プラウドタワー芝浦

>>20049 匿名さん
買い煽りとは読めない
全然違うよ

築地再開発で勝どきが恩恵受けるのと同じようなことですかね？

>>20048 マンション掲示板さん
絡む相手を間違えているのでは？
具体的なデータを上げて欲しいのならば、>>20034に言うべきだね。


わかっていないのならば身近な例で

20034「明日は風が吹くよ」
20035「吹くかどうかより、どの程度吹くのかが大事ですよ」
君「20035には関係ないないだろ。じゃあどの程度吹くのかデータだしなよ」
20035「？？？」

>>20052 マンション検討中さん

臨海地下鉄と同じく、計画すら立っていないね。
存在しないものを議論しても意味ない。

今後は建つ予定あるだろうけど、現状高輪GW駅近のタワマンは内陸にもない。むしろプラウドより近いタワマン少ないと思うけど？

>>20053 匿名さん
違うんじゃない？
20034「明日は風が吹くよ」
20035「吹くかどうかより、どの程度吹くのかが大事ですよ」
　　　　ではなく、
　　　「どの程度の風が吹きそうなんですか？」
　　　　と尋ねるべきです。

日本語がおかしいから議論にならないんです。

>>20056 匿名さん
別に20034にどの程度影響力があるかなんて聞く必要もないし、議論するつもりもないので。
ただ単に影響力の有無じゃなくて程度が大事と述べたまでですよ。
変な事言ってるつもりはないけど。一般論ですね

>>20055 マンション比較中さん
それが住宅地としての限界になるんですよ。
後続が続かない再開発は、街として老朽化していくのみ。アイランドとか

>>20058 匿名さん
では、あなたは広尾、二子玉や松濤も老朽化していくとお考えなんですね。

>>20057 匿名さん
別に20034にどの程度影響力があるかなんて聞く必要もないし、議論するつもりもないので。
→だからあなたに関係ないでしょと言われてるんじゃないですか。
　つまり変なことを言って、話の腰を折ってるだけですよね。

>>20059 マンション比較中さん
新陳代謝がなければ、そういった街もいずれ老朽化していきますよ。
それとも風化しない特別な魔法を芝浦にかけるつもりですか？

>>20060 匿名さん
変な事を言っているのはあなた。
例えば、東京駅前や虎ノ門の再開発の影響は芝浦に有るか無いかでいったら、そりゃ少しは有るでしょ。
東京23区というカテゴリーに所属してる物件は全て。それが市況というものですから。
だから、同じ港区のゲートウェイの再開発の影響が有るか無いかを問われたら、有るとしか言いようがない。
ただ、それってあんまり意味ない情報ですよね。意味があるのはどれほど影響があるのか。

これは議論ではなく、間違ってる投稿内容への修正です。議論の余地なんかそもそもない

>>20062 匿名さん
だから、その内容だったら最初に投稿している人は何も間違ってないじゃない。
買い煽りでも何でもないでしょ。
ただプラスになるよって話をしてるだけ。
あなた変なこと言ってますよ。

ポジは高輪GWシティが出来たら芝浦便利になるなって言ってるだけで、これは事実でしょう。それに対して資産価値がどうたらとか絡んでくる粘着サゲの奴がいる。資産価値うんぬんの話はする気もないと言ってるのに、執拗に資産価値がーとか言い続けるので面倒くさいコミュ障がいる。という流れ

高輪GWの商業施設にどんなお店入るんだろ。
私気になります！

>>20064 検討板ユーザーさん
プラスになるというのは間違ってはいないけど、それがどの程度とは述べない。これを買い煽りと捉えられるし、もし転売ヤーが高値転売を目論んで素人を落としこもうとしてるのならばかなり問題の投稿になるね。

利便性は資産性に直結します。
資産性が落ちるのであれば、その利便性が大した影響にないとも言えます。
客観的評価ができるのは、資産価値だけ

2年後にそれだけ素晴らしく利便性が改善されるのならば、@500台で先着順なんて出ないしもっと高倍率で瞬間蒸発してもおかしくない。
この謎について誰もちゃんと答えてない

>>20066 匿名さん
あの、横からですけど、どの程度プラスになるか述べないから買い煽りだっていうからには、やはり議論する気があるかどうかでなく、どの程度の風が吹くと言っているのかたずねるのが筋かと

>>20069 マンション掲示板さん
それを聞いても意味がないので聞かないんです。
答えは全て価格と売れ行きが教えてくれます。

もっともらしい事を言ってぼやかすのは、一時期流行ったワンルームマンション投資の営業と同じ。
そんなに将来性高いならば、無理してでも今先着順になってる住戸を買い占めればいいと思うよ。

