TX沿線茨城区間について　Part2

>>240

柏の葉ららぽーとまで２０分位

ららぽーと新三郷IKEA周辺まで３０分弱（三郷スマートＩＣ利用）

越谷イオンレイクタウンまで４０分位（三郷スマートＩＣ利用）

銀座４丁目付近まで５０分弱。



ん？だったら都内や千葉や埼玉に住んだ方が良いんじゃないの？
全箇所所要時間短縮できますよ！？

何を良いたいのか良く判らん。

>>251

何をとんちんかんなことを。

>>251

独身の頃は、都内に住んでましたよ。
その頃も、車は所有してたけど、東京や埼玉、千葉は道路事情が良くない。
車の運転は、「慢性的に渋滞」する道路事情で億劫になりがちでした。

千葉でも湾岸だけは道路整備が行き届いてると思います。

都内で独身のときは車なし、自転車と原付持ってましたが移動は徒歩と電車がほとんどでした。

その後結婚して三郷中央に住むようになり車を買いました。
もっぱら車移動だったけど1車線道路が多くて渋滞しまくりです。

特に千葉方面に行こうとすると流山のところで常に橋渋滞。
ナビではあと5分てところでも30分くらいかかったり。

なので240さんが例として上げた場所に埼玉から行っても、時間的にはもっとかかったりします。

240さんが言っているのは、つくばは道路が快適でどこにでも短時間で行きやすいってことでしょ？
その例をいくつかあげただけで、だったらその近くに住めばっていうのは短絡すぎます。

251 さんは何が良くわからんのだかがわからないですね。

他にも阿見のアウトレットとか、海とか、山とか、イーアスとかキュートとかLalaへの所要時間も書かないと意味がわからいということですか？

てっいうか！そもそもこの板に関係ない話じゃないの？

同意。どんな所に何分で行くかとか、個人的なカーライフの話なんて興味ないしスレ違いですよ。

？
つくばは道路が快適っていうのは「ＴＸ沿線茨城区間の情報」だと思うけど？

>>256
>>257

スレ違いですか？
つくばの住環境の説明だから十分に参考になってますけど…

つくばは道路が快適っていうのは間違いないと思うけど千葉を例に挙げるからややこしいんでしょ。

例にあげた場所に行くなら柏か三郷にすんだほうがいい。
道なんか土地勘が出てくれば渋滞なんかいくらでも避けられるし通勤もつくばよりは断然楽だしね。

茨城にだって出かけるとこはいろいろありますよ。
駅前マンションも安いし守谷やつくばなら普段の生活、買い物等もそれなりだと思うよ。
みらい平や記念公園じゃあ今は不便かもしれないけどね。

↑あなたしつこいね。
千葉や埼玉にだってそれくらいで行けるって事でいいじゃん
それとも千葉や埼玉の物件を意識して欲しいのですか？

>つくばは道路が快適っていうのは間違いないと思うけど千葉を例に挙げるからややこしいんでしょ。

251さんが理解できないっていうからみんな付き合ってるだけで、何もややこしくないですよ。


>道なんか土地勘が出てくれば渋滞なんかいくらでも避けられるし通勤もつくばよりは断然楽だしね。

全然三郷や柏の現状知らないで言ってますね。
いくら道を知っていても避けられるような渋滞じゃないよ。

三郷は川に挟まれてるから、どこ行くにも八条橋とか流山橋を使う。それかすごく遠回りして他の橋を渡るか。しかも片側1車線の道路なので、午前中や夕方はほとんど動かなくなってしまう。柏からも外環方面にに向かうときにその道路使わなきゃいけない。
数少ない橋がネックなんだから、他の道で近道ってわけにいかないの。

都内と違って車移動がほぼ必須なのに、この状態はつらすぎる。
つくばに来てみて道路の快適さはほんとに最高。今までなんて時間を無駄にしてたのだろうと思う。

↑そんな埼玉の道路事情力説しなくていいですよ。何を言いたいのか判らないけど、あなたの話はこの板には関係ない事だというのだけは判ったからそれでいいですよ。

>そんな埼玉の道路事情力説しなくていいですよ。何を言いたいのか判らないけど

ちゃんと流れ読めば何を言いたいのかわからないってことないでしょ。
言いたいことは明らか。260は間違いだってことだよ。

>この板には関係ない事
ここはTXの茨城区間の検討板なんだから、こういう他と比べてのつくばの利点は関係あると思うよ。
260さんのように、例にあげた場所に行くなら柏か三郷にすんだほうがいいって話の方が無意味。

