変動金利は怖くない！！その１６

>256
>もともと「絶対」なんて言ってる人は一人もいません。

いたよ。今までのロムしてみ。

ここで変動を否定している人たちって、金利のことを知らない以前に日本語の読解力がないのではない？228のように
>規約は変わるよ。と言うか変えられるように明記されてる。
>そもそも変動は利率が変動するもの。今の低金利を当たり前と考えてるのが危うい。かわいそうにね。
>利率が上がっても文句は言えない、それが変動金利というもの。

なんて、優遇幅の規約の話なのに、いきなり利率の話にしてるし。

231が
>新規顧客に対する優遇幅は減らされるかもしれない、という話は散々出ている。
といっているにも関わらず、235は
>いや過当かどうかはおいとして、競争はしていますよ。それが優遇幅です。
>今は公然と1.6程度の優遇がでてますが、いくらか前はそんな優遇はありませんでしたから。

>銀行は今も変動で十分利益をあげているとは思いますが、しかしいつかは優遇幅を小さくしてくる可能性はありま
>す。
このような方たちはやはり固定で正解だと思います。

>259
>年収がさがってギリギリになったのは仕方ないんじゃないのか？
もともとギリだよ。そんなの。下がる前から。下がったら、破綻しちゃうんだから。前スレよく読んでね。

FFレートも理解出来ないような人が金利の事を語るなんて100年早いような・・。
固定の人が不勉強ということがよくわかるスレですね。

FFレートって何ですか？
理解出来るとローン組むのに有利になりますか？
理解出来なくても銀行や会社の専門家に任せればいいのでは？

無担保コール翌日物と同じでしょ。フェデラル・ファンド。
日銀のＨＰで勉強しましょうね。変動さん。

>No.251
全然、違うね。
プラムレートって民間の各銀行が独自に設定するものですべては
公表すらされていない。そもそも新規に借りる実際のローン金利との
相関関係なんてないし。　プライムレートを知ってもとくに役立たない。

固定金利は長期プライムレート？　固定って期間によって違うから、これこそ
住宅ローンの固定金利と長期プライムレートの関係なんてないよ。
フラット３５なら市場でカバーできないから証券化して売り飛ばすしか方法はない、
これと長期プライムレートの関係なんて全くないね。

>全然、違うね。
>プラムレートって民間の各銀行が独自に設定するものですべては
>公表すらされていない。そもそも新規に借りる実際のローン金利との
>相関関係なんてないし。　プライムレートを知ってもとくに役立たない。

長・短期プライムレート（主要行）の推移
http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/rate/prime.htm

政策金利と短プラと変動金利は見事な相関関係ですね。

>固定金利は長期プライムレート？　固定って期間によって違うから、これこそ
>住宅ローンの固定金利と長期プライムレートの関係なんてないよ。

長期金利は主に10年国債利回りを指標にするという暗黙の了解が有りますね。
長期金利は短期金利と違って市場の影響を受けるので毎月微妙に変わってきます。
目安として10年国債利回りがあり、長プラがあるのです。
当然フラット35も長期金利（10年国債利回り及び長期プライムレート）と連動して変動します。

いいですか、何も解って無いようなので以下の事をよーく覚えておくといいですよ。
短期金利=政策金利=コールレート=（政策金利+1.375）=短プラ＝（短プラ+1）=変動金利
長期金利=新発10年国債利回り←長プラ連動←フラットなどの長めの固定金利に連動

私は固定です。
金銭的な面(総支払額)でみたら間違いなく変動の方が断絶有利だと思います。
何しろ無駄なお金を払いたくないなら絶対変動です。
近い将来を考えると急に金利は上昇しないと思われます。
しかし私はローンの総返済額を少しでも減らす事に注力を注ぎながら生活するのはまっぴらです。
人間らしく生きて行きたいと思うから固定を選びました。今の御時世だと総支払額だけを比較したら固定が変動に勝つ事はないと思います。(絶対ではないが、かなり高い確率で・・・)
固定を選択している方は根本的な考え方が変動の方とは違うと思いますよ。
同じテーブルの上で比較すること自身おかしいです。
戸建やマンションを購入する際にセキュリティがついた割高の物件を買うのと、セキュリティ無しの安いマンションを買うのと感覚は同じです。
みなさんはどちらを選びますか。みなさんがローンを組んで購入した戸建やマンションを選ぶ際に考慮しませんでしたか。
付加価値を付けるにはお金がかかりますよ。
ただそれだけの事ですよ。
議論する以前の問題です。

