ローレルスクエア湘南平塚／ミラツカプロジェクトってどう？

>>380 マンション検討中さん

西向きってディライト？
ブリーズの自己日影がかかるから夏以外は日当たり期待できないよ。
最上階ならいいかもだけど。

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>>381 匿名さん

ご返答ありがとうございました。

過去の書き込みを見たら、紹介されていたホームページに日当たりのことがありました。

西側なので、もともと日当たりはそうなさそうですか、このマンション自体が日影になるのですね。
東京や横浜ならそうしたことはありそうですが…

平塚ならもう少し日当たり良くて安いものがあるかもしれないので、別にも探してみます。

とても助かりました。

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ららぽや新築にこだわりがなければ、平塚は南口の方がマンション探しやすいと思いますよ

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>>381 匿名さん
そもそも西にベランダの設計って、住む人の事考えたら?
しかもファミリータイプで？

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平塚でお探しなら、
南口に住友不動産の新築マンションできます。
引き渡しが、2023年とちょっと先ですが、
期待値高いです。

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>>385 マンション検討中さん

それってもしかしてオーシャンステイツの北側？

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西向きに住む方は午前中寝ていたり、夜仕事をしている方だったり、
家で仕事をするのであまり日が当たってほしくないという方が多いのかなと思います。
ファミリーで住むならば断然南向きが午前中から午後いっぱいまで日が当たりますから、
住みやすいと思います。
洗濯物を外に干してもすぐ乾くというのは重要ですよ。

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>>359 匿名さん
http://www.asyura2.com/2002/hasan7/msg/319.html
長谷工は不動産業できないはず。

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入居可能時期21年9月のようなのですが、実際にどのくらい売れているのでしょうか？入居者が少ない場合、修繕積立金は成り立つのでしょうか？

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>>389 マンション検討中さん

確かに、修繕積立が少なかったり、各戸負担が増える可能性がありますね。売れていれば問題ないですが。

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修繕積立金は、提示されている金額で大丈夫という訳でもないんですね。
全ての物件が売れての事だったんですね。
場合によっては負担も増えてしまうのは避けたいものですが、
新築マンションは、何年くらいすると修繕の必要が出てくるのでしょう。
その辺も知っておきたいですね。

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>>391 匿名さん

提示されていれば当初はその金額なのでしょうけれど、購入者が少ない場合、管理や積み立てがうまくいかないので、結局住民自身が、理事会などの相談で積立金を上げざるを得ないのではないでしょうか。

または、管理費・修繕費をあげないか、意見がまとまらずあげられなかったら、不十分な管理となったり、修繕できないことに甘んじることになります。修繕費があがるにしても、修繕できないにしても、そうなると出ていく人も増えるので、残った人にますます負担になったりはしますね。

まぁ売れていれば、問題ないことなのかもしれませんが。

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>>392 マンション検討中さん

いま人件費がどんどん上がってるので、5年前に立てた修繕計画がもう予算不足になってます。毎月の積立額を増やすか一時金を払うかの違いはあれど、修繕のための支出は今後増えることは間違いありません。それはこのマンションだけでなく、既存も新築も例外なくです。安く積み立てていた既存のマンションはいま管理組合が大騒ぎですよ。

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ららぽーとの駐車場2階から。
リビングが丸見えですね。

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>>394 匿名さん

一番下に見える2階も目隠し手すりが付くのでしょうが、それでもレースのカーテンかブラインドは必須ですね。これは予想外でした･･･

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ららぽ駐車場から丸見えですね。

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>>395 匿名さん
足場外したんですね。見栄え良く外側だけ。内側工事真っ最中です。

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>>395 匿名さん
２階なのでバルコニーの手すりはさすがにつくとは思います。写真をみるとパネルが用意されています。ただ手すりがついても丸見えはかわりなさそうですが。

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>>392 マンション検討中さん
理事会に長谷工?って話がありますよ。

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>>393 匿名さん
このマンションの大規模修繕は何年後に設定されています？
最近の新築マンションは、約15年で実施するところが多いみたいです。
参考になれば。。