なんでパークやブランズのこといじめるの？

パークやガレリア、スタイリーナから最寄のインターになる
圏央道　「つくば中央ＩＣ」　は来月開通します。

社会資本充実度
東京、神奈川、千葉、埼玉：
中国レベル

つくば：
カリフォルニアレベル

学力比較
東京：
偏差値　65

神奈川:
偏差値　60

千葉、埼玉：
偏差値　49


つくば：
偏差値　76

みせい平駅だけが掘り割りの地下駅。電車騒音がない。

みらい平らは高台だから。

みらい平らの駅前にはセンチュリーがある。

学力比較で、つくば市と他は県の偏差値で比較してる。おかしくないか？比較するなら、茨城県とすべきだと思う。それだと、他県より劣ってしまうかな？

茨城は全国平均より少し劣るよ。

つくばは去年の全国学力・学習状況調査がかなりよかったらしい。
でもつくばが公表したのは去年がはじめてで普通は市町村単位では公表しないらしい。

いばらきだと４８くらいかな？
千葉県よりは劣るでしょう。
中学までは市レベルでも、高校だと県になる。
だから高校受験に失敗すると、つくばは辛いんだよ

つくばは中学までは、東大目指してても
高校入試に失敗すると、人生の敗北者何もなくなる
つくば以外なら、当然だが、学力だけが人生でない

>>高校入試に失敗すると・・・

それは、つくばが陸の孤島だった昔の事では？

今はこの鉄道のおかげで、どこでも行けるし、
一般的学力レベルの親の子が引越（転入）して来ているから。

>つくば以外なら、当然だが、学力だけが人生でない

意味不明
つくばは学力だけが人生？

都市再生機構（ＵＲ）解体したらどうなんね？

↑県と市が引き継ぐだけでしょう。

県や市にそんな体力があるのかいな？都市計画は履行されるのかいな？心配やなぁ。

ＵＲが手掛けているのはＴＸ沿線だけではない。

日本全国で開発を行っているので、ＵＲがこければ日本全国に影響します。

単純に、URがこけたら市や県に負担が来ることは間違いない。ということは、私たちの負担ということですな・・。

URはよほどのことがない限り解体されませんよ。
負債の額を上回る資産（賃貸、土地）を保有しているとうたっていますからね。

しかしその資産も使われたり購入されなければただの赤字と同じです。
これからもどんどん赤字を重ねて国民の負担になるだけです。

大量に土地を先買いしていますので
今やりかけてるものは最後までやるしかないらしいです。
元の地権者は区画整理によって土地の価値を上げてもらうかわりに土地の４割を提供しています。
TX沿線開発の場合、その各地権者から集めた４割分は、TX用地等に既に使ってしまっていますから
もし強引に中止したとしても地権者が承諾するだけの莫大な補償金が必要になるので
事業継続のほうが反ってお金がかからないということになるのです。
開発工事中地権者の土地が使用不可状態になっていたことに対する補償も発生しますので
地権者との調整はかなり難航します。

ＵＲは解体というより、民営化がいい。

事業仕分けで駅前開発終わりだね。ショボイまま終わりか・・・・。所詮田舎は田舎です。

終わらないよ。理由は自分で調べてね。

田舎者は東京に憧れる。

↑そうなの？
私は東京にいて東京が一番だと思ってますが。
そんな私は田舎者？

>事業仕分けで駅前開発終わりだね。ショボイまま終わりか・・・・。所詮田舎は田舎です。

今回の事業仕分けで縮減とされた事項は賃貸事業の売却に関してだが。

>291さん
たぶん田舎者なんでしょう。あきるのとか八王子あたりですか？

区内に住んでたら、住むのに東京が一番とかありえないでしょ。
田舎の人は憧れるんだろうけど、子供のころから暮らしてきた身としては真逆。
20代前半くらいまでなら都心に憧れるのもわからなくもないけど。

つくばに限らないけど郊外の方が絶対、まだいい。

ケアンズに3年ワホリで行ってて、すごく感じた。

293さん

住まいは成城学園です。東京都を出た（関東地方ですが）事もありますが、やっぱり東京が一番ですね。
海外に住むと価値観かわりますかね？

おお～！！すごい。
実家は祖師ヶ谷大蔵です。山小。

住まなくても1週間も行けば変わる人は変わると思う。

東京は便利だしなんでもあるし、ビジネスにも最適だけどね。

海外でなくても、家族、特に子供ができると価値観変わりますよね。
仕事さえ簡単に変えられるならば、つくばどころかもっと地方でのびのびと暮らすのもいいと思いますね。

まぁ、成城自体は所詮世田谷ですから田舎っぽいですしね。それは認めます。

確かに都内（区内）は子供を育てる環境ではない気がしますね。
特に小学生くらいまでは自然の中で学ぶ機会が少なすぎる。

しかし、
>東京は便利だしなんでもあるし、ビジネスにも最適だけどね。
この理由から人生の選択肢が多く有る事は良くも悪くも幸せな事だと思います。

そんな中では、TXがあって都内にも出やすく、適度に田舎で自然があって、周囲に比べるとインフラも整備された
つくば市なんかは良い場所なのかもしれませんね。
そんな視点からもう一度眺めてみたいと思います。

