パークホームズ千葉

>>1851 通りがかりさん
正確には長方形が地震に強いわけではないですよ。

L字型のマンションだと正確には2棟構成になっていて、全体としてL字に見えているだけになります。直近だとクレアホームズ千葉センタークロスなんかがこれです。1棟ではなく2棟なので、地震の際にそれぞれの固有周期や揺れる方向が異なり、2棟を完全にくっつけることができないので、2棟の間にエキスパンションジョイントってので橋渡しします（遊びの部分です）。ジョイントは小さい地震では大丈夫ですが、震度6以上とかになると壊れてしまう、というか壊れるように作られています。
ジョイントは大きな地震では修理が必要になるのですが、上階に行くに従ってジョイント幅が広くなっているマンションは若干こわれにくい（上階の方が揺れが大きく、それを考慮した作りになっている）程度の差はありますが、壊れる前提です。

躯体として地震に強いかどうかは、今の時代はどのマンションも同じような計算をしているので、建物自体は耐震性能が同じ分類であれば直下型に対してはほぼ同じ躯体と考えていいです。
耐震マンションではどれを選んでも建物は計算上はほぼ同じなので、結局その土地が揺れやすいかどうかにかかっています。大きな地震のときは立地で小破、中破、大破が決まってしまう感じですね。耐震構造では立地が一番重要です。

>>1850 匿名さん
自宅から普段使いの買い物に行くなら千葉駅前よりむしろ便利だし、クリニックも十分ある(発熱外来もすぐ近くに2件)。通勤で使わなくても千葉中央駅からお出かけするときもあるし、本千葉駅まで歩けるのが便利なときもある。良い面もたくさんあるのだが、千葉駅周辺のライバル物件がたくさん出てくるのにこんなにゆっくりペースで販売で大丈夫？と心配になってしまう

>1853

エキスパンションジョイントの問題は壊れる前提だけど、自然災害は計画できないってことで長期修繕計画に補修費用がカウントされてないこと。

免震の鉛ダンパー、履歴系の制震ダンパーも同じく。

あと、L字の間にスペースを開けてるんだけどエキスパンションジョイントでつないでるんで間は大きくできない。揺れ幅が大きいと建物同士がぶつかってなんてのがありうる。熊本地震では免震の振幅が想定以上なんてのが実際に起こってる。

＞耐震構造では立地が一番重要

御意。そして葭川の周辺は地盤がよくない。

地震を心配するならマンションは購入ではなく賃貸にした方がいいってことに。
免震でも長周期成分が強いと大梁のひび割れ程度は起こってもおかしくない。
戸建ても損傷するだろうし。
個人個人でどの程度のリスクを見積もるかじゃなかな。

>>1845 マンション掲示板さん
住民だけど本当にこれに尽きる。電車音も設備も全く不満ないけどスカスカ金属タテ格子だけが残念ポイント。全体的にあと100万価格載せたらかなりいいバランスなの出来たんじゃない。これからの三井の物件で安いけど悪くない、みたいな物件作るための試金石だったのかもしれんね。

>>1854さん
良い面はご想像の通り、10-20年は自身で住む前提で買ったが想定以上に便利だったので満足してますよ
色々と議論されてるが、主観的に必要十分かつコスト最小限を望む人向けなので、静かな生活な贅沢な空間を望む人に向かないのは同感
一方で自身を同じ判断をする人が皆無だとも思わないので先のことは心配してない。それに武蔵小杉などの例をみると確実な判断などないから住み心地が最優先かな

>1857

最近の戸建ては耐震等級３が結構あったりする。マンションってコンクリートで頑丈そうだけどほとんどが耐震等級１。イメージと実際は違うんだよね。

＞1857

ここは三井主導ではなく長谷工主導だったんだろうね。もろ、長谷工仕様。

>>1858 住民さん
千葉中央駅ホームより撮ってみました。　悪くないのでは？

>>1862 千葉中央さん
問題はバルコニー側。
共用廊下側はどこも似たようなもの。

>>1863 匿名さん
どんな問題でしょう？

共用廊下の縦格子、雑居ビルにあるような非常階段が残念ですね。
同価格帯で長谷工仕様の他のパークホームズはお洒落な作りなのに・・・

>>1864 千葉中央さん
ちなみにこの面は通常誰が見れるの？
マンション見学者はみな京成線で来て、ホームの端までいって見てくれるの？

>1865

最近のパークホームズは工事中の仮設なんて揶揄されるような非常階段あったりする。低層階なんてエレベータ待つより階段歩いたほうが早かったりするから非常ではなく常用として扱ってほしいものだけど。