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>>399 通りがかりさん
長谷工のサクラの話有名です♪

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>>401 通りがかりさん

売れ残りを長谷工自身が所有者となれば、法律上はマンションの管理組合員となるので、修繕などにも口出せますし、理事にもなれますね。

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>>402 匿名さん
それだと修繕に口出しして自分のとこの下請けに高額発注も可能になるということですか？

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参考に
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/res/401-450/

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>>403 匿名さん

どのマンションも、大規模修繕には、構造計算書や設備関係の図面など、建築したデベロッパーに修繕工事を実施するために必要な情報は全て揃ってます。とくにこのマンションは理事会に長谷工が入っていなくても、おぜん立てする管理会社が長谷工ですし、実質的に修繕は長谷工一択となりますね。いくら積み立てているかもよくよくわかっているので、ほとんど言い値の高額発注になると思います。

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急ぎではないですが、昨年からぼちぼち湘南エリアのマンション探しをしています。ここの公式サイト、開いたらすぐに何かのキャンペーンを昨年からずっとやっていますね。ほかのマンションの公式サイトは、そんなことはほとんどないのに。
よほど売れていないので焦っているのでしょうか。キャンペーンが魅力というより、逆に心配になります。ダイソンやゲーム機で一生の買い物を決めたくはないので。

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>>406 マンション検討中さん
この素晴らしいマンションの魅力を存分に知っていただくための機会を提供されていると思います。
駐車場の出入口を一本化することで、もう一方の出入口からは車両が出なくなり交通量を減らしていますし、配慮にあふれています。
周辺住民さんたちが、なぜか勘違いして計画に反対している模様ですが、計画は完璧に合法であり、最終的には拍手喝采で迎え入れてくれることでしょう。
キャンペーン中の今がチャンスですよ。

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>>407 匿名さん

キモッ

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「この素晴らしいマンション」ならキャンペーンなんかしなくても人は集まるでしょう。

また。２本あった出入口を１本にすることで交通量が減る、という理屈がわかりませんし、それを「配慮にあふれています」って、大丈夫ですか？　このマンション内の車の動線グチャグチャなうえに、出入口が１本になったら出入りする車が入り乱れるのは、小学生が考えてもわかりますよ。

マンションの見取り図をあげておきますので、この図のどこをどうみたら「出入口を１本にしたことで、配慮にあふれている」という理屈になるのか、ぜひこの板をみてマンション購入を検討している方々に説明してください。
もし南側に通路が残っていたら西から入った車も南に抜けることもできたところ、それをつぶしたので、私はずいぶん「配慮がない」と思いますけどね。

長谷工は住民への説明会で、
「これが今設計者として長谷工としてどれだけ配慮出来ているのかというと、正直言って、ボリュームを取る、設計者としてはそういう考えの中でやっております。」
と、臆面もなく言い放ってます。周囲の住民のことも、このマンションに住む人のことも「配慮出来ていない」と長谷工自身が、説明会ではっきり明言してるんですよ。

何も考えず、「ボリュームをとる」ということだけ考えた結果、こんな、土地に詰めるだけ部屋を詰め込んで、住む人の生活なんかまったくイメージできないような、いびつで最低の建築物ができるんです。

知っていて買うなら結構ですが、知らずに買ってあとで泣くのはこのマンションの住民です。重要事項説明書にも絶対に書かれないことですから、よくよく考えて購入されたほうがよいかと思います。

https://miyamatsuchomansionplan.jimdofree.com/%E5%95%8F%E9%A1%8C%E2%91...

