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契約済みさん [更新日時] 2010-12-19 07:11:30
【沿線スレ】TX(つくばエクスプレス)沿線の住環境(茨城)| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

スレッドも1000を超えましたので、新しいスレを作成しました。
引き続き、TX沿線茨城区間の情報や意見をを交換していきましょう。



首都圏新都市鉄道株式会社
http://www.mir.co.jp/

つくばエクスプレス みらい平・いちさと推進協議会
http://www.tx-mirai.jp/

[スレ作成日時]2010-02-09 22:04:20

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TX沿線茨城区間について Part2

  1. 551 匿名

    >>549

    だから朝夕は本数が多いから、ますます通過駅を増やしたら前の電車に追いつくだろ?

    ノロノロ走るんで良ければ可能かもしれんが。

  2. 552 匿名さん

    だから快速を廃止して全て区間快速にすれば全てがうまくいくと思う。

  3. 553 匿名さん

    区間快速。三郷中央には止まらなくてもいいんじゃね。

  4. 554 匿名さん

    一日の乗降客が研究学園の倍あるのにそれはないでしょ。
    それいったら、ローカル路線の守谷とつくば以外の各駅はいらないってことになる。

  5. 555 匿名さん

    TXへの埼玉の区間は短いから、埼玉県の出資額は低いんじゃないかな。
    茨城の方が株式比率が高いから、TXへの影響力は埼玉以上だね。

  6. 556 匿名さん

    研究学園は開発面積の広大さ、つくば市の市庁舎ができ、ロボットの研究開発施設や大規模商業施設が集積したりとここのポテンシャルの大きさは他を圧倒している。政策的に研究学園に快速を停車させることは関係者間では暗黙の了解になっている。

  7. 557 匿名

    まず快速停車駅増やすとか、快速無くすとか以前に早期に8両化希望。

    欲を言えば10両あっても良いくらい。

    通勤時にたった6両のうち1両を女性専用車に取られるのはキツい。

    その後は東京までの延伸に、最高時速160キロ化(140だっけ?)かな。

    フレッシュひたちの土浦―上野の最短42分には対抗心があるだろうから、快速停車駅増加は難しいと思うがいかが?

  8. 558 匿名

    556
    なんだか、凄い話しの様だけど、たった3500人しか利用者の居ないただの田舎駅っていう事忘れてないかい?

    暗黙ってあんたが知れる立場の人かって言う方が俺は興味があるよ。

  9. 559 匿名さん

    558

    四月の実績で4,200人だよ。5月以降は、更に伸びていると思うけど。

  10. 560 匿名さん

    増加人数も開業3年目ぐらいからつくば駅と同等のペース。年によっては、つくば駅以上の増加だね。
    開業初年度は、10%にも満たなかった乗車人員が現在26%程度に成った。

    今後供給される住宅地も多数あるわけでTXとしては、長距離を乗ってくれる客を如何に増やすかだから、
    停車させることで人口が増えればTXとしても増収する訳。だから、研究学園に快速停車の目が全く無い
    訳ではない。停車しても45分は変わらないしね。

    東京駅に延伸するにしてもギリギリ27~8万人よりは更に増えたほうが重みも増す。

  11. 561 匿名さん

    そうだね。
    45分59秒で、つくばに到着できれば45分と言い切れるからね。

  12. 562 匿名さん

    えっ? たった4200人しか利用していないのに、快速停車とかずうずうしいこと
    ほざいていたのか! まさにオバタリアン!

  13. 563 匿名

    561は、単なる屁理屈コキ。
    562は、今しが見ていない。
    快速停車を否定する人の典型ですね。
    後、感情論な人を加えれば完璧かな。

  14. 564 匿名

    >>562
    快速停車駅の南千住より多いじゃん!