↑同感です。
安心料が高いと感じなければ固定を選ぶ人も多いのではないかな。
借入れ金額と返済期間と何よりインカムによるのでしょうけど…。。。

>>267
適当な事いわないでください。自分の知識がない事をひけらかすだけですよ。

まず短プラと変動は１００％連動しています。

そして長プラと固定は変動と短プラほどの完全な連動ではありませんが、一つの指標として使われていますので連動します。あえて書きませんでしたが、フラットは証券化する都合がある為、さらに複雑化していますが、もちろん長プラの影響は受けていますよ。

ちなみに長プラは10年国債利回りを268さんも言われていますが、暗黙の了解として指標としています。こちらの頁を参考にしてみてくださいな。
http://kw.allabout.co.jp/words/w000066/%E9%95%B7%E6%9C%9F%E3%83%97%E3%...

固定は長プラが1あがったら1あがる、というような単純な連動ではないだけであって、基本的に連動していますよ。

さらに全て公表していない、とかに至っては、無知もいいところです。
http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/rate/prime.htm
では日銀のこの頁は何ですか？
銀行毎によって若干の差があるのは事実ですが、都銀はここでほぼ確認できますし、地銀は基本的に都銀の後を追って決めていますので大差はありません。

>>263
じゃあ固定の人は100万さがっても絶対ギリギリにはならないんですね。知りませんでした。

>>269
別にそれならそれでいいし、ここのスレの人もローンの事を気にしたくない固定の方を否定するつもりはありませんよ（一部変な人もいますが）。

ですけども、そういう方はこのスレにこない方がいいんではと思いますよ。
せっかくローンの事を気にしたくない、と言われているのに、わざわざこんなスレは覗かない方が精神的にいいのではないでしょうか。

ただ私はお得に返したいという事もありますけど、変動の方がいろいろな意味で安全だと思うので変動にしています。変動は変動リスクはありますが、それによって生じるリスクは比較的対処可能で、固定のコスト高の方があらゆるシーンでの危険度が高いと思ってます。

固定の人を否定する気はないけど、固定選択を否定したい気持ちは分かる。
と言うか、今の社会情勢を考察した上で固定選択を否定したから変動なのであってry

>政策金利と短プラと変動金利は見事な相関関係ですね。

これはまあ分かるとして。

>まず短プラと変動は１００％連動しています。

これって本当? ｢ここ何年かそうなっていた。｣ってのが正解じゃないの?
契約書に｢短プラと連動させます。｣って書いてあるってこと?

よく分からんけど、変動絶対と思ってる人の希望的幻想じゃないの?

これが崩れるとこれまで何回も出ていた未来予測も変動有利試算も全部
真実味が半減しちゃうんだけどね。

まぁ、実際には変動だって殆ど住宅ローンの事を気にする必要はないんですけどね。
金利変更は４月と１０月。その時期だけで、変更される時には通知がきます。

そもそも日銀が政策金利を変えようとしていれば大きなニュースになりますから、普通にニュースをみていればすぐにわかる事ですしね。

>>275
少し前のレスくらい読め。
約款でそうなってるよ。

275の為に引用してきてやるよ。
これは某銀行の約款の一部。

>借入利率変更の基準
>　借入要項に定めた借入利率は、銀行の短期プライムレート（以下「基準金利」という。）を基準として、基準金利の変更に伴って、引き上げまたは引き下げられることに同意します。
>　ただし、金融情勢の変化、その他相当の事由により基準金利の取扱いが廃止された場合には、基準金利を一般に行われる程度のものに変更されることに同意します。

若干の表記差があっても、内容はどの銀行も大して変わらないよ。
ちなみに俺が借りている銀行はこの銀行ではないけれど、一文字たりとも変わらないけどね。

このスレの存在意義は、固定か変動のどちらがトクか、を議論するのではないと思います。
以下の情報や意見をみんなで交換•収集し、自分のケースに当てはめて検討するための材料にすることだと思います。
•変動を選択するにあたって何を考慮しなければいけないのか？
•変動にはどんなリスクがあり、どうすれば軽減できるのか？
•固定と比較したメリット•デメリットは何か？
•歴史や現在をどう評価し、今後をどう展望するか？

