マンション検討中さん
[更新日時] 2023-12-29 06:13:02
パークホームズ新百合ヶ丘 山手の杜についての情報を希望しています。
新百合ヶ丘駅の周りは買い物できる場所がたくさんあって便利そうですよね。
物件から駅から離れてはいますが、静かそうなので気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目2-2(地番)
交通:小田急電鉄小田原線「新百合ヶ丘」駅 徒歩9分
小田急電鉄小田原線「百合ヶ丘」駅 徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:63.92平米~82.41平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-07-01 14:54:30
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目2-2(地番) |
交通 |
小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩9分 小田急小田原線 「百合ケ丘」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
77戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年06月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社
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施工会社 |
三井住友建設株式会社 横浜支店 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークホームズ新百合ヶ丘 山手の杜口コミ掲示板・評判
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521
購入者さん
意見や感じ方は三者三様、十人十色ですね。あくまでここでの書き込みは参考程度にして、やはり百聞は一見にしかずと言いますので、自分の目で見て判断されるのがよろしいかと。
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522
購入者さん
この季節は裏の里山散策がとても気持ちいいです。新百合ヶ丘駅まで徒歩圏内でありながら、自然豊かでのんびりと静かに過ごせる里山があるのは私は気に入ってます。
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523
匿名さん
>徒歩6分?7分程度かかりますが、百合ヶ丘の三和
駅からの距離ですよね?マンションからだと駅経由で徒歩だと遠すぎませんか?
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524
購入者さん
>>523 匿名さん
いえ、目の前の陸橋を渡る経路(通学路)です。駅経由はかなり遠回りです。
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525
匿名さん
本来共用廊下は避難経路となるので私物を置くことはできませんが
こちらのポーチは(マンション独自ルールで)専有部扱いになっているんじゃないですか?
玄関先にベビーカーが置ければ本当に便利なので子育て世帯にはありがたい規約だと思います。
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526
匿名さん
共用廊下の幅を確保せずに建築確認取り消しになるような物件販売するような会社だから憶測でなくチャンと確認しないと。ここも違法建築だったりして。
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527
匿名さん
>>526 匿名さん
マンションの廊下幅については、「建築基準法施工令第117条」によって定められています。
具体的な廊下幅の基準は、居室の配置によって異なります。廊下を挟んで両側に居室がある場合には、避難経路にゆとりが必要となるため、1.6m以上が基準として定められています。一方で、片側にしか居室がない場合には1.2m以上となっています。
この物件の廊下は1.2m以上あるので、マンション内の規定さえクリアーしていればポーチを専用部として使っても問題ないことになります。違法ではなくてよかったですね。
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528
匿名さん
>527
詳しいね。で、ポーチに物置いても消防法はクリアなの?
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529
匿名さん
>>528 匿名さん
ポーチの使用用途については、マンションの管理規約に準ずるものとなります。規約で専用使用権が存在する場合、避難経路を妨げない範囲で個別に使用することが可能です。なお多くのマンション管理規約は、国土交通省の標準管理規約に準拠しているので、消防法も含め、問題はないと思います。(国土交通省のHPで参照することができます。)
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530
名無しさん
>>529 匿名さん
消防法がーーー
ってずっといわれてたからこれでスッキリしました。
ありがとうございます!
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531
マンション検討中さん
居住者の方にご質問です。
マンション裏が山になってますが、居室内や共用部分に虫は結構出ますか?
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532
匿名さん
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533
匿名さん
>>531 マンション検討中さん
居室内には出たことないですね。夜の玄関前のライトには少し虫がきますが一般的な外廊下マンションの範疇かなと。梅雨の時期、夏と虫が出るかは気になるところです。
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534
マンション検討中さん
>>533 匿名さん
居室内もある程度は仕方ないかなと覚悟はしていましたが、今のところはないのですね!ありがとうございます!