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>>409 匿名さん

皮肉が理解できない、言葉の裏が読み取れない人？
なにを真正面から反論してるの？　画像まで貼り付けてw

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>>407 匿名さん
長谷工の従業員に申します。
入居者に駐車場で鉢合わせになってもホーンを鳴らしては駄目だと重要事項説明書に記載すること。
ルーフバルコニーの全面使用はできない事を重要事項説明書に記載すること。
以上

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>>410 匿名さん

正面から反論することができないということですね
まぁ判断は、あなたの書き込みをみた、マンション検討者の方にお任せしましょう。

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>>410 匿名さん

407が皮肉ということは、本当はこのマンションを悪く言うため、わざと逆に良く持ち上げた言い方をした、ということでしょうか？　たしかに、407の書き込みはあまりに持ち上げすぎと思いましたが、そういうことだったのですね。

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410は初心者マークついてるし、407と410は別人だよ

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このマンションの素晴らしい魅力を広めることは社会貢献に繋がると思います。
こちらは、パッと見では4棟あるように見えますが、大胆な発想かつ繊細な創意工夫をもって1棟として建築確認を受けており、非常に画期的な未来志向の構造をしています。
こうすることでより多くの戸数を販売することができますし、戸数が多いということは多くのマンション住民との触れ合いを得ることができるということです。
地域は活性化し、1人1人が支え合うことで社会貢献を肌で感じることができます。
それに、超一流企業の長谷工さんが管理会社というのも大きな魅力です。
修繕に口出ししてくるとの意見もあるようですが、裏を返せば専門的な知識を持つプロによる意見をいただけるということです。
それにより修繕費用が高額になることもあり得ますが、マンションのことならわかる！を標榜する専門業者による管理を受けられるメリットは大きいと思います。
周辺住民さんも、最終的には拍手喝采で大歓迎してくれると信じておりますが、残念ながら係争は未だに続いているようです。
ですが、万が一解決しなかった場合でも、周辺住民と係争するための、強靭なメンタルを鍛えることができます。
キャンペーン中の今がチャンスです！

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>>409 匿名さん

私は車がないので、ここで書かれているような、車の通路の問題はあまり関係がないのですが、自転車はよく使っています。
こちらの図面をみてわかったのですが、南側の通用門からはいったあとも、１メートルもなさそうな、かなり狭い通路を通るようになっています。
これでは自転車がすれ違うことも難しいのではないでしょうか。もちろん自転車は下りて押すので、事故になるということはないとは思うのですが。
どうなんでしょう？

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この前ららぽに買い物行きついでに見ましたが、東棟はかなりキツイですね。
ららぽの立体駐車場とかなり距離が近くて、不特定多数の人からバルコニー丸見え、排気ガスもどうなんだろう。洗濯物干せるのかな。
北側のルーフバルコニーもお隣のマンションとも鉢合わせてるし、カーテン閉め切りになりそう

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こちらの口コミ見て不安になり現地を確認しました。
敷地内は立ち入りできませんでしたが、敷地周辺の道路幅は6メートルあるようで、車に週1程度しか乗らない私でも不安に感じませんでしたよ。

このマンションの建設自体の疑問点や問題点として挙げられていることは事実であると思います。
よくここまで調べて解説してらっしゃると感じるほどです。
しかし、この反対の主張をしてる方は何を目的に反対してらっしゃるんでしょう？
マンション建設で周辺住民の方が感じている真の不満は目の前に大きなマンションが建って圧迫感、日当たりへや資産価値に影響あるからですか？
初見でサイトを見たとき、購入検討する人に丁寧に問題点を指摘しているだけではなく、文章に悪意があると感じてしまいました。

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>>419 名無しさん

まあ・・・袋小路の奥で184世帯が暮らすことが平気ならば、どうぞお買いになればよろしいのでは？

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>>419 名無しさん
真の不満もなにも、仮に目の前に大きなマンションが建って圧迫感があったり、日当たりへや資産価値に影響があるなら人は怒りますよね(^^;
ただ、その点は法律が近隣住民を保護しないから諦めてると思いますよ。
業者には、損害を与えるとわかりつつも、それを証明するのが難しいから泣き寝入りさせて自由に建てる権利がありますから。
ただ、土地を離れるだけの余裕はないから、環境を破壊しないでくれということでしょ？

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>>419 名無しさん

長谷工による計画説明会で親和的に問題解決に挑まなかって事が原因である。そんな会社が管理するマンションですからね。しっかりした管理ができるとも思えないんです。