは、コストカットおよびスッキリ外観にするため、鬼のようなインフレーム(柱食い込み)としているから。

これは、驚きですね。外観はすごいだろうが、こんな見たこともないバルコニーパーティションを誕生させるとは。。野村・竹中大丈夫か。

リビングイン自体は今までも相当数あったし、三井のGFTもリビングインだらけだし、SHIROKANE The SKYもそうだし、ザ・パークハウス高輪タワーもそう。最近は消費者の知識向上と在宅勤務の進展でワイドスパンを取ってリビングインをなくすところが増えてきている印象。プラウドタワー目黒MARCや、ブリリアタワー浜離宮もそう。ブランズタワー芝浦は外観は批判されているが間取りはワイドスパンで良好。

ここはデザインや長期優良住宅などいいところもたくさんあるが、この間取り軽視はいかがなものか。ここの売れ行き次第でデベは間取りを二度と軽視できなくなるだろう。

>>4384 匿名さん
ブランズタワー芝浦、外観良いと思うんだけどな。間取りネガさんの好みに合わない感じ？

>>4384 匿名さん

角部屋なら83D-E、中部屋なら74ＳEであればそこまでケチ付けられような間取りではないんですよ。実際営業さんと話していても、なぜ他もこのような間取りにできなかったのかという嘆きが感じられた。要は、デザインとイメージ優先、利益優先がデべとしての野村の体質で、販売側も困っているということ。
購入者はそれぞれの優先順位があって購入したんだからケチを付けられるいわれはないだろうけど、間取りに関してだけは、大規模タワーとしては前例を見ないほどひどいもののオンパレードだという事実は否定できない。無理ポジしたって猛烈な反論されるだけなのでやめておいた方がいい。
こんなクソ掲示板見たって何も良いことないんだから、自称評論家同士のひまつぶしと理解して関知せず、入居に向けての構想を練ることに時間を費やした方が生産的、ホントに。

間取りなんてライフスタイル次第で良し悪し変わるし、たまたま間取りネガさんの生活形態と合わないだけなのでは？

角部屋ならサッシがカッコいいし、間取り多少悪くても我慢できると思って買った者です。
良い単価の角部屋あったから決めたけど、中住戸しか余って無かったら絶対買ってない

これもまた香ばしい。

超ロング廊下。そして廊下とLDの扉の位置が最低で、扉から床暖の位置までは実質廊下。LDは実質7畳ぐらいしかない。LDを大きく見せるために扉の位置を手前にやってるのがほんと悪質。洋室二つもリビングアウトにできたのにやらなかった。

狭いのにリビング左下の穴ボコも無駄なスペース。なにこれ。なので実質6畳。ダイニングはないなと同じ。

洋室の収納はウィークリーマンション並みに小さい。シューズインより狭い。出張にきてるの？

これが角部屋。コーナーサッシュビューという霞を食って生きるための部屋。

いまのとこ南西角と南東角が人気でもう全部埋まりそう。次点が北東角かな。
北西角は道路側から丸見えなのが嫌厭されてるのか動きが悪い

>>4389 検討板ユーザーさん
必死に貶してるとこ悪いけど、残念ながらその部屋は人気でもうあと１、2週間で売り切れるけどね。
南東角は南の清水ビルに引っ掛からないし、日本電気計器研究所が南に2階建ての新棟建てたから、少なくともあと数十年は南の採光遮られない、むしろ低層でも狙い目住戸になってる

>>4387 匿名さん

以下の点については好みとかではなく極めて客観的に良し悪しが決まってくる。

・柱の食い込み：図面上の柱は住戸面積（㎡）および該当部屋の広さ（畳数）に含まれている。柱が1本1.5㎡として、本物件のように平気で3-4本もフルに入ってると、4-6㎡は実際の「床面積」が小さい。5畳の寝室、子供部屋にと思っていても、実は4.5畳しかない。柱横のスペースは使いづらいので、実質4.0畳だったり。これ、意外と知らない人がいる。
「68㎡の部屋、実は63㎡なのですが、本当に買いますか？」

・リビング廊下：どんな間取りでもリビング入口0.5畳ほどは通路だが、本物件のように長大なリビング廊下だらけだと、LDの畳数表紙は不正表示に近い。多くの人は、2LDK・13+6+5畳か、生活しやすそうね、などと考えるが、ここのLDKは4-5畳が廊下になっている部屋が非常に多い。多くの検討者が気づくと思いたいが、これも意外と気づかない人がいる。
「実質7畳LDの部屋に、本当に1億出しますか？」

他の点、リビングインなどの部屋の配置は好みですから絶対的にマイナスというわけではないでしょう。但し、一般論としてリビングインや洗面室インはPP分離の観点からマイナスとされていますし、部屋への家具配置のしやすさは大多数の人が優先的に考える点です。それらを考慮すると、賃貸やリセールでも評価が上がりにくい可能性がある点は、認識しておくべきでしょう。