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535
しんゆり
急遽新百合ヶ丘に引っ越し予定でいまマンションを探しています。こちらは既に立っていますが、売れていないお部屋もあるとのことで、売れ残りはやはり納得の部屋だと思いますか?その部屋は日当たりが悪そうだった、とか。この掲示板を見てると皆さん買って正解の感想を抱いてるようだったので、売れ残っているのが疑問で…
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536
名無しさん
住人です。
一階はイトマンの子供がとても騒ぐので気になる部分はあるかもしれません。
他の掲示板では売れ残っている所はそれなりの理由がありそうですが、
私はそんなに浮かばないですね。
(高いくらいですかね?)
見学に行ってとなりの建設予定マンションの位置も確認しながら検討されたらいいと思いますよ。
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537
匿名さん
残ってる部屋がイトマン建替えマンションにかかるところとか、特定の住戸タイプってわけではないから、部屋の問題というより価格が高くて捌けるほどの需要がなかったからじゃないかな。
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538
住人さん
新百合ヶ丘駅徒歩圏内でこの価格は、今の相場から行くと妥当だと思います。今や新百合ヶ丘駅周辺のマンション価格は高騰していて、近隣の中古でも5000万以上です。
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539
匿名さん
>>535 しんゆりさん
急遽新百合ヶ丘に引っ越し予定でしたら
平尾住宅か新百合グリーンタウンの方がよろしいのでは。
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540
しんゆり
>>536 名無しさん
ありがとうございます。小さい子ども2人と共に新百合ヶ丘に引っ越すことが決まったので、一階だとむしろ安心かもしれません。。外がうるさいのは気になりますが…上の階の物音とか足音、気になりますでしょうか?
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541
しんゆり
>>537 匿名さん
ここ数日で引っ越しが決まり新百合ヶ丘の相場感がわかっていませんでした。なるほど。イトマン跡地の影になる事はない部屋だと少し安心です。
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542
しんゆり
>>538 住人さん
中古マンションも視野に入れてもいいかなと考えていましたが、新百合ヶ丘エリアだと新築の方がお得感がありそうですね。という事は、このマンションもいずれか売りに出すときに資産性があると嬉しいですが…
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543
しんゆり
>>539 匿名さん
いくつか教えて下さりありがとうございます。
急遽決まったわりに長く住み続けることになりそうで、そうなると新築か戸建てを買おうかということになったのですが、戸建ては駅近の売りものがなさそうですし、マンションもいいタイミングで売り始めたものがあまりなくて。難しいです。
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544
名無しさん
>>540 しんゆりさん
上の音は気になったことありません。
落ち着いている家庭なのかもしれません。
我が家も子供がいますが、子連れを良くみるので、
お子さんがいる同士理解しあえる部分があるかもしれませんね。
イトマン跡地の関係上、資産価値はあまり期待しないで、
長く住むつもりで購入しています。
新築いいですよ!高い買い物なのでなんとも言えませんが、縁があるといいなと思います!
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545
しんゆり
>>544 名無しさん
ありがとうございます!
長く住まわれる前提でご購入されたのですね。気に入った物件が手に入ったようで羨ましいです。
今度見学に行ってみようと思います。
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546
居住者
私自身は上下左右の音は気にならないです。我が家は小さい子がいるので、騒がしくてご近所に迷惑がかかっていないかは気になりますが…。
日中リビングで窓を開けて在宅勤務していると、イトマンの駐車場あたりから子供達の声が聞こえはしますが、嫌な感じではないです。(住んでいるのは一階ではありません)
管理人さんも親切ですし、マンション内ですれ違う住人の方も品があって今のところ安心して暮らせています。
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547
匿名さん
購入者ですが前にマンションが建設予定なのはそこまでデメリットに感じないですね。その分価格に反映されてますし、前にキレイなマンションが建つと一体感出る気がします。
ただじっくり探す時間があるならプライムアリーナ、レガートプレイスなどの中古を待つのもありと思います。私は1年で挫折しました。
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548
しんゆり
>>546 居住者さん
ありがとうございます。いずれイトマンに建設予定ならイトマンの騒がしさは無くなるってことですもんね。でもいつになるか。上下左右の音、気にならないとのことで、ありがとうございます!