後付け感はんぱないですよね。
そもそもこの戸数に対して非常階段1本って少なくないですか？
まぁコスト削減のためと言われたらしょうがないですが、いざという時に大渋滞にならないか心配。

バルコニーの金属タテ格子は洗濯物が丸見えでちょっと恥ずかしそう。
　一部の住民の方が、金属タテ格子にビニールをしてバルコニーに目隠しされてますが、ビニールがバラバラでマンションの景観が綺麗に見えないと思ってしまう。

また、クローゼットや脱衣所の収納も使いにくい。

もっとセンスの良い建築士さん？デザインの方はたあなかったのだろうか

>1869

三井の場合、バルコニーの手すりがRC壁の物件でも物干しが手すりの上に出ちゃって洗濯物丸見えな設計平気でする。社風なんだろうね。

＞１８６８

階段は両側の角住戸の前の廊下部分と真ん中の計３つ。階段で二方向避難路確保してるからここはちゃんとしてると思うけど。

>>1860 匿名さん
マンション耐震等級1より戸建耐震等級3の方が耐震性があると言われると数字では理解するも感覚的には違和感がありますが実際どうなんでしょうか

マンションでも戸建てでも耐震等級１って、震度５強で損傷せず、震度６から７で倒壊せずが基準で、耐震等級３はその１．５倍の揺れに耐えられるだから耐震等級３のほうが強いでしょ。

>>1871 匿名さん
左右はしっかりとした階段ですが。真ん中の階段だけ安っぽい感じします。

＞１８７４

左右は角住戸だから共用廊下に接する部屋の共用廊下側には窓をつけずに階段にして、妻側に窓付けてるけど、真ん中はそれできないからね。

真ん中の住戸はセンターインにして階段つけるとか工夫すればできなくはないとは思うけど、コストかかっちゃう。

センターインでPP分離ってのもあったけど、最近はここにもあるようにリビングインの浴室なんてPP分離とは逆行するコストダウンが横行中。

>1873

耐震基準の震度５強で損傷せずって注意が必要で対象は構造部分だけ。ここみたいにALC使ってると震度５強で損傷するリスクあるというか、３・１１の時実際に壊れた事例もある。

>>1875 匿名さん
非常階段の安っぽさではなく、非常階段の使いやすさでは、

千葉中央駅側の非常階段は、
降りるとき、
一歩目の階段？が盛り上がっていているのでつまずきそうだったこと、
歩幅が狭いのと、暗い？ので降りるのに時間がかかりました。

そのため、真ん中にある非常階段、
今回で言うと安っぽい感じのほうは、
広くて、夜は明るくて1番降りやすかったです。

>>1876 匿名さん
リビングインだと脱衣場にエアコン届くのが今の時期はありがたい

うちの子は鉄の非常階段は怖がります。特に高所恐怖症って訳でもないんですがね。
ちなみに高層階。

>>1877 匿名さん
その事例を具体的にソース付で出してもらってもいいですか？

>>1865 マンション検討中さん
ここはどちらのマンションですか？

パークホームズLaLa南船橋ですね、そこ買った人がここのすれでマウント取ってるだけです、苦笑

共用廊下側もお洒落ですよね。

中古の部屋はもう見当たらないから売れたのですかね

>>1883 パークはどこもいいさん
PH南船橋のスレではPH千葉中央が取り上げられていました。

>>1880 匿名さん
高層階の真ん中の非常階段怖いですよね。
私も足がすくみます。
あと風が強い日もとても怖いです。

>>1886 さん

>>1886 通りがかりさん
見てきました。部屋の設備仕様は千葉と南船橋はほとんど同じなのに、マンマニさんの設備の評価の話をしてるのはなんだかなという気がしました