>>20071 匿名さん

将来性があるかどうか最終的に決めるのは購入者でしょ。
今の話は買い煽りとまで言い切って、プラスの情報を述べてる人を一色端に全否定しにかかるのは、ここの不買運動を一生懸命やってるように受け止められますよって事かと。
あなたの言う怪しい営業マンと同じことをしてますよって話。

>>20070 匿名さん
利便性が向上しますね良かったですね。って話をしてるのに、都内の再開発は多少なりとも影響するからどの程度影響受けるか示せなきゃ意味がありませんって返答は全く意味を成さないでしょ。
徒歩圏内で大規模な開発が具体化してる事実には変わりなく、それがポジティブな影響を与えそうですねって話に対して具体的な程度を示せるわけがない。
例えば、隣にスーパーができます便利になって良かったですねって投稿にも具体的な程度を示せとでも言うんでしょうか？笑

>>20066 匿名さん
仮に転売ヤーが素人を落とし込もうとしてるとしてもあなたにはなんの関係もないし、その場合でもあなたの言うところの素人が自己責任で判断すべきことです。（そんな事態は生じていないでしょうけど。）
なんの根拠もなく一方的に買い煽りだと騒ぐあなたの方がよほど問題です。

>>20073 マンション検討中さん

前提条件からして間違ってますよ。
>>20039の投稿は、評価が上がる話をしています。

>>20074 通りがかりさん
ええ、関係ないですね。だから間違っている内容について修正しているまで
そんなに気にくわないのならばスルーすればいいのでは？

>>20072 マンション掲示板さん
少なくとも私は、ここの物件の価値を毀損してませんし買ってはいけないマンションとも言ってないです。

>>20075 匿名さん

話の発端は20034からですね。

>>20077 匿名さん

資産価値が低いと言ってませんでしたっけ?

>>20079 マンション掲示板さん
どの投稿の話でしょうか？
そもそも資産価値に関しては、低い、高いは相対評価なので、何と比較して低いか言ってもらわないと意味がわからなくなります。

>>20078 匿名さん

>>20034は何がプラスなのかを述べてないですね。それを補完したのが>>20039の投稿

>>20080 匿名さん

逆にこちらが聞きたいんですよ。
何と比較してここの資産性が維持できないとか、廃れて言って街の限界を迎えるとか、ここを購入すべきでないと文脈から読みよれますよ。
それは私じゃないとか言うんでしょうが

>>20081 匿名さん

それでその後にどの程度の風が吹くのかを聞くべきと指摘されてますね
買い煽りとまで言うのであれば
それに対して苦しい回答に見受けますが

>>20083 口コミ知りたいさん
それはプラスになると言われている方に聞いたらいいと思いますよ。
私は0か1かの話ではなく、どの程度プラスになるかを語らないと意味ないですよと述べたまで

>>20082 eマンションさん
ここを購入すべきじゃない、という投稿なんてありましたっけ？
もしそう思うのならば、それはあなた自身がそう思ってるだけなのでは

不毛な争いは辞めましょう。同じ住人として恥ずかしい

>>20076 匿名さん
何が間違いなんですか？
あなたこそ関係のない物件のスレにしゃしゃり出てきてスレを見にくくするのを控えてほしいです。

>>20075 匿名さん
みたいですね。ですが、前提条件が間違っているとは全く思いません。
徒歩圏内に大規模開発があり、その全容が明らかになるにつれて評価が上がるというロジックに違和感はありません。
むしろどの程度評価が上がるか示せって滑稽でしかありません。
先ほど示されていた例ですが、近隣にスーパーができますね評価が上がりますねという投稿に対してもどの程度評価が上がるか示せないのなら煽り投稿だとでも言うんですか？

>>20088 口コミ知りたいさん
スーパーができるから評価あがるという主張ならば、どの程度評価が上がるのかという問いは間違ってないと思いますよ。
まあスーパー如き下らなすぎて私だったら聞きませんが。

>>20089 匿名さん
どの程度評価が上がるかという問いに対して、どういった回答を期待してるのでしょう。

逆を言えば嫌悪施設が家の近くにあるとき、それがどれだけ資産価値にマイナスか定量的に示すのは難しいけど、誰だって便所臭い土地には住みたくない。結論、大事なのはシンプルに住みたいかどうか。高輪GWが近いというのは住みたい要素になるよ。

>>20091 匿名さん
その通りですね。

>>20088 口コミ知りたいさん

無視した方がいいよ。ネガ目的の人を相手にするだけ時間の無駄です。

>>20093 匿名さん
ずっと無視してましたが、下らない投稿で埋め尽くされていて我慢できなくなってしまいました笑
失礼しました。

評価がただ上がるという漠然とした投稿ではなく、どの程度影響力があるのかが大事と述べただけなんだけどね。当たり前の話だよね、資産価値を語るならば。
資産価値に触れられたくない方が多いのかしら