一部、総論として白黒つけたい方もいらっしゃると思います。
単に煽って面白がっている方もいらっしゃるでしょう。
匿名掲示板ですので、そういった書き込みを制限できませんし、制限する必要もないと思います。
自分にとって無益だと思えば、スルーすれば良いだけのこと。
重要な苦言もあるかもしれませんので、見落とさない審察力が求められると思いますが。

あと、変動を選択するには、ある程度の資金力か精神力が必要です。
金利変動にビクビクしているようでは、幸せな新居生活はおくれませんからね。
かと言って、ノーテンキもどうかと思いますが、契約前に行員から嫌というほど、金利変動リスクについて説明されますから、余程のノーテンキでなければ、しっかりと考えた上で、変動を契約することになると思います。

>>279

「元利均等で3%相当を返済額軽減で繰上返済」で結論出てます。
過去スレ見れば詳細なシミュレーションの数値とかも全部出てます。
この方法で変動が固定よりも返済額が増えるのは数年以内にバブル期並の高金利が到来して
且つ、その高金利状態がずっと続く場合だけです。

なのに固定さんが、いつでも一括返済出来る資金が無いと変動委危険だとか、赤字国債で財政破綻するから変動危険
だとか、銀行が約款を反故にするから変動危険とか意味の分からない変動危険説を出して来るから荒れるのです。

私は変動が固定より優れているとかいうつもりはありません。
固定には固定のメリットがあるわけで、そのメリットがいいと思えば固定にすればいい訳です。

しかし意味の分からない煽りで変動危険といい続ける人達がいるから荒れるのです。

一部の煽りは「可能性が０でない」と「実際に考慮しなくてはいけない程度おこりうる内容」とをごっちゃにしすぎです。

明日病気になったり交通事故に合う確率は低いですが、起きえない事ではありません。従って考慮すべきです。
しかし明日隕石が頭に落ちてくる確率は０ではありませんが、ほぼ０に等しいです。従って考える必要はありません。

この隕石並の話ばかりするから荒れるのです。

>>270
その通りです。変動派はみんな好きこのんで変動したい訳ではないですよ。
例えば変動0.875%と比べて35年間1%だったら絶対にみんな固定にしますね。

しかし今の経済状況からみると、3%弱の固定は安心料というには高すぎる。それだけですよ。
今年のフラットでもまだ高い。そう思っている人が殆どでしょう。

>>No.271
あなたの言ってのは、金利が上昇するとローン金利も上昇すると言ってるだけ。
そんなの当たり前の話で、知識以前の問題だろ。

プライムレートは実際に全ては公表されていなし。日銀のデータだってみずほの
を載せてるだけだろ。

長期プライムレートなんて固定金利と関係ないだろ。
１０年の固定金利なら１０年物の国債先物が基準だし、３０年固定なら金利スワップ、
それぞれ銀行がカバーする商品によって金利を客に提示しているだけ。

プライムレートは銀行により違う、住宅ローン金利も銀行により違う、さらに個人により
金利はだいぶ違う。　

結局、住宅ローンの検討でプライムレートが、、、って意味のない話。

>>283
まぁ、熱くなりなさんな。固定金利がどうやって決まるか、とりあえずこれでも読め。
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm

そしてこれも読め。住宅ローン関連ニュースな。
http://housingloannama.seesaa.net/article/16351379.html

そしてこれも読め。長期プライムレート普通に公表してるよ。
http://www.chuomitsui.co.jp/person/p_03/p_03_prime.html

まぁ、そもそも誰も固定は長プラで決まるとはいってないぞ。長プラの影響を受けるといっているだけだし。もっといえば短プラと変動金利が連動してるんだよ、って話がメインで長プラの話はおまけにすぎないぞ。

長プラを知る必要はさほどないかもしれんが、変動金利を知る上では短プラの話は重要だぞ。
まぁ、短プラっていうよりも、その元になる政策金利って話だけどな。

>>283
金利があがれば住宅ローンの金利があがる。ええ、そのとおりですね。
それすら理解できてない人がいたので説明したまでの話です。

しかし長プラの動きと固定の動きは基本的に連動していますよ。
確かに長プラがあがったら直接固定があがるといったものではないでしょう。
けどその影響し合う元は国債10年利回りと債権価格からとほぼ同じですので、実質同じ事ですよ。ごく簡単に説明したまでのことです。