住民版を見るとJFEスチールからの粉塵が問題視されてるようですが、人体には影響ないのでしょうか？小さい子がいるのでそこが引っかかります。
掃除してもすぐに黒くなるみたいですし、結構な量が飛散してる感じですよね。

>>1889 マンション検討中さん
その書き込みのリンク先の千葉市の見解ではもっと狭い範囲になっておりここまで影響ないようですけどね。心配なら問い合わせるのが良いかと

>>1883 パークはどこもいいさん
マウント取りたくなるくらい早期完売のマンションでしたよね。私ももう少し早めにマンション探しを出来ていればなーと後悔していますし。
ほとんど変わらないけど、PHシリーズでここが一番仕様が低いのは事実だと思っています。その分価格が抑え目なので、そこで納得するものかと。

>>1889 マンション検討中さん
鉄粉は相当飛んでます。1日でバルコニーの手すりを拭くと赤茶色が付着するくらい。夏は風向き次第では臭いもヤバイですし。JFEの煙突からの煙が中心部に向かってくるのも見えます。風向きのせいか夜の異臭がやばいです。東京の環七に面して建ってるマンション並みの酷さな気が。鉄鉱石みたいなのが野ざらしなんですよ。グーグルマップの衛星写真で茶色になってます。千葉市は分かっていて対応をいままでしてこなかったんじゃないかと思うくらい。完全に目をつぶっています。

>>1889 マンション検討中さん
住人です。掃除悲惨です、
ただこれは、PH千葉だけではありません。
近隣どこも同じ話です。
知人が千葉みなとの新築マンションを新築で購入しました。ベランダのすすの汚れ、換気口からくらいすすが入ってきてつらくて2年で売却してました。
千葉市へ問い合わせした方がいいとおもいます！

>>1893 匿名さん
そうですよね。排気口のフィルターは恐ろしいことに。朝拭いても夕方には鉄粉だらけ。どこまで行けば大丈夫なのですかね？以前よりも酷くなってる気がしていて千葉市に問い合わせしてみようかと思います。

そのような状況だと、窓なんか開けて換気しようものならフローリングなどもザラザラになってしまうんですかね。

洗濯物を干すのにも躊躇しそうなくらいですね

>>1895 マンション検討中さん
風向きにもよります、、、、秋冬春はJFEが風上にならないようなのか窓開けてても大丈夫そうです。夏はヤバイ印象です。10分開けてても床がざらつく気が。もちろんその日の風向き次第だと思いますが。以前海浜幕張にも住んでいましたが、あちらも窓開けてると結構ざらつくのと藻の臭いで千葉は沿岸は辞めた方がよいのですかね？

https://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyohozen/kankyokisei/documents/kou...
千葉市の報告書で参考になりそうです！
→様々な発生源が考えられるが、その中でも製鉄工場の影響が比較的大きいものと認められる。って書いてますが、製鉄所が全てでしょって感じもします・・・

海浜幕張、千葉みなとの情報参考になります。私も千葉市に問い合わせてみます。
千葉市で購入検討する場合、差異はあれ製鉄所の影響がありそうですね。

私は千葉中央駅の近隣住民で南向きベランダの部屋ですが、この掲示板見るまで鉄粉のことは全く気付きませんでした。言われて見るとベランダ汚れてるかな？くらいです。世間的にもそんな話題になってないと思うのですが。

>>1900 マンコミュファンさん
この物件のベランダはJFE向きじゃないから大丈夫なんじゃないんでしょうか？あとはビルが後ろにあったりとかですかね？

>>1896 匿名さん

干すなら風が弱く天気良い日に短時間なら大丈夫かもしれませんが(エビデンスはありませんが)、うちは念の為バルコニー干し避けてます。
バルコニーの手摺や床、室外機などの汚れ方をみれば。
この手の問題点が提起されると強めな火消しが出てきますが、個々によくよく調べて自己判断するしかないと思います。
電車音や低仕様に関しては事前に知り調べて妥協して契約したけど粉塵スチールに関しては契約後に知り調べたので後悔しています。
粉塵に気づかない気にしない健康な方には問題ないかもしれません。