間取りが悪い、駅から遠い、管理費が高い、全てその通りだが一応ここのマンション買った人もいるんやから、個別で間取りをディスり続ける投稿もほどほど控えめにしとこうな。

田町駅は品川駅と違って使い易いし、管理費も許容範囲では？その分坪単価安いしね。

>>4393 匿名さん
いいこという。
ブランズの悪口でも言って、盛り上がろうよ

間取りネガさんも芝浦と港南を混同してるんだと思うけど、駅遠なのはホームまで遠い港南の話で、そもそも芝浦は駅近なんだよね。

そのうち飽きるだろ

>>4391 匿名さん

芝浦の購買層の程度がよくわかりますね。
ありがとうございます。
後発はもっと削れそうですね。

>>4385 匿名さん

間取りいいよ。
たかすぎるだけ。

>>4388 匿名さん

それ、リセールきついよ。

中古は間取りがだめだと売れないから。
実需は立地と間取りと収納と値段しか見てないのよ。
何十の部屋と比較できるし長ければ何年も比較してるし。
クソ間取りなんて買う必要ないのよ。

野村の角部屋は近年とみに間取りがきついから転売屋も新築の単価で飛びついてかなりシコってるのよ。
野村物件持ってる俺がいうから間違いない。

ネガさんには地歴を調べて欲しいのだけど、港南と違って嫌悪施設が無いのが芝浦の魅力なんですよ。

野村の間取りは、今に始まったことではない。過去、比較検討したけど、ほぼ間取りで落選。今の三井は、ほぼデッドスペースなし、収納豊富。パークコートザタワーは最高だ！

>>4400 検討板ユーザーさん
もういい加減あなたがここ検討対象外なのは分かった
何でずっと貼り付いてるの？
趣味？趣味見直しなよ

>>4403 通りがかりさん

同じことは購入者にも言えるんだから無視するのが一番。便所の落書きにカッカしても仕方がない。
自分が購入したマンションもそりゃ検討版での言われようはひどかったけど、そのせいで後々悪評が残ったようなことはない。今は普通に超高値で流通してます。
自分の価値観で決めればいいこと。別に転売益を狙って購入したわけじゃないんでしょ？玄人気取りの転売ヤーなんて相手にする価値ないよ。

>>4402 匿名さん

ちょっとした気遣いでなんとかなるレベルのことも無視するのはなぜなんでしょうね？
玄関正面トイレが据え付けることで代わりに守ってるものが何かよくわからないです。

あと三井さんも最近はひどいですよ。
野村はもっとひどいですが。

>>4403 通りがかりさん
頭の可哀想な人なんですよ、もう構わずにそっとしておきましょう。
そのうち自分が全く意味無いことしてることに気づいて消えますよ。

>>4407 マンション検討中さん

世間のコーナー部屋もこれに近いので許してあげましょう。他の部屋みたいにリビングダイニングだけどダイニングを置くスペースはご用意してませんというアレなものではないので。

テレビは上においてダイニングテーブルから見るか、左下においてエル字型のソファから見るかですかね。コンセントもそこにしかないので。

間取り載せて辛口評価されてる方、何気に参考になっております…
私はここの他、亀戸クロスも検討しているので是非図面みてボロクソな評価をしていただきたいです。

>>4409 マンション検討中さん
亀戸と比べたら芝浦の方が資産性あるよ
亀戸は環境悪いし、0m地帯だし、周辺中古で比較したら圧倒的に割高

>>4410 匿名さん

ありがとうございます。
でもそんなこと聞きたいわけではないのです。
デベロッパーの教えてくれない間取りのことを聞きたいのです。

>>4411 マンション検討中さん

上の書き込みにもある通り、食い込み柱と不整形の部屋(ボコボコ)に注意。
同時に、デッドスペースを間取り図面で赤く塗りつぶしてしっかり観察。人が歩くところ、扉を開けるところ、凹み状の空間は全てデッドスペース。
デッドスペースの面積を除いた実質のリビング面積を算出せよ。
収納は現居＋α確保できそうか？
そしてテーブル、ソファ、テレビなどをもらったシールなどで配置。但し付属のシールは最小サイズの家具なので、一回り余裕を持つべし。

その他、生活音やプライバシーをイメージ。
ドア一枚では基本的には遮音性はゼロ。
ドラム式乾燥機やドライヤーやテレビの音はどう聞こえそうか？宅配の人が玄関に置いてくれるときにどう見えるか？
たくさん想像して評価しましょう。