  15. 565 匿名さん

    早ければ今秋。

  16. 566 匿名

    夢を見るのは自由だ。

  17. 567 匿名さん

    この板見ててまさかって思うんだけど、快速停まると思って(騙されて?)研究学園の物件買った人がいるっていうのに驚きます。今現在なっていない事を、何の根拠も無く話し合うことって無駄ですよね。
    停まっていないという事実、停まるという根拠&発表も無い、これが今現在ハッキリしている事ですよ。

  18. 568 匿名

    研学の多くの人達は東京通いが絶対ではないから。
    絶対の人は守谷やその上のほうの駅を買えば良い。
    快速停まるかなんてのはギャーギャーがなりたてて議論することかね。

  19. 569 匿名さん

    研究学園だけでなくみらい平やみどりのの乗降人数も増えてきているので
    現実的には快速を区間快速に置き換えていかないと成り立たなくなると思う。
    一応、1時間に1本くらいは快速を走らせておけば、つくぱから45分の名目は守れる。
    なるべく早く快速を区間快速に置き換えて欲しい。

  20. 570 匿名さん

    でも研学には快速が停まるんだろうな。くやしいけど。

  21. 571 匿名さん

    今後の展開を予想に対して現在の状況をぶつけて何の意味が有るんだろう。止まらないじゃなくて止まって欲しくない願望を語っているようなものだな。

    快速を区間快速に置き換えてくれとか発想からして予想を否定するだけの理由が見当たらないから混乱しているのと違うのか。区間快速の本数を増やしてくれの間違いだろ。設備条件を整えれば秋葉原~守谷間と同等の本数まで増やせるのだから。

    研究学園に快速が止まる話をすると研究学園の購入者とか言うカキコもお頭が単純すぎな証拠じゃないの。

  22. 572 匿名さん

    いや快速は区間快速に置き換わるだろうという予測と同時に
    どうせ置き換わるなら早く置き換えて欲しいという要望もある。
    区間快速の増発には限界がある。
    だから快速は区間快速に置き換わっていくだろうという予測。

  23. 573 匿名

    快速を区間に置き換えないと現実的に成り立たなくなるってことはないでしょ。
    都内の区間すら止まらない駅の方が利用客多いのに。

    快速停車駅増設に関しては、みらい平~研究学園までの利用客全部足して柏の葉と同じくらいの利用客なわけで、茨城県の各駅が柏の葉並みにならないと厳しいでしょ。

  24. 574 匿名さん

    停車する本数が柏の半分以下だから、単純に利用者数だけではないんじゃないか?

  25. 575 匿名

    >574
    半分以下だから利用客数だけではない?
    いやいや、何を言ってるんだか。

    停車本数が半分以下だろうがなんだろうが、駅を利用する客数は変わらないでしょ。
    一本の電車に乗り込む人数が多くなるか少なくなるかでしょ。

    それとも半分以下しかないから別の移動手段で行っちゃいましょうって考え?

    そんなんじゃ益々無理だって。

  26. 576 匿名さん

    速達列車の一番の停車条件は利用客数ではないですよ
    停車させないための根拠理由にはなるでしょうけど

    一番の条件は一般人にはどうにも出来ない圧力
    その圧力が飛び抜けて強いのが研究学園

    京浜急行にも昔ありましたね
    大して乗降客のいない都内のある駅に急行が停まることとなった

    そういうものなのですよ

  27. 577 匿名

    都内と茨城を比べて圧力って言われてもね。

    ちなみにその圧力とは?

    一都二県を黙らせることが出来くらいなの?

  28. 578 匿名

    茨城県内に停車駅が1つくらい増えたって、守谷以南の人には何の影響もないから、黙らせる必要はないんじゃない?

  29. 579 匿名さん

    >圧力


    もうそういう時代じゃないでしょ。




  30. 581 匿名さん

    同郷人なんだから仲良くしましょう。

  31. 582 匿名

    577 578 579 580

    まぁ、理由はどうあれ研学を発展させたくないだけだろうから好きに否定していてください

    あなた方がいるお陰でいつまでも政治家と官僚は好き放題出来る訳です
    マスコミの情報を鵜呑みにして踊らされていてください
    ありがとうございます

  32. 583 匿名

    >578
    研究学園に止めるなら柏の葉、八潮にも快速を止めろって話になるんじゃない?


    >582
    政治家、官僚好き放題って(笑)
    政治的圧力を言い出したのは研学停車希望の人だが?
    別に発展させたくないわけでなく皆さん客観的事実を述べているように見えますが?
    むしろ希望している人たちのほうが確定事項のように述べていますよね。

  33. 584 578

    なんで他のネガレスと一緒なんだ?
    快速を研究学園に停めたって他県にとって影響ないと書いただけでしょ。
    読解力無さ過ぎ。

    後半の意味もよくわからないし。

  34. 585 匿名さん

    583さんに同意です。

    582は妄想の世界で生きてる様な人の発言ですよね。
    「あなた方がいるお陰でいつまでも政治家と官僚は好き放題出来る訳です」
    って漫画の読みすぎちゃいまっか?