>>1898 ご近所さん

行政の対応が原発付近のあれと同じですね。

製鉄所は戦後すぐの頃に千葉市が誘致してからずっとそこにあって、千葉市と日本の収入を支えてきたのです。後から来て千葉市にどうしろというのでしょうか。気になる人はやめたほうが良いです。粉じん対策では充電式スティック掃除機をベランダに置いておくと簡単に使えて良いです。千葉市は夏は強い南風が吹くので、今の時期が一番粉じんを感じるようになると思います。風の強い日は窓を閉めたほうが良いでしょう。秋になると少なくなり、冬は北風ばかりになるので気になりません。春の終りに増えてきて・・・の繰り返しです。

とりあえず夏は臭いきついですよね・・・・・・最初の1年はこのにおいの原因がわかりませんでした。アリオ蘇我に何度も行っているうちに臭いの原因はJFEにある（近いためか臭いがよりきつい）んだなと思いました。

スレを見るに、PH千葉の固有問題というより、千葉市中心部のマンションは大体粉塵問題抱えてるのかな。

PH南船橋(船橋市)を購入された方は、粉塵がないことを考慮されてたんですかね～マンマニさんも動画で言ってたけど、PH南船橋周辺の空気は結構汚いので空気自体がクリーンではないと思いますが。
いずれにせよ埋立地であろうとなんであろうと首都直下地震前に短期でキャピタル取れる物件が魅力の証拠。

PH柏たなかはPH千葉より周辺利便性が比べ物にならないが、粉塵の影響は相対的に軽微なので、綺麗な空気が欲しいPH民はそっちへGOですかね。2年待つと金融リスクもあがりそうですが。

PH千葉は周辺相場が上がってきても、なお売れ残り＊＊＊であり続けるか、それとも割安感から買われ数年単位で値上がりするか。見る分には無難なマンションよりかは楽しめます。

ただ、千葉市の他物件は販売価格に粉塵の影響は織込み済みなのかな、気になりますねー。

近隣住民ですが、鉄粉とか粉塵は存在は知ってるけど、くらいなもので価格には影響してないと思います。この時代ですから本当に深刻ならネットで話題になるはずですから調べてみたらどうでしょうか？ここで紹介された記事くらいしかないですよ。
以前に近くに小さい畑があるマンションに住んでましたが、その方がはるかにベランダが汚れる笑 この物件は本千葉公園の土とかも飛んで来るのかな？

バルコニー側は窓開けてますがそこまで気になりません。洗濯物も問題なし。ただ廊下側は真っ黒になるので窓開けられませんね。

千葉駅周辺はどこも似たようなものだと思います。以前千葉駅近くの賃貸に住んでましたけど、海側は黒くなっていました。あまり気にしてませんでしたが

住人です。
粉塵なのかわかりませんが、ベランダの汚れはすごいです。
部屋も1週間で床が真っ黒になるので、床掃除をしてました。
ただ、換気口にクッション材を詰めたら減りました。

線路側の話ですが、廊下は管理会社が定期的に掃除をしてくれるので気になりませんが、
玄関ドアは真っ黒です。

玄関ドア外側は共用部分なので、管理会社にふいてほしいなと思ってます。

>>1910 匿名さん
高層階ですけどベランダ側は毎日長時間窓開けてますが意識したことありませんでした。あまり汚れてるように感じませんでしたがもう少し検証してみるかな・・・

>>1910 匿名さん
換気口には元からフィルターがついていないのでしょうか？部屋の中に入ってくるというのがちょっと想像できないです

窓からはともかく流石に換気口からは入ってこないと思いますけどね。うちは全然汚れてないです。部屋の位置にもよるのでしょうか？

私も別に気になりませんね。
ベランダの床が黒くなるのはありますが、前に住んでたマンションとそんなに変わらない感覚ですし、ましてや部屋の中には入ってこないですね。

>>1912 マンション検討中さん
フィルター付いてます。でも床が真っ暗になります。
なんででしょうか。
嘘ではないです。本当です。

エクセレントザタワーの板を荒らしてた内の1人じゃん。誰が信じるのさ

気になる方と気にならない方で分かれてますけど
Google Earthで千葉みなとを見れば分かりますが、
石炭とかが大量に野ざらしにされてるので気になる方は中央区には住まないほうがいいですね。
昔から住んでますがこの付近はどこも変わらないです