とりあえず完売しないことには、「でも完売してないですよね」の一言で全てが終わってしまう。まずはそこからがスタート

>>20091 匿名さん
個別の話はそれでいいと思いますよ。
それが多数派になれば資産価値は上がるし、少数派であれば資産価値は下がったまま

立地的に条件に合わなかったので、見送りましたが、やはりデザインはかっこいいですね。
下がり天井の問題などはあるかもしれませんが、Twitter等で上がってる写真を見るとやはり魅力的なデザインだと思います（個人の感想ですのでどの程度デザインが良いと言えるのかみたいなレスはやめてくださいね）。

芝浦は人気のアドレスだし、近いうちに終売でしょう。今出ている列は初期と比べると値上げしてますが順調に成約しているようです。

>>20098 評判気になるさん
プラウドは立地が一番の魅力だと思いますよ。周辺環境も整ってるし、高輪GW再開発も近い。

>>20095 匿名さん
「どの程度影響力があるのか」って具体的にどうやって表現するんだろ。単純な疑問でした。

>>20100 匿名さん
おっしゃる通りですが、合わない人間もいます。
そんなこと言われても…

少なくとも港区湾岸エリアの中では芝浦の環境の良さは頭ひとつ抜けてる。

>>20098 評判気になるさん
主観的評価についてとやかく言うつもりはないですよ。

>>20101 通りすがりさん
不動産の客観的評価って結局は資産価値でしか表せないと思いますね。
変化の前後で相場がどう変化したかをみるしかない。
陸側と海側とを比較してどうだったとか、港区や東京都の平均を指標として比較するとか

>>20105 匿名さん
そんな話ではなくて、「どの程度影響力があるのか」について今の段階で具体的にどのように示さないと買い煽りになると思うのか聞たかったのですが。

>>20106 さん
買い煽り投稿をしてる投稿者とは別人とお話されてましたね。
同一人物との認識でしたが、それは失礼いたしました。

>>20107 匿名さん
？
「どの程度影響力があるのか」について今の段階で具体的にどのように示して欲しいと思ってるのか聞きたいだけです。
買い煽りとまで言い張るわけですし。

>>20108 マンション掲示板さん
私自身は別に示して欲しいなんて思ってないですよ。自分で判断しますから。
ただ、評価をしたければ資産価値への影響力の程度を示さなければ何の根拠もない買い煽りと同じレベルですよ。何か間違った事言ってますか？

>>20109 匿名さん
「影響力の程度を示さなければ」というのは具体的にどういうことなのかを聞いてます。

ゲートウェイの街開きがどの程度芝浦側まで影響するのかを考察することはとても大切。
ネックはやはり距離がある事と線路という壁。
これを乗り越えるだけの訴求力が芝浦側にあるのかどうか。
少なくとも計画が発表されてから芝浦側は市況変化の範囲内でしか資産価値は変化してない。
もし街開きされてから急騰するというのなはらば、今頃浜松町直結みたいに投資家が押し寄せてるよ。

>>20110 マンション掲示板さん
相場がどう変化したかを示す事になりますね。

>>20111 匿名さん
また始まった

浜松町も芝浦も人気の高いアドレスですよ。

>>20111 匿名さん
wtrは駅直結だから投資家需要があるだけで街開き云々は関係ないよ
それに計画の影響が全て中古価格に反映されるほど効率的な市場は形成されてないでしょ。
芝浦側の影響度が相対的に低いから中古価格への反映が遅れてるとか言う可能性があるわけで。

>>20112 匿名さん
なら買い煽りではないですね。

むしろ浜松町再開発の恩恵を受ける芝浦はまだまだ上がる余地が大きいと言えそう。

>>20116 通りがかりさん

>>20117こういう投稿にダンマリなのは何故ですか？
　

資産価値粘着は結局何がしたいのかね。自分の意見は特になく他人に説明を求めるだけで、買い煽りと騒いだ挙げ句本人は結局買う気もない。将来どうなるかなんて分からんけど、内陸メインと言われようが芝浦がより便利になるのは間違いない。もし仮に資産価値上がる事が示されても、それ知ってどうすんのよ指咥えてるだけやろうに

>>20091 匿名さん

高輪GWに行く前に下水処理場があるから、糞尿の臭いを我慢できるかどうかも大事。

>>20121 通りがかりさん
下水処理場自体は臭いはなくて、悪臭が強いのは下水放流口のある高浜水門周辺ですよ。

>>20119 匿名さん
「上がる余地が大きいといえそう」という投稿の何が問題なのでしょうか。「余地が大きいといえそう」ということを明確に否定できる要素はありません。
しかも別にスレ警察的なことをしたいわけではありません。資産価値云々を叫んでいる人に論理が伴っていないと思うだけです。