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549
しんゆり
>>547 匿名さん
その2つの中古が狙い目なのでしょうか。ありがとうございます。時間もないので分かりませんが、気にしてみてみようと思います。
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550
匿名さん
>>549 しんゆりさん
その2つが大手が建てた立地が良い築10年ほどのマンションかなと。その次にマスターアリーナ、ガーデンアリーナ、シーズンアリーナ。ただし、中古で出ても建物内の微妙な住戸(裏側とか)か、金額が高いかのいずれかと思った方がいいですよ。
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551
契約予定
>>549 しんゆりさん
自分は週末で契約予定です。
色々デメリットがあると思うが、値段を考えたら、妥当ではないかと感じてます。後、ほかのマンション掲示板と比べたら、落ち着いてます。
言い方良くないかもしれませんが、ある意味住民の人間性を表しています。
完璧なものはなかなか無いと思いますので、自分は納得した上で週末で契約をします。
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552
匿名さん
正直、掲示板で住民の人間性は判断できないと思いますが…ただ、ここに限らず、新百合ヶ丘はとても落ち着いた地域だと思います。新百合ヶ丘駅徒歩圏内に住めるのは確かにいいですね。
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553
しんゆり
>>550 匿名さん
具体的に教えてくださり大変参考になりました!
中古の買い物の方が難易度高そうですね。
ありがとうございます。
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554
しんゆり
>>551 契約予定さん
ご契約おめでとうございます!
私も納得いくまでまで考えてみようと思います。
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555
匿名さん
かなり素敵な物件で、真剣に検討しています。
ハザードで土砂災害警戒区域になっているのは皆さん飲み込んで購入に踏み切られましたか?
何か三井不側から対策等お伺いした方いらっしゃいますでしょうか?
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556
購入済さん
>>555 匿名さん
もちろん理解したうえで購入してます。検査及び補強工事はされていて災害が起きる可能性は低いとのことでした。ただ、絶対起きないとは言えないので、万が一のことが気になるのであれば無理しない方がいいと思います。そこは購入時に三井の人からも言われました。それこそ、数年後に目の前に建つであろうマンションを購入すればそういった心配はないでしょうね。ただ、あとは価格との相談だと思います。どうしてもこの物件が良くて、万が一に備えたいのであれば、個人で手厚い保険に入るというのも1つだと思います。
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557
匿名さん
>>556 購入済さん
ありがとうございます。施工側は100%大丈夫とは言い切れないですものね…
そこに関しては価格と万一のリスクや裏山の効用など等を総合的に考えて検討しようと思います、ありがとうございました。
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558
しんゆり
駅からGoogleマップで見たのですが、急な階段を降りていく経路が最短ルートのようなのですが、ベビーカーなど使って駅から物件に行けるようなルートってありますか?
皆さんどうやって駅から行ってますか?
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559
匿名さん
>>558 しんゆりさん
我が家もベビーカーユーザーです。
駅の北口のエレベーターを降りて、坂道を津久井道まで下って右折してマンションまで行きます。
少し遠回りですが、津久井道沿いの道路は広いですし行きやすいですよ。
ただ、駅から津久井道に降る道は狭めで人も多く、通りづらいですね(^^;
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560
検討板ユーザーさん
中古だとレガートとアリーナシリーズが人気ですね。ブランド力があるし駅からも近く、90平米前後の広い間取りも結構あり、当然価格も高いです。ただある程度高層になるので部屋によっては日当たり眺望がかなり厳しい部屋があるので、何も考えず飛びつくと危ないです。後はお隣のノブレス。低層で日当たりが多い部屋が多く、圧迫感も少ないです。前者と比べるとブランド力がないのがネックですね。色々検討して納得いく物件に出会えるといいですね。
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561
匿名さん
結局ここって固定資産税いくらくらいになるんだろうね?