それに長期プライムレート連動型住宅ローンも普通にありますよ。信託銀行等で取り扱っています。
住宅ローンを知る上で、それでも知らなくてもいいんですか？

286ですが、追伸です。
別にそもそも「長プラの値」を調べなさい、という話ではないですよ。長期プライムレートと短期プライムレートがどういうものかを知っていた方がいいという話ですよ。私がいいだした訳ではありませんが。

住宅ローンを考える時、プライムレートを知ってた方がよい、参考にした方がよいという人。

で、具体的にどこを見ればいいの？
そして、具体的にプライムレートから何を読み取り、どのように判断するの？

>>288
少なくとも変動は短プラに連動しているという事くらい知っていた方がいいと思うが。

>>289

だからそれを知ったとして何が出来るの？
固定に借り換え？借り換えが出来る頃には既に固定の金利自体動いちゃってて、借り換えする意味なくなってるんだけど。

>>288
プライムレートの値を知る必要はありませんよ。動きも知る必要はありません。
短期プライムレートと長期プライムレートって何かを知っていればいいです。
もっと具体的にいえば、変動金利は短プラ連動。短プラは政策金利連動。つまり変動は政策金利連動。それだけ知っていればいいです。もともとそういう話です。

>>290
変動金利を借りる上でどうやったら金利が変動するのかを知る事が出来ます。
政策金利が動かない限り金利は変わらないという事がわかります。それだけの話ですよ。

292ですが、何だか変な方向に話がむいていますね

なんだかまだ言われそうなので、もうちょっと細かく説明しますと。

変動金利は短プラ連動です。短プラは政策金利連動です。
では政策金利とは何かという事を知る必要がありますね。

では政策金利とは何か。誰が決めているのか。どういう時にどういうように決まるのか。
どういった場合にどういう理由で上がるのか。どういう場合に下がるのかがわかります。

それがわかれば結果として変動金利の上下する時がどんな時かわかります。
そうして理由を考えればむやみやたらに金利変動を恐れる必要がなくなります。

変動を選ぶ上での不安が一つなくなります。

こんなところでよろしいですか？

短プラが何かを知っていれば変動が政策金利を無視して上がるから危険だとかいう恥ずかしい書き込みをしなくてすんだわけだ。

この人は借り入れ時もそう思っていた訳だから金利選択時に間違った認識の元判断した事になる。

基礎知識が間違っている人にそもそも金利を語る資格はないでしょう。しかも知る必要はないとか開き直ってるし。

そうですね。294さんはちょっと口が悪いですからもう少し気をつけてもらった方がいいかもしれませんが、しかし正しい情報を知っていなければ正しい判断が出来ないのはその通りです。

敵を知り己を知れば百戦危うからず、という言葉がありますが、変動金利というものがどういうものなのか知っていれば、変動金利は怖くないという話ですよ。

短プラを知らないという事は変動金利の事を何も知らないといっているようなものです。

知った上でそれでも固定を選ぶのであればそれはそれでＯＫですが、よく知らないから選ばないというのであればもったいない事をしています。

私は長期固定こそが一番のギャンブルで、こんな博打は打ちたくないと思っています。
そう思う理由も短プラ、政策金利とは何かを知ればわかるはずです。

>基礎知識が間違っている人にそもそも金利を語る資格はないでしょう
金利を語るのに資格がいるんだ、、初めて知った。

で、そんなに詳しいなら教えてもらいたい。
>>No.288
に具体的な答えを出してよ、詳しいんだろ。

>変動金利は短プラ連動です。短プラは政策金利連動です。
そもそもこれが違うんだよ。
実際に住宅ローン変動金利は各金融機関、ノンバンクまで金利はバラバラだぜ。
短プラ連動なら全金融機関の変動金利は横並びのはずだろ。ちゃんと金融機関同士が
競争している限り貸出金利は違ってあたりまえ。

>>297
それは間違っていますよ。横並びにはなりません。
銀行毎によって変動金利が違うのは確かです。

しかしそれは政策金利＋αの、α部分が銀行によって異なるだけです。
α部分を変える事は可能ですが、基本的にはよほどの事がない限り近隣の他銀行との競争に不利になりますのでやりません。