>>20121 通りがかりさん
もし言う通りなら、品川シーズンテラスや広場における人の往来や休日に多く詰めかける家族連れの存在をどのように説明するのでしょうか。

シンプルに大規模商業施設に徒歩で行ける物件は利便性が高いという話。

>>20122 匿名さん

駅と下水処理場の間の道を歩くと、悪臭がしますよ。

>>20126 マンション掲示板さん
どこの道の話してんの？

>>20121 通りがかりさん

ずいぶん古い写真だね。それがいまや地域に無くてはならない公園になった。

>>20126 マンション掲示板さん

昔はしたね。今はしなくなりましたよ。

>>20121 通りがかりさん
てかこれどんだけ前の写真？

>>20123 マンコミュファンさん

三井の東京ベイエリアオーナーズクラブ会報読むと、芝浦や港南のマンションは分譲価格から一貫して値上がりし続けてますから、これから開発がさらに本格化するのにここで値上がりが止まるとは考えにくいです。

>>20128 匿名さん

目に見えないけど、糞尿の空気を吸いながらよく子供遊べさせられるなと思う。バラが植えられてるのは臭い消しのためだけど、空気中には糞尿成分が揮発して飛んでるよね。

>>20130 口コミ知りたいさん

たぶん20年以上前じゃないかな。芝浦中央公園もシーズンテラスも無いし。

>>20132 匿名さん

いまは臭いなどしないんだから別に騒ぐことではない。

逆に高浜水門周辺の運河は年々放流量が増えて悪臭が酷くなっている。

>>20132 匿名さん

品川シーズンテラスのLOS ANGELES BALCONYは、いまや屋外での結婚式もできるくらいに環境が良くなっています。臭いなど微塵も無いでしょう。

品川シーズンテラスは下水処理場から地域住民が好んで訪れる
公園へ変身。これぞ都市再開発で素晴らしい。

>>20135 匿名さん
江東区民の無理ネガシリーズ飽きました。

>>20132 匿名さん
頑張ってTwitter検索したんだね…
どうかしてるとしか思えない。
「微かだがたまに汚水の匂いがする」というツイートを敢えて持ってきてるところに苦しさを感じざるを得ないですね。

>>20123 マンコミュファンさん
ああ、結局買い煽り側の人か。

>>20133 匿名さん
これドコモのビルすらないように思えるので20年よりさらに昔の写真なのかもしれませんね（ドコモのビルは2003年竣工らしいので）

>>20140 匿名さん
買い煽りって何なの笑
苦しくなったときにまともな反論すらできないならさっさと別のところに行ったほうが賢明ですよ。

>>20140 匿名さん
ざっと見た限りあなたの賛同者は誰もいないように見えましたけど

>>20142 評判気になるさん
浜松町の再開発の恩恵を受ける
→一番近いGFTのリセールが、その恩恵を受けているというような相場を形成していない。

結局、ここで資産性の話をしたってバイアスかかったレスしかないのはわかっていたけどね。
ちなみにまともな反論できていないのはあなたね。

>>20144 匿名さん
浜松町の再開発の話してるのは他の人だし、それに浜松町の再開発ってまだまだ着工段階にすぎずどのように影響するのか未知数ですよね（完成時になんの影響もないから恩恵はなしというのは納得できますが）。

ゲートウェイ再開発や浜松町再開発の影響のおかげで上昇余地が大きいと思われるエリアで@494が売れ残るという由々しき事態は、市場が節穴か、上昇余地が大きいというその前提が間違っているしかないよね。

>>20144 匿名さん
ここはプラウドタワー芝浦のスレなので、物件に好意的なレスが多いのは当たり前過ぎます。
それに、相場のことをちゃんと理解してるわけでもないのに、表層的に延々と同じことを繰り返しているのは見ていて痛々しいです。

>>20146 匿名さん
由々しき事態…？
間取りがイマイチなんでしょ。
それに芝浦は内陸に比べて好き嫌い分かれる土地だし。

一方では今の市場はバブルだ！とか言いながら、こういう場面では市場が神様かのように都合良く使い分けたりしてそう

>>20143 匿名さん
マンコミュの多数決で資産価値が上がるのならば、これほど楽な事はないな。
実際の資産価値はもっと大きな世界の中の人気投票。結果は冷酷なほどドライな数字で表せる世界

>>20148 eマンションさん
割安ならば間取りが何であれ買われるよ。