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562
匿名さん
つい忘れがちですが住宅ローン以外にかかってくる費用、
固定資産税、自動車税なども頭に入れておかねばですね。
特に自分はマンションの固定資産税について何の知識もないので
この辺りの立地の相場を教えていただきたいです。
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563
匿名さん
>>562 匿名さん
固定資産税は、固定資産税評価額をもとに算出されるものです。
評価額は、公示地価をもとに算出されるので、地価の高い地域は税額も上がります。
逆を言えば、地価が高いので売る時も高く売れます。
今期の公示地価ですが、都内が8年ぶりに下がったのに新百合ヶ丘駅北口の万福寺地域は上昇しています。
これをプラスと捉えるかマイナスと捉えるかはその人次第だと思います。参考までに。
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564
匿名さん
固定資産税は営業に聞けば教えてくれる。ここの場合、1月1日の段階で竣工しているし、今年の課税通知は来てるからデベは確定した金額を知っている。
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565
匿名さん
>つい忘れがちですが住宅ローン以外にかかってくる費用
まだ、だいぶ先のことだけど設備更新やリフォーム費用も考えておかないと。
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566
住居者
>>540 しんゆりさん
周囲に公園も多く、お子様と暮らされるのには、とてもいい環境だとおもいます。
上の階の物音は、とても気になります。朝、上の階の足音、ドアをしめる音などで目がさめることがよくあります。気密性がいいからなのか、よく響きます。お子様がいらっしゃる際は、音防止用のマットなどの対策は必要だと思います。
左右からの音は気になったことはありません。
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567
住居者
>>531 マンション検討中さん
共用部分の虫は多いと思います。廊下の天井をみると、よく虫がいます。室内は、玄関からの出入りの時にときどき入ってくるくらいです。
虫が、多いことは気になりますが、廊下側に緑があって気持ちがいいところは気に入ってます。
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568
匿名さん
虫情報、書いていてくださったんですね!
ありがとうございます。
緑があるのはいいのですが、たしかに虫!気になりますよね汗
これからの季節は特に気になります。
家の中にまではほぼ影響がないということなので、そこは安心しました。
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569
住人さん
ここは管理人がいい。人柄だけでなく、仕事が丁寧。ゴミステーション内も細かく分けられていて、とても綺麗。管理体制がいいのは利点だと思う。
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571
入居予定者
>>570 名無しさん
この前、担当に確認したら、“既にコーティング加工がされている床材となりますので、特段ワックスやコーティング加工をしていただく必要はありません”と回答されたので、自分はとりあえずやらないつもりですが、みんなやってますか?
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572
契約済み
>>570 名無しさん
今どきのフローリングには基本的にコーティング不要と思います。どうしてもテカテカのフローリングにしたければコーティングやれば良いと思いますが、コーティングしても傷はつくので、どちらかというと家具の脚などの接地面に工夫するのが良いと思います。
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574
マンション検討中さん
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575
契約済み
>>574 マンション検討中さん
ざっくり下記な感じですかね
メリット
・通りから離れていて静か
・前立て不安により価格抑えめ
デメリット
・前立て不安(将来眺望の抜け感は×)
・エントランスから遠い
もちろん角部屋特有のメリットとして、広さや、プライベートポーチや窓面の多さあり
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576
名無しさん
>>575 契約済みさん
たしかに奥の部屋は通りから離れていて良いけど前立てが不安。逆に通り側は前立て不安が少ないけど音が気になる・・
隣のノブレス位通りから離れてると良かったけど、後は価格で納得出来るかですね。
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577
住人さん
参考までに。
音については、窓を開けていれば、世田谷通りや小田急線の音がそれなりに聞こえます。窓を閉めればそこまで気になるほどではないです(あくまで個人の感想です)
将来、前にマンションが立つため、眺望は変わると思います。ただ、日当たりはシュミレーションを見る限りそこまで影響はないかなと思います。
私個人の意見としては、目の前に店ができたり、工場ができたりするのとは違い、三井ブランドのマンションが建つので、それなりの景観で環境になるのではないかなと思います。
(マンションビューは絶対嫌という人は無理だと思いますが)
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578
マンション検討中さん
このマンションまだ完売できていないですが要因はなんでしょう?
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579
マンション検討中さん
>>578 マンション検討中さん
一階がイトマンの駐車場に近い、角は相場比高い、とかじゃないですか?