>>1915 匿名さん
窓開けたときに入るんですかね？ベランダのスリッパをはいたときに足の裏につくとか、洗濯物につくとかのレベルではないですよね。お子さんが泥んこで遊んできたわけではないでしょうし笑

うーん、不思議ですね。私は洗濯物を普通に干してますけど気になったことないけどな～

>>1905 匿名さん
1年以上のご経験があるということはこの物件にお住まいではなくご近隣の方ですよね。私も近隣ですが、臭いは気付いたことなかったです

>>1916 検討板ユーザーさん
無視されちゃったからこっちにきたんですかね。

>>1921 検討板ユーザーさん
1週間後あたり写真のせます。少しお待ちください。

>>1915 匿名さん
管理会社やフィルターのメーカーに一度相談されましたか？室内に入ってくる量は実質ほぼ皆無で目視できるレベルではないはずです。

>>1922 匿名さん
ご無沙汰してます、こんにちは。1週間後だと話題さすがに変わってると思いますよ。

気になる気にならないの感想は個人の感覚だから置いておいて
少し古いですがデータとして見ると8月のこの時期の降塵量は増えるみたいですね

これを見ると、少し前のレスにあった「粉塵が嫌で千葉みなとの知人が2年で引っ越した」というのも納得できますね。

>>1925 マンション比較中さん
今がピークって感じですね。
秋～春までは大丈夫そうかな？

>>1924 名無しさん
そうですね、無駄ならやめます

今までは粉塵のこと気付いてませんでしたが、一連のコメントを拝読して特徴を理解できました。夏場の蘇我方面からの南風が強いときは少し気を付けるようにします

何十年も放置してるのでこれからも放置なんでしょうね。

国の税収を支えていた煙草も今は様々な制限がかかっている。
国の発展や経済を支えてきた自動車業界も様々な規制(排ガス)や企業努力を強いられている。
戦後経済を支えてきた川崎製鉄(JFE前身)も粉塵スチール問題に真摯に向き合うべきだと思うし、千葉市にあとから住んだ人にも意見する権利くらいはあると思う。住民税払うし地元の経済商業活動に寄与する存在なのだから。

元々は国や千葉県民、千葉市民の税金が投入された埋立地(千葉市の市有地)を無償提供(誘致)したのだから、昭和33年以降千葉に納税開始したことも当たり前のことで特別扱いする必要はないと思う。自己資金で起業して貢献している企業もある。
グーグルマップを見て山積されたスチールコークスを見れば、もう少し対策できないものか？と思う人もいるだろう。
この問題は『気にする人』と『気にしない気にならない人』が争う話でもない。
本来なら行政とJFEで話し合い改善できる部分は改善させる話。
※このマンション特有の問題点でもない。
舞い上がった粉塵の行き先も風や季節や運次第。
花粉も黄砂も向きとか関係ない場合も多々。

事実として千葉市(臨海部)にはスチール粉塵問題が存在していて、
黒いスス汚れのようなものが発生する。
気にする人もいるし、気にならない人もいるってこと。
気にならないなら検討価値のあるマンションです。

あの野ざらしの鉄鉱石？を風に飛ばないようにするのは無理だと思いますし、もし対策するとするとコストがかかりすぎて価格競争できず維持不能になるので、対策に本気であれば工場閉鎖しかないのは誰が見ても明らか。
もう何年かに一度、あぁ飛んでますねなんて言いながら無視するしかない。

ベランダの汚れ程度なら掃除すれば済みますが、日常生活で無意識に吸い込み気管や肺に蓄積されると考えると不安になります。世界的にはPM2.5なども問題視されてますしね。