>東京は便利だしなんでもあるし、

実はそう思わされているだけで、ある意味何もないのかもしれない。

東京は、土地利用も含めて経済活動が、生き物や生態系のように盛んで新陳代謝も成長も、豊かで雑多で予測がつきませんが、繁栄しています。経済、産業だけでなく文化も、この都市独特の大衆レベルの習慣を含む文化も、立派なものがある。
ここでいう東京は、埼玉千葉の一部と神奈川と東京都全体を含んだ大きな都市（外国の人が呼んでいるTokyoという大都市）のことを指していますが、
江戸時代から長い間に経過している東京には、ダイナミックな営みの蓄積があります。深いものです。侮れません、誇れるような立派なものです。
ただし長い間、鉄道の通わなかったTXの沿線の田舎はそうではない。長い間ほんものの田舎として続いていた歴史があります。
土浦のような街道筋の町でもなく、水戸のような城下町でもない。

ただ田舎の中でもつくば市の研究学園地区だけは、整備公団が代表するような計画的開発が続いたので、30年40年のメンテが実を結んで、それが自然な繁栄に移行しているように映っている。
そのつくば独特の発展をリードしてきた学園地区の研究所群というのがありますがおそらく、
偉い人達は自民党政権に近づき過ぎていたのでしょう。自民党政権の足跡をとにかく何が何でも否定したいかのような、民主党政権によってあれこれ弄られて、それがつくばの発展に影を落とさなければ良いのですが。。。

つくばは独行の街。すなわち税金消費天国。
よって予算削られれば、独行は元来消費するだけで生産性が無いから、市も含めて荒廃していくだけ。アーメン

サイドウォークが広く区画整理がされているニューヨーク。
それに比べ、歩道が狭く車道も狭く入り組んでいて、主要環状線が寸断されている小汚い町並みの東京。
すばらしい景観のシリコンバレーに比べすぐ脇が田んぼのつくば。
どれもこれもろくでもない土建事業に血税を注ぎ込み、財政赤字垂れ流しの無策の自民のためだよね。
経済政策は徴兵制のある美しい国の目標のための手段にすぎなかったつけが、ここに来て痛いよね。
まだ支持者がいるとは、驚きだね。

何で都道府県と一市町村を比べるのか疑問。

つくばが日本の中心東京と比べて優位に立てるなら、人生の選択の広いお金持ちはみんなつくばに住むはずだけど、
それがないんだから、やっぱり全ての分野において東京は一番なんじゃないんですか。

青山なんて、場所によっては環境良いですよ。ただし、お金がないと無理ですが・・・。

つくばと東京の比較がこのスレッドのどこにあるのだろう。
あるとしてどれに対するコメントなんだろう？

人それぞれでしょ。

東京山手線の円の中心辺りに２０年住んでから、中途半端な田舎街に住んだが、今では東京に住みたいとは思わないよ。

>>302
誰も都道府県と一市町村を比べたりしてないと思うんですが。
もう一度過去レス読み返して下さい。

>人生の選択の広いお金持ちはみんなつくばに住むはず

稚拙な考えされますね。

つくばに有名な企業の社長でも住んでるの？聞いたことないな。

お金があったら、こんな田舎じゃなくて都心の一等地に住みたい。

>つくばに有名な企業の社長でも住んでるの？聞いたことないな。

突然なんの話？


>お金があったら、こんな田舎じゃなくて都心の一等地に住みたい。

お子様ですか？

TXって定期代めちゃ高いよね。会社で肩身狭い思いしてます…。

伊奈カッペのはなしはスルー

本当の金持ちは田舎者東京よりベルエアーかモンテカルロだろ。

なんかこの掲示板見てるとつくばに対するネガには過剰に反応しますよね。
ずいぶんみなさんつくばを愛している様ですねｗ
それともプライドの高い都落ちの方々なのでしょうかね？