従って動くのは政策金利部分のみです。

>変動金利というものがどういうものなのか知っていれば、変動金利は怖くないという話
金利が上がれば怖いだろうよ？

>長期固定こそが一番のギャンブル
逆だろ、変動こそが一番のギャンブル。

>>299
金利があがっても怖くはありません。むしろ金利はあがってほしいです。
それは政策金利がなぜ上がるか理解していない回答です。

固定は最初から金利が高い訳ですから、ギャンブルに負けた状態からのスタートですよ？

なぜ長期固定がギャンブルというか理由を理解されていないようなので話しましょう。

仮に1～10まで10%の確率で出るサイコロと、必ず8がでるサイコロ。数字が大きくなる可能性はどちらが高いですか？　この場合は後者であるのは異論ないですね。

実は固定金利はこれと同じようなものです。

どうしてそうなのか、きちんと説明すると非常に長くなりますので、簡単に説明します。一部本来的な考えではないところもありますが、あくまでわかりやすくするためです。

固定金利の金利は根本的に「将来金利があがったとしても銀行として損しない金利」である事は誰が考えてもわかるかと思います。つまり銀行はこの利率で貸しておけば問題ないと考えている訳です。
しかし将来の金利は長くなればなるほど予想しづらいものです。従ってそこには「これくらいは余分にとっておこう」という「リスク分」が含まれています。

つまりプロが予想している金利のリスク分だけ多く支払う可能性が非常に高いということですよ。
もちろん誰にも正確な予想はできませんから、固定の方が安くなる可能性は０ではありません。

私が本当に固定がギャンブルだと考えている理由はもっと違う理由も沢山ありますが、非常に簡単に説明するとこういう事になります。

>301
どっちが勝つとか負けるとかどうでもいい。


しかし301は、うーん残念。だいぶズレてるみたいだ。

>>302
どうでもいいのなら、そもそもこのスレを気にする必要はないのでは？
何がずれているのかも言えないのでは全く意味がありませんね。

知識が無いとこんな恥ずかしい発言のオンパレードでも開き直れるのだな・・。

別にマンションを買うのに金利に詳しい必要は必ずしも無いけど、普遍的な知識があれば
マンション購入は大分得に立ち回れると思うわ。業者の言いなりは最も危険。

で、変動でまちがいないんだな？おまえたち

私は変動の方が「安全」だと思います。金利の急上昇は殆どありえませんし、万が一上がったとしても125%ルールがありますから、支払える状態になるまで待てばいいだけです。現状を考えれば元金を減らして利息を減らす方が安全でしょう。

しかし結局全ては自己判断です。自分の判断で決めましょう。

>しかしそれは政策金利＋αの、α部分が銀行によって異なるだけです。
違う。
無意味な”住宅ローンの仕組み”のようなお勉強をしてるんじゃないんだよ、
肝心なのは実際の借りる時の金利だよ。
銀行により違うし、人により違うし、キャンペーンなどにより違う、金利交渉
だって可能な時もある。
だから短プラなんて全く意味がない、っていう結論。

>>No.301
>「将来金利があがったとしても銀行として損しない金利」である事は誰が考えてもわかるかと思います。
あなたの言いたいことは良くわかります。
しかしながら、全く違うんです。
銀行はそんなリスクを絶対に取りません。

固定金利の場合、銀行は将来の金利を予想なんてしません。
例えば、住宅ローン３０年３％固定を契約すると、銀行は３０年２％の金融商品を組み合わせて
手堅く１％の利益を得る。みたいな感じで確実に利益を上げる仕組みです。

>>307
たぶん金利の勉強の前に日本語から勉強した方がいいと思われる。
あるいは、もう自分の持論を振り上げちゃってるから今更止められないのかもしれないけど。

>>308
すみません。たぶんそういうコメントはくるとは思っていましたが、先に申し上げている通り、もともと307さんのように、自分では理解しているつもりで、本来的は理解していない人の為に、非常に簡単に述べるためにわかりやすく説明しただけであって、その辺の事は知っています。

本来的に私が固定がギャンブルといっている理由は全く違う理由です。
現在の状態では金利変動リスクよりも、金利固定によるコスト高によって発生するリスクの方が危険だと考えています。しかしそれをきちんと説明するのは彼のような人には難しいのであえて簡単に書いたのです。