    「マスコミの情報を鵜呑みにして踊らされていてください 」
    じゃあ、あんたはどんだけ信用できる人間なの?
    世間一般の常識人からみれば、何処の馬の骨かわからんあんたを信じるより、
    マスコミ信じるのが自然でしょ。

    ほんと、大丈夫?陽気のせいじゃないよね?



  35. 586 578

    >>583
    研究学園は末端だからつくば駅利用者しか影響ないと書いただけ。

    別に八潮や柏の葉に停めることは否定していない。
    結局、快速を減らして区間快速にするのがベストっていうことかな(笑)?

  36. 587 匿名さん

    八潮と柏の葉に快速止めたら45分じゃ着かなくなるよ。それに、快速が止まったからって利便性は
    変わらないよ。逆に全体の利便性が落ちる。

    研究学園に止まっても他に影響は無いんだから可能性としては有ると言う話なだけで、それを必死に
    感情で否定するのって空しくないか。


    駅の増築設計は、発注されたから8両化は着々と進んでいるようだ。守谷のポイント増設も同様。
    守谷のポイント工事が終われば茨城区間の増発もしやすくなる筈だから期待して待ちましょう。

  37. 588 匿名さん

    585

    あなたの様な方がいると本当に助かります
    せいぜい選挙位は行ってくださいね

    587さんの様な意見が実に正論

  38. 589 匿名

    588はパークの住人さんかな?

    貴方の担当の営業マンはさぞかし楽だったろうね。
    妄想癖は騙しやすいからね。

  39. 590 匿名

    どう読んでも住人に見えないが。
    そもそもこういう詮索は無意味。

  40. 591 匿名

    図星だったらしい。

  41. 592 匿名

    また揉めてんの?

  42. 593 匿名さん

    つくばで一番だと言われたマンションを購入したが、やがてそれ以上のマンションがつくば市内に出来てしまった。ネームバリューでは太刀打ち出来ないうえに、近くに出来るかもしれなかった市役所新庁舎までもが研究学園に開庁。そんな嫉妬に燃えている人間がいるのだとか。大丈夫、現状はそちらの方が快速も停まるし、立地も良いのですから。

  43. 594 匿名さん

    つくば市民ってなんだか必死だね。
    柏の葉と争い、守谷と争い、おおたかの森と争い、最後は市内の隣駅と争う。

  44. 595 匿名

    つくば駅周辺はこれ以上発展しなさそうな感じはするかな。

    研究学園のほうが今後発展しそうな気はするけど、研究学園って駅名がいまいちな気がしているのは僕だけ?

  45. 596 匿名さん

    >>593
    嫉妬している方の気持ちが理解できません。
    TX開通以前からつくば市民だった人の多くは、研究学園の発展を望んでいると思いますよ。

    >>594
    都内に通勤する目的で移り住んできた人達のことですね。
    確かに快速が停まらないとか、駅前に何も無いとか、どうでもいいような事でもめておられますね。

  46. 597 匿名さん

    594

    必死なのは、つくば駅利用者やその他一部だけ。頼みもしないのに色々なところと戦う様なカキコを勝手にする訳。
    心情的に許せないみたいだからどうしようもない。研究学園に止めるなら、どこそこだって止めなきゃならないだろ的な反論が大好きなんだよ。

    大概のつくば市民は、どこに快速が止まっても殆ど影響無いから。精々、研学に止まってくれると駐車場と電車賃が安く成る程度だもの。

  47. 598 匿名さん

    客観的に見ればどっちも必死だぞ。

  48. 599 匿名さん

    研究学園にアントラーズを誘致しろ~~~。
    そしたら文句なしに快速停車じゃ~~~。

  49. 600 匿名さん

    >>599さん
    むかしパークスレにも同じこと書いた人だね。
    小学生的発想はやめようと言われてたと思うんだけど。

  50. 601 匿名さん

    つくば駅周辺に住んでいて、研究学園に嫉妬している人間なんかいないよ。
    相手にしていない。
    ましてや、市役所なんて近くになくても、全然困らない。

  51. 602 匿名さん

    >>601さん
    相手にしていないなら、そうやってレスされるのもやめたほうがいいですよ。
    どうみても相手にして反論しているようにしか受け取れません。

  52. 603 匿名さん

    今時の小学生は、こんなに売れないマンション買わんだろう。

  53. 604 匿名

    ↑誤爆!