自分の住む地域を愛せるなんて単純に幸せな事じゃないですかね

「都落ち」なんて発想が田舎者の証ですね。
勝手に東京に憧れてて下さい。

＞＞313
スルーすればいいのに。
反応したら認めてるようなもんですよ。

結局、田舎だからいいという人と、田舎だから駄目だという人が
自分の好みを言いあってるだけではないですか？

ちょっと前の書き込みだと、シリコンバレーと比較して
つくばはすぐ脇が田んぼだというのもありましたが、
それがいいという人もいれば、それはいやだという人もいるでしょう。

私の好みを書かせていただければ、そこそこの利便施設と
すぐ脇にある、ド田舎の景観のバランスが気に入っています。

普遍性を求めるより、自分にあった選択肢があったことの
幸運を感謝しています。

ＴＸができる前の「つくば」はブランドだったよ。
ともかく住民層が全然違った。

公立小中学校でも大卒の父母は肩身が狭かった。
研究者と大学の街だったから院卒が基本。
日本語と英語のバイリンガルが普通で、子ども同士が英語で話している光景も珍しくなかった。
とはいえ、そういう特別な環境ゆえに馴染むことができなくて、
自分から命を絶つ人も少なくなかったんだけどね。

今は一般向けの分譲マンションが増えて、
良くも悪くもざっくばらんな街になった気がする。

都落ちしたと思っている人は、東京との比較には敏感に反応するものである。

田舎暮らしを求めている人は、関心がないので無反応である。

>ＴＸができる前の「つくば」はブランドだったよ。
>ともかく住民層が全然違った。

確かに近隣市町村と比べると住民層は違っただろう。
これだけの公務員住宅が建ち並び研究者なんかが多く暮らす街はそうはない。
しかしTX開通前（どの位前を指しているのかわからないが）の「つくば」がブランドだったとは思えないが・・・。

つくばは今も昔も大したブランドじゃない。
都落ちした自分から見れば、つくばをブランド扱いしているのは茨城とＴＸだけだよ。

ですが田舎でありながらなんでもあるつくばを気に入ってます。
こんな街は他にはないよね。

「みどりの」のライオンズ スタイリーナが完売っぽいですね。
住んでる方には、申し訳ないですが、かなり意外でした。
次は、守谷のブランズか、みらい平のセンチュリーでしょうか？

みどりのライオン
完売したわりには、電気ついてないね
買った人
住まないのかな？

>>322さん

マンション買ったことある方でしょうか？
いきなり翌日から住めることって、逆に珍しいですよ。
普通は、鍵の引渡しまでに、1-2ヶ月くらいかかります。
また、一斉に引越しすると、大混雑になるかもしれないので、
売主が引越し業者を指定して、日程がかぶらないように調整したりします。

>>323
>また、一斉に引越しすると、大混雑になるかもしれないので、
>売主が引越し業者を指定して、日程がかぶらないように調整したりします。

一斉入居の場合はそうだけど、完成済みマンションであるみどりののライオンズは一斉に入居するわけではないので、調整不要でしょう。
完売と言いつつも、申し込みを受け付けただけで、これからキャンセルが多く出たり、安く売った地元の不動産業者から賃貸が出たりするのではないかと。

>>324
ライオンズは地元不動産屋に転売したから早く売り切ったってことでしょうか？
それだったらいきなり完売したことも納得です。

完売といいつつ過去の見学者等に非公開でセールスは定番。

ガレリア100平米

パーク90平米

パーク低層・ガレリア高層

価格2700

貴方ならどちら？？

万博駅周辺には開発面積の割には県有地が多いですね。いま県はその一部を定借で貸すことに決め、スーパーの誘致に努力しています。そのうちスーパーとかの商業施設は出来るでしょう。ただし、研学やみらい平とくらべ、駅周辺の開発面積が狭いので、商業施設の集積は今後ともあまり期待出来ないでしょうね。しかし、住むにはその方がいいという人達もいるわですから、そう思える方達が住めばよいだけのことです。
それぞれの駅には一長一短があるわけで、自分はどれを犠牲にして何をとるかです。
住まいはしずかで便利なところがいいと思う。

>>327さん
私はガレリア選びますね。
今のままでもいいですし、スーパーくらいならできても構いませんが、
住環境としてはパークよりも魅力を感じます。

私は２０年後の老後を考え、駅近でスーパー共に横断歩道（信号）なし、バリアフリーで某所を選びました。
「二兎を追う者は、一兎をも得ず」＝仕様、設備を考えればきりがないので…。
また、核家族を考えると１００㎡超必要なのも一時的では…。
開かずの（使わず）間が増えるだけで…。使ったとしても子供達にゴミを残すだけで…。
つくばの玄関口が、荒川沖駅、牛久駅だった３０数年前のつくばを考えると今は天国です。