石炭だから。
脱炭素の流れで電炉の採用や水素還元技術なんかも検討されてるみたいだし、そう遠くない将来には石炭ヤードもなくなるでしょう。
50年後くらいか。

千葉駅エリアの他物件では粉塵なんて話題にもなってないし、気にしすぎないのがいいですかね

川崎の高炉は中国との競争に敗れて休止することになりました。働いていた何千人は地方への移住、退職を止む無くされています。千葉もコストアップとなれば休止になって、そういうことを続けていれば日本がますます貧しくなるということでしょう。
マンション自体だって、建設反対運動が起きるように元住民にしたら日当たりは悪くなるし、眺望ゼロになるし嫌悪施設です。
ベランダの砂埃は製鉄所だけが原因というわけでもありません。公園や校庭の近くでもそうです。千代田区のオフィスでも強風の日にコロナ対策で窓を開けていると机の上がザラザラになります。このマンションはベランダのが南向きではなく、製鉄所と逆方向なので、他の千葉市の南向きマンションと比べると影響が少なそうな気もします。

あ、北向きなんだ。
よかったね。

>>1936 マンション検討中さん
マンションの建設反対と違って健康被害に繋がりかねないので別次元の問題かと。
都内から千葉に来た者ですが強風の日に歩いてると必ずと言って良いほど目にゴミがはいります。
都内に長く住んでいて感じた事が無いです。
千葉に長く住んでる人の意見を聞いてみたいです。

この物件だけ粉塵問題があると誤解されたら申し訳ないから、このスレではこの話題はこれくらいにしたらどうでしょうか

なんで都合の悪い話は避けるの？

>>1938 マンション検討中さん
私は以前都内の交通量の多い大通りに面するマンションに住んでいました。
排気ガスがすごいのでよく咳が出ましたが、千葉市に住んで治りました。
また何かが飛んでいるのか目がチカチカしていました。

都内と大きく比較しコメントするのは難しいです。

過去のスレにも記載の通り千葉市は粉塵が多いです。
また、きぼーるやデュオヒルズ千葉、セントラルタワー、PHちば、千葉みなとのあたりは、風は強いです。

なので目にゴミが入ってしまうのかもしれません。

粉塵があるとしても、都内なら排ガス、西日本は黄砂にPM2.5、山間部は花粉、と日本の何処でも何かしら吸ってるわけなので気にしてもね
健康寿命が明らかに短いとかなら一考の余地があるけど

いやいや石炭粉塵の怖いのは、その空気中固形物比が排気ガスやPM2.5と桁違いなのよ。
で同じような固形物量が飛散する黄砂との比較では、今度は有害物質の含有量が桁違い。
もちか一年二年近くに住んでたからって目に見える健康被害は出ません。
ただそれが10年単位になると恐ろしいかな、ってこと。

>>1943 通りがかりさん
よく分からないので教えてほしいのですが千葉の粉塵には石炭は含まれているという調査結果だったのでしょうか？

製鉄所は戦後すぐの頃からあります。そして、千葉市住民の平均寿命が短いなどというデータは全くないので、粉じんはあっても健康被害はほとんど心配する必要はないです。

鼻の穴は真っ黒になっちゃうけどね。

製鉄所が原因なら数十年単位の結果も既に現れていると思うけどね。
とはいえ千葉市を選ぶかどうか、という点をここで検討するのは場違いだとは思う。

>>1944 マンション検討中さん
違いますね。目的は分かりませんが話をすり替えている。市役所の粉塵に対する公式見解をきちんと読むべきです。この物件の住民さんはちょっと無警戒というか、根拠のない荒らされそうなネタを自ら提供しすぎ。

石炭が含まれてなければそれでいいのではないでしょうか？
なんか話がどんどん飛躍していってる感じがして、気持ち悪い感じがします。

GoogleMap見てみなよ。
石炭が飛んでこないわけないとわかるでしょ。
しかもあそこに積まれてるのは微粉炭だよ。
毎日頑張って散水してるけど、水もタダじゃないし、排水の処理も大変なんで散水量は毎年減っていってるし…。
あの辺に住む気ならJFEの統合報告書くらい読みなよ。

>>1950 マンション掲示板さん
大企業に対して軽率な思い付きを書き込みするのはやめた方が良いのでは

大企業なら不安な市民に対して「これだけ安心ですよ」というデータを示してほしいですね。