  54. 605 匿名さん

    ↑自爆

  55. 606 匿名さん

    パークスレと間違えたんだろうね。誤爆。

  56. 607 ロトの勇士

    メガンテ!

  57. 608 匿名さん

    つくば駅周辺は成熟した街。

    研究学園駅周辺はこれからの街。

    ってのが実際のところじゃないですか?

    つくば駅周辺は30年以上前からに国が大々的にインフラ整備してくれたおかげで、

    非常に便利で街自体が出来上がっていますね。

    しかし、全体的に施設が古くなり、規模も大きい事からから、

    現在はその補修に係る維持費につくば市は頭を抱えている状況です。

    市はそのインフラを何とか残していきたいようですが、予算的にも限界がある以上、

    今後ますます古くなる施設等をどう維持して行くかは市の手腕が問われますね。

    一方、研究学園駅周辺は目下区画整理事業中。区画整理事業施行完了まであと8年ありますが、

    このご時世ですから多少遅れて、あと10年。

    まずは10年後を楽しみにする街ですね。街自体が盛り上がって来るのは、さらにその先になるでしょうから、

    街とともにこれからを楽しめる人には研究学園は魅力的だと思います。

  58. 609 匿名さん

    住宅地としては、研究学園だけではなく、みらい平も10年後には大きく発展しているでしょうね。
    駅周辺の開発の規模が、研究学園に次ぐ広さですから。

  59. 610 匿名

    研究学園は発展してきたけど何かつまんない感じがするんだよな…
    道が混んでるのもうざいし
    つくばもごちゃごちゃしてるけど、大宮とか厚木みたいな懐かしい雰囲気が多少あるw
    研究学園は新しくて綺麗なんだけどなんかイマイチ便を良くしきれてないような?
    つくばの車社会を意識しすぎてか、店類が折角駅近なのに歩いて移動するのがかったるい配置

  60. 611 匿名さん

    同感だね
    「つくば」には味がある
    「研学」は無機質
    「みらい平」は論外

  61. 612 匿名さん

    宅地が整備され、人が大勢住むようになれば活気も出てくるんじゃないの。

    しかし、イイアス以外何もないっていうのは寂しいね。

  62. 613 匿名さん

    そんなこといったら、つくばも西武キュートだけだと思うんだが。

  63. 614 匿名さん

    ↑今は研究学園の話してるんじゃないの?何でつくばが出てくるのか意味不明。

  64. 615 匿名さん

    ???

    608以降の流れはつくばやみらい平も交えて話してるけど?

  65. 616 匿名

    この板を初め茨城県内の板はみんな自己中の3流営業が張りついていますから、我々もその目線で相手してあげましょうよ

  66. 617 匿名さん

    610
    研学周辺で道が混んでるって言ったら
    つくば駅周辺なんて行けなくないか?

  67. 618 匿名さん

    ん?
    西武前以外、つくばは混まないよ。
    研究学園はせまい所にぎゅうぎゅう
    あの渋滞はいただけないなあ。

  68. 619 匿名さん

    研究学園で混雑するのは、土日の午後くらいでしょう。

  69. 620 匿名

    そこいくと万博記念公園駅近はなにもないから静かで住むにはいいかも。
    この前の土曜の夕方、イイアスの前の渋滞で通過するのに一苦労した。腹が立って立って…あの時間帯はあそこは通れないと勉強したよ。
    研学は不便な街になってきてる。困ったもんだ。

  70. 621 匿名

    620が道を知らないから渋滞に巻き込まれるだけなのでは。

    大体あの程度で腹がたつ様な未熟なドライ
    バーは頼むから免許を返上してくれ。

  71. 622 匿名さん

    サンマルク辺りから、ニトリの手前に抜ける道は使えますよ。

  72. 623 匿名

    620はいつもの荒らしですよ
    イーアスの事をいつもイイアスっていうんだよね

  73. 624 匿名さん

    618
    ん?西武前以外混まない?
    では土日や夕方の大通りの混雑は?