車社会の県内では駅前だから将来もスーパーが安泰ともいえません。

>>332さん

それを言い出したら、スーパーは物件の決定に考慮できないね。

まぁ、車社会ならば車さえあればスーパーは徒歩圏になくても良いということかね。

ならやっぱりガレリア100平米選ぶかな。

車社会の茨城で駅近スーパーが消えた時は、ＴＸで最寄りのＳ.Ｃへお買い物に…。
将来、車が少なく？なって郊外型が減ったとしてもＴＸ沿いのＳ.Ｃは残っているでしょう…？

一体何歳まで車運転するつもりなんでしょうって考えたことある？

>一体何歳まで車運転するつもりなんでしょうって考えたことある？

この理屈では、運転できなくなったお年寄りは全員スーパーの近くに住まなきゃいけないね。
そのお年寄りにも聞かなきゃね、目の前のスーパーがなくなったらどうすんの？って。

ま、とにかく駅近に住んどけば間違いないことは確か。
万博でもね。
当面、イーアスやみどりののカスミに車でいけはいい。
いま誘致してるとこにスーパーできれば歩いていける。
年取って運転やめて徒歩圏のスーパーもなくなってたら電車で隣行けばいい。

万博はスーパーが近くにないだけでなく、デリバリーやイオンのネットスーパーも対象外なんだよね。
体調を崩したときなど不便そう。
食材などの買い物を電車で隣駅って、結構辛いよ。車を返上するくらい高齢の方なら尚更…
近所なら自力で行けても、遠いとヘルパーさんに行ってもらわないといけなくなる。

県がいくらで貸すか！です。
スーパーの話はあります。
カスミやとりせんほど大きくはないですが。
県との交渉次第ですね。
ご期待あれ！

確かにw

しかし、私的には万博駅にスーパーとドラッグストアだけが出来れば、静かな住宅地として最高だと思う。

この調子じゃできないかもねー。
駅周辺の人口くらいじゃスーパーも大赤字でしょ。

>食材などの買い物を電車で隣駅って、結構辛いよ。車を返上するくらい高齢の方なら尚更…

他に何か解決策ありますか？今の議論は、

・どんなスーパーも将来潰れてしまう可能性がある（駅近も）
↓
・車で行ける範囲にあればいい
↓
・でも高齢の人はいつか運転できなくなるから車で買い物に自力で行けない


電車でいいんじゃないかとおもいますが。
万博でもガレリアなら、生協やパルが部屋の前まで配達してくれますから、
電車でスーパーいくのも滅多にないでしょうし。

>スーパーの誘致の話は飽きました。
>やるやる詐欺ですな

えっと、誘致はずっとしてるからやるやる詐欺じゃないでしょ？

>341
>342
みどりのや、みらい平にスーパーの出店が決まった時の駅周りの人口しらないんですか？



マジメな話、22日からの分譲の人気次第とのことですよ。
スーパー側が条件としている倍率に達せば出店が近づくって。

不便な所を選び高齢になれば運転できなくなるから買い物にも病院にも自力で行けないことを
理解していてもその事に関しては考えないようにしているというのが現実、
郊外は環境が良くともそれは車があっての話、それが崩れたら厳しい所です。

高齢じゃなくても、運転免許取り消しになって転職と転居した知人がおります。
とにかく運転免許と車を死守しなくては生きていけない所です。

よほど何度も違反をするか死亡事故を起こすか酒酔い運転でもしない限り、免許取り消しなんてならないでしょうに。
駅前に住んでいれば、日常生活は何とかなりますよ。

＞＞344

みどりのやみらい平があまり芳しくないから万博に来なくなったんじゃないですか？

というか２２日からの分譲次第ってどこ情報ですか？
どこかの営業さんのネタじゃないですか？
そりゃあ確かに１００倍とかになればすぐ決まるかもしれませんが、しばらく実現はなさそうですよ。
まあ２２日の分譲は割安なのでおそらく埋まるでしょうがね。

>みどりのやみらい平があまり芳しくないから万博に来なくなったんじゃないですか？
昨年秋に開店予定だったスーパーが中止になったのはリーマンショックの影響です。


>というか２２日からの分譲次第ってどこ情報ですか？

まちづくりセンターです。

>というか２２日からの分譲次第ってどこ情報
分譲してるセンターで聞いたよ。