あとイトマン跡地リスクで敬遠されているとかでしょうか
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580
匿名さん
そうではないようです。
次期販売予定の物件もあるようですよ。
敢えて出さないのは販売戦略なのかもしれませんね。
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581
匿名さん
お向かいに建つのは三井ブランドのマンションなんですね。
何階建のマンションになるのでしょう?
せっかくなら外観の美しいマンションが建てられて
新しい借景となり見るたびに気分が上がるといいですよね。
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582
マンション検討中さん
>>581 匿名さん
確かに大通り沿いは9階、10階ぐらいで、パークホームズ寄りは3階ぐらいですね。建築予定のモデルもあるので、見せてくれます。
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583
匿名さん
>580
売れる見込みがあったらさっさと売り出すよ。
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584
匿名さん
>>582 マンション検討中さん
9階から10階ってそんなに高いの建つのですか?この物件自体は7階建てですよね。世田谷通り沿いがその高さで、その後ろに低層(3階程度)が来る感じですかね。いずれにしても模型を見ないとわかりませんね。
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585
契約済み
>>584 匿名さん
私の記憶ですと、このマンションと同じ7階建てで、このマンションから離れるにつれて階数があがるコの字型だったと思います。模型でご確認いただくのと、あくまで計画なので、変更のリスクはありです。
価格に反映されてると感じられるかどうかですね。
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586
匿名さん
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587
匿名さん
-
588
匿名さん
新百合山手の景観条例で残念なのはアリーナシリーズで開発が進んでから制定されたので南口みたいに一体性がないんだよね。
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589
匿名さん
>587
何か勘違いしてるかな景観条例って街並みの一体性を持たせるために制限かけてるんで、デザインがいい保証はないよ。その例がここ。
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590
マンション検討中さん
できてから2年経ちましたね。
やっぱりマンマニさんの通り中古になった場合のクオリティやその他もあり、完売までまだ時間かかりそうですかね。
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591
匿名さん
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592
匿名さん
竣工から1年、販売開始から9ヶ月(モデルルームオープンからは10ヶ月)。ネガキャンはご自由にどうぞだけど嘘は良くない。。
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593
住人さん
購入前は、設備や価格、資産性、リスクなどいろんなことを考えました。しかし、住み始めると1番気になるのは管理面や住人のマナーなどです。そういった意味では、管理人も好感が持てますし、仕事もきっちりされてます。管理、運営(住人ではなく三井不動産)も要望に対してすぐに対応してくれます。
私はとても満足してます。
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594
匿名さん
確かに永住を考えるなら資産価値は気にしないでいいでしょうし
管理と住人に目が向くかと思います。
こちらのマンションは管理がしっかりしているんですね!
住人については運次第な面もあるので100%安心はできませんが
マンションの価格帯によってもある程度は判断できるかもです。
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595
匿名さん
>594
終の棲家のつもりでも長い人生何があるかわからない。転売のことは考えておかないと。
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596
匿名さん
>>595 匿名さん
街中の転売しやすいマンションは騒々しいが、郊外の静かなマンションは転売が簡単ではないようですね。ただ、老後になって生活する時間が長くなると、毎日長時間生活することを考えないとというのもありますよね?将来の健康に自信があるのなら、転売なんて考えなくて良いのですが、将来のことなんて誰にも解らない・・・
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598
契約済み
>>597 マンション掲示板さん
私は似たような構成でしたが、見積り比較しながら2社にお願いしました。
エコカラット一部、アクセントクロス→デザインテック
エコカラット一部、カップボード→リクシルの展示場からの紹介会社
デザインテックの金額設定がそこまで高値ではないと感じたので、まとめて全部お願いしても良かったなと思いました。家具は高いので注意ですが。
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600
匿名さん
完成して1年過ぎているので、ちょっと苦戦していますね。
最寄り駅も徒歩圏内ですが、この価格まで出すのであれば
徒歩5分くらいの立地を求めるかな。
間取りも特別広いわけではないので高すぎますね。
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601
匿名さん
>>600 匿名さん
ここに限らず、新百合ヶ丘駅徒歩圏内は中古も含めて高い。徒歩5分以内となると中古でも6000万オーバーで取引されてる。
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602
匿名さん
残ってる部屋(物件概要)から分析すると、このマンションの中心価格帯と広さである70㎡6,000万円前後が一通りはけてることから新百合ヶ丘周辺の需要上限がこのあたりなのかもですね。平米単価としてそこまで盛られてるわけではない80㎡7,000万円あたりが残っていることからも。
逆にいえば、6,000万円ほどの購買層はまだまだいるのかも。
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603
名無しさん
アリーナシリーズの中古は7000万円台でもはけるのにね
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604
匿名さん
アリーナシリーズといってもピンキリで、
7,000万円代で動いてるのは
・プライムアリーナ・・・80㎡(かつ眺望確保住戸)
・ガーデンアリーナ・・・90㎡(かつ眺望確保住戸)
・シーズンアリーナ・・・90㎡(かつ眺望確保住戸)
だと思います。履歴的に。
少し前の方がおっしゃってるように、広さか立地の優位性があれば7,000万って感じですかね。
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605
マンション比較中さん
>>604 匿名さん
購入できる人は、皆さん、そこそこお金持ち。
私の年収の10倍!