  74. 625 匿名

    西武前以外混んでないというなら、研究学園なんて混んでいるところはないってことだよ。

    右折で信号2回待ちくらい、学園線や西大通りなら普通にあるからね。

  75. 626 入居済み住民さん

    東京に住んだ事がない、田舎者
    の感想でしょう。620

  76. 627 620

    なんかやけに煽るね。
    抜け道は知ってるよ。
    あんなに渋滞してるとは思ってなかったから。予知できていれば通らなかったのにと自分に腹立っただけ。
    東京は車でもよく行きますよ。スイスイです。東京では若いころオートバイも乗っていたしね。
    そうですかイイアスは私だけですか?目ざといですね(笑)
    荒らしているつもりはないのですけど…

  77. 628 匿名さん

    なんでイイアスと表記するの?
    シーツをシイツと書く祖母を思い出します。

  78. 629 匿名さん

    道が混むのは仕方ないんじゃないのかな?茨城県は完璧に車社会だもんね。
    車ナシでは生活できないでしょ。

  79. 630 匿名

    イイアスって打ちやすいだけね。人の名前を間違うと失礼ですが、いいんじゃないわかれば!会社員個人はそんなこと気にしません。
    それにしても、研学駅がよく取り上げられますね。それだけ、注目度が高いということでしょうから、良かれ悪しかれイイことですよ目立つことは。
    何か不満でもあるのかな住民さん。

  80. 631 匿名

    あそれから、Googleでイイアスつくばで検索すると、いくつもヒットするぞ!
    そう思ってる人も少なくないのでは?

  81. 632 匿名さん

    イイアスが正しいと信じてたんだよね。
    不安になって検索しちゃったんだw

  82. 633 匿名

    ここは売れ残りマンションで有名なバークハウスの住人さんが張り付いてて、ネガレスあると即反応するのよね。

    後悔するなら買わなきゃいいのにね。
    そんな事してると、イーアスこないっすよ。

  83. 634 匿名

    人の心理を勝手に読むのはイイけど、まったくの見当違いです。
    不安になってではなく、間違えている人もいるのかなとググってみただけ。

    悪意しか抱かない、了見がせまいお人ですね。研学が関わるとなんか侘しいレスになり、哀しい思いすること多いのですが。

  84. 635 入居済みさん

    つくば市の親切な方にお尋ねします。
    つくば市指定のゴミ袋が、20リットルと40リットルしか見つけられません。
    独り者ではないので、主に使っているのは40リットルです。

    入居以来、探しているのですが、40リットルゴミ袋が合う、室内向けのゴミ箱が見つかりません。

    使い勝手の悪い物や、デザインの素朴な物なら見つかるのですが(涙
    (世間で大きいゴミ袋を合わせて使う、デザインの良いゴミ箱というのはすべて45リットルです)

    ◯40リットルゴミ袋を合わせるデザインの良いゴミ箱

    または、

    ◯つくば市指定の45リットルゴミ袋

    売っているのをご存知の方おしえてください。

  85. 636 匿名

    ↑スレタイからズレてる。

  86. 637 入居済みさん

    TX沿線の各自治体で、どんなゴミ袋を使っているか、ゴミ出しの方法はどうなのかは生活者として、大いに興味があります。
    (各自治体のサイトに掲載されてるので詳しいことはそちらで)

    以前、東京23区に住んでいましたが、当時、分別が細かくて辛かったのを憶えています。
    親戚が川崎市におり、そちらは、高性能の焼却炉があるそうで「分別無し」でゴミ出しも「毎日」だそうで話を聞いて驚きました。

    つくば市は、プラスチックもビニールも燃やせるゴミで、リサイクルしたい人はスーパーやコンビニに持って行けます。指定ゴミ袋のサイズ以外不満がありません。

    ---
    粗大ゴミ(大きさ別費用。市のウエブサイトで申し込みをする。券をコンビニで購入して貼付けて指定日に普段の集積所に出す)(二週毎)
    燃えないゴミ(二週毎)
    ペットボトル(二週毎)
    ガラス瓶スプレー缶(二週毎)
    空き缶(二週毎)
    古紙古布布(二週毎)
    プラスチックや生ゴミを含む燃やせるゴミ(週に二回)
    ---

  87. 638 入居済みさん

    では>>636さんのご要望にお応えして(637はスレ違いをまぬがれると思いますが)