完璧求めると90㎡とか2億円とかになるので、あとはどこを妥協するか。
とにかく、畳数や㎡だけでなく、生活をきちんとイメージすること。

>>4412 匿名さん
なるほど
めちゃめちゃ参考になります！ありがとうございます。
赤か塗りつぶしてシール置いてみます！

>>4411 マンション検討中さん

ははは。世の中、聞かれたことに答えない奴いるよね 笑

間取りそんなに悪い感じしないけどな。高輪ゲートウェイができてくればキャピタルゲインも見込めそう。

>>4407 マンション検討中さん

そのリビングの形でも１７畳であればなんとかなる。けど、>>4389のはちょっと厳しい。

これまた香ばしいコーナー部屋。

LDが狭くて変形なのに何故かキッチンをアイランド式にしてカツカツに。しかも位置が劣悪で左端のデッドスペースまで。キッチン導線のためのLDかよ。

結果としてLD右側は、廊下と洋室と物置のドア、キッチンとLD左側への導線上にあるので実質3畳。3人座りの丸テーブルしか置けない。

LD左側も狭すぎて、ソファを窓に寄せてもテレビすら置けない。北西角のため夏はコーナーサッシュか直射日光が後頭部を直撃。昼寝してたら健康リスクすらある位置。

全てはキッチンのせい。せめて一部の窓を壁にしてせめて左端に寄せてたらましだが、コーナーサッシュとアイランドキッチンにしたいだけで生活は犠牲に。

珍しく他はOK。これで1.5億。

>>4417 マンション検討中さん

この形状でわざわざアイランドキッチンにすることで余計にややこしくしているね。
ここの間取りは「なんでこうなっちゃったの？」って感じする。

>>4417 マンション検討中さん
なるほど、コーナーサッシュにしたために、アイランドキッチンにせざるを得なかったわけですね、これは参考になりますね

>>4417 マンション検討中さん
これで1.5億円なの？　素直にアイランドかCMTの中古買うのが正解かな

>>4420 匿名さん

えっ？これ1.5億？？
そりゃアイランド買って、超贅沢に
フルリフォームしてお釣り来る。

アイランドもCMTも上がってるんだよね。港南なら買えるかもしれないけど、さすがに芝浦にはこだわりたいし。

>>4417 マンション検討中さん

風呂が1418とか罰ゲーム

>>4417 マンション検討中さん

私ならこうしますね
フルに使えるリビング13畳を確保。キッチン前はカウンター設置してもよし。洋室2は引き戸でも良いね、開ければ夢の20畳弱リビングか！？
廊下の位置がうまくいくか自信ないのと、洋室3のwicはなしが欠点。もちろん、構造上キッチンここには置けないとかはあるのかも。

>>4424 マンション検討中さん

いいアイデアですね

>>4424 マンション検討中さん

そこまでやらないまでも、新洋室(2)案の場所に、キッチンを90度回して持っていけなかったのかね？と思ってしまう。洋室(3)の出入りは洗面と調整して何とかなるように見えるし。
やはり設計上の制約？

竹中さんのは作品なんだ
芝浦に壮大なパブリックアートができるんだ
それにすべての間取りがおかしいわけじゃない

ほんと間取りが酷いですな。
これに加えて管理費高くてツラい。

間取りネガさんも、じゃあプラウド諦めて港南で妥協できるか？と問われたら迷うんじゃないかな。

>>4417 マンション検討中さん

営業さんには、リフォームすればいい感じになりますよ、と言われましたが、、、さすがにおいおい、
と思いました。

>>4417 マンション検討中さん
ホントにしつこいな。そんなに間取り批評したいなら自分でサイト作ってやれよ

>>4430 検討中さん

わろた

>>4417 マンション検討中さん

アイランドは14畳なんかでやるもんじゃねえw
25畳はいるぜ。
洋室三を潰せばまだましかね。

>>4430 検討中さん
誰その営業？
普通営業は部屋の間取りが気にくわないなら他の間取り紹介すると思うけど？嘘言うなよ
もしくはプレミアムは間取り変更出来るからそんなに気にくわないのにどうしてもプラウドがいいならプレミアムにしなよ

>>4431 匿名さん
ほんとそれ
そんなに間取り気にくわないのに貼り付くってことは逆にどうしてもこのプラウドがいいのかもしれないけどな！笑

ネガにだけいいねがつきまくる悲しみの現実。
中身のないポジより勉強になります。

プラウドもブランズも営業（購入者）は、互いにネガりあって検討客層を取り合ってるつもりだろうけど、価格帯からしてそもそもの検討者の絶対数が少ないのだから、小競り合いしてる場合ではなく、もともと検討してない層から検討者を増やすようなプロモーションとかしてかないと竣工までに売りきるのは無理だと思う

共同で芝浦新築2棟プロモーションとか新しい提案の１つでもやってみりゃいいのに

>>4439 匿名さん
『都心に住む』に芝浦の共同企画出していたくらいだし、上層部同士はそれなりに協力体制ないしは紳士協定があると思うけど、ノルマがある現場はガツガツいっているっぽいですね笑。営業のポジ・ネガは軽いので止めて欲しいのですが。。

>>4434 匿名さん

古くても良い間取りなら芝浦か港南の中古もありだな、こりゃ