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606
匿名さん
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608
匿名さん
竣工してから1年ほど経過している状態ですが
特に値引きなどはしている様子はないですね。
家具付きの住戸もあるよ、ということで、ある意味これが値引きのかわりなのかも。
パークホームズってあまり値下げをするようなイメージがないから
このままゆっくり売っていくのかも。
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609
匿名さん
>608
三井の場合、家具付き販売=実質値引きってこと。
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610
検討板ユーザーさん
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611
匿名さん
既に入居済みの人に気兼ねして、大っぴらには値引きと言わないのでしょうね。
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612
匿名さん
同じマンション内でも資産価値は違うので、値引きしても売りたい部屋には、売れない理由が何かしらある。
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613
匿名さん
日当たりが悪いとか、隣のマンションから近いとか、通行人から見えるとか・・・
同じマンションでも条件違いますもんね。
最上階が人気あるのは納得です。
>>既に入居済みの人に気兼ねして、大っぴらには値引きと言わない
これ、配慮だと思います。
入居済みの人に対しても、これから買う人に対しても。
やさしさだとポジティブな気持ちでいます。
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614
匿名さん
三井も家具つきサービスだけでなく価格の値引きを持ち出される事が
あるんですね。
その際の値引き額は一律なのか、人によって微妙に変えているのかが
気になります。
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615
匿名さん
向こうも商売なので客によって値段を変えている気がします…
絶妙に手が届きそうな価格での交渉がありました。
ちなみにこちらの物件は床暖房はついているのでしょうか。
現地見学の際、確認しそびれてしまいまして。
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616
匿名さん
>>615 匿名さん
LDに床暖房ありです。
個人的には今残ってるところは、価格寄せすぎた角部屋なので、多少値引きしてもハレーションは少ないのかなと。
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617
マンション37
残ってるお部屋あと3部屋みたいです。
いくら位値引きの話があったかご存知の方いましたら教えてほしいです。
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618
匿名さん
値引きがあると嬉しいだろうなと思います。交渉がうまくできればラッキーかなと思いますが、初めての体験だとドキドキしそうですね。
値引きに対して家具付きってどうなのかなとは思うんですが、付いてるものは照明・エアコン・リビングセット・ダイニングセットということなんで、それだけあればとりあえずはすぐ住めちゃいますから、好みを無視すればありがたいかもしれません。あとカーテンもあったら良かったかな。でもそれこそ好みがありますか。
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619
匿名さん
>>618 匿名さん
モデルルームの部屋ならエコカラット、アクセントクロスも好みと合うかどうかによってお得感が変わりますね。リビングのエコカラットなら20~30万円相当。
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620
匿名
>>618 匿名さん
残ってるとこは津久井道沿いの相場比高い部屋。
1年以上経過も加味して値引きがあれば半永久的に日照が確約される部屋なのでお得ですよね。
前向きに検討しているので情報共有できれば嬉しいです。
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