    今までいくつも住み替えましたが、日本のマンションのキッチンはゴミ置きスペースを想定していません。
    キッチンにベランダに出るドアのついた所ありましたが、それも虫や匂いの対策がなくてゴミ置きには利用できませんでした。

    換気口を備えたゴミ置きスペース(分別含む)を、キッチン戸棚に標準仕様で付けたら、そのマンションはよく売れると思いますよ、ホントに。

    以前、ワンフロアに60世帯十階建てで、フロアごとのダストシュートのあるマンションに住んだことありますけど、そこは分別しない都市で管理人が何人も雇っている外国だったので比較になりませんが。
    たぶん、各戸ごとにダストシュートがあるというので無い限りは、「キッチンの換気付きゴミ置き戸棚」は、奥様方に大歓迎で喜ばれると思います。

    この季節になるとこの妄想はじまります〜

  88. 639 匿名

    638
    かど部屋なら換気しても悪臭は風が拡散してくれますが、廊下に悪臭をばらまかれたらたまらんかな。バルコニーでも同じでしょうね。迷惑考えない勝手な妄想じゃないの?

  89. 640 匿名

    > >620
    なさすぎだろ。

  90. 641 匿名さん

    なら、みどりの または みらい平しかないですね。
    いずれも、必要最低限の買い物はできるし。

  91. 642 匿名さん

    いやいや。
    茨城はやめて、千葉か埼玉にしておきなさい。

  92. 643 匿名

    24時間ゴミ出し可能なマンションにすれば、40リットルのゴミ袋にあうゴミ箱を探す必要もないですし、ゴミをベランダに置く戸棚は要りません。

  93. 644 匿名

    研究学園混雑してない時は良かったんだけどね
    新しい道が出来て更地の合間を走るのも、
    マンションがどんと建ちだしたのもお店が増えるワクワクもあった
    今はなんか鬱陶しい感じになっちゃって残念
    住宅地の中の方ならうるさいとかはないと思うけどさ
    イーアスも広くてぶらぶら暇つぶしは良くても目的買いがめんどいし
    つくばの方がなんかゆったりしてるというか、古い良さがあると思う
    味があるって書いてる人いたけど、まさにそんな感じ
    研究学園はつくばぽさをそのまま移すのかと思ってたのに意外と都会ぽくなっちゃったから…
    東京まで一番かかるっていうのもね
    初期の感じじゃ高級住宅街になるかと思ってたのに周囲環境がちょっと閑静とは言い難いし

    万博記念公園とみらい平は人がいなくてある意味面白いな
    研究学園の初期と同じで見ててワクワクする
    万博のガリレオプレイス?だかの裏手、夜人が全然いないのに灯りだけ煌々と付いてるのが怖くて楽しいわ
    まぁ街並みは好みの問題だからね〜
    便利度で考えたらやっぱつくばか守谷かなって思うけど

  94. 645 匿名

    そんな事書くと、またムキになって市役所とかロボットとか言って、快速停車とか始まりそうだな~~
    市役所もロボットも良いと思うんだけど、ムキになり過ぎてるから魅力の説明に乏しい意趣返しみたいな投稿が続くんだよな。。

  95. 646 匿名

    市役所利用者は基本的に市内の人だし
    快速に全く結びつかないと思うんだけど…

  96. 647 匿名さん

    外野で見てると、いつもムキになってるのは研学絶対否定論者だね。

  97. 648 匿名

    別に研究学園嫌いじゃないし、むしろ好きなほうだけど、快速は止めなくても良いと思う。

  98. 649 投稿

    最近の流れだと誰も "絶対" 否定している訳ではなくて、良い所も悪い所も好き嫌いの主観を述べてるだけだと思うんだけど。。
    647とか、ほら、お出でなすったって感じなんだよね。
    荒らしたいのか研究学園駅近辺が好きなのか分からないんだけどね。

  99. 650 匿名さん

    そもそも研学絶対否定の意味が分からない。

    快速が停まる停まらない論議も、現実に停まっていないし停まるという発表もないという事実を語っているだけで、
    誰も否定なんてしてないんだよね。市役所の話も同様で、市役所が出来たら状況が一変するなどというコメントも研究学園関連掲示板で騒がれてたけど、結局は何も変わってないもんね。

    事実を否定と言われても困っちゃうよね。
    否定って事実に対してって事じゃなくて、自分の考えに沿わない意見が面白くないっていうだけの話?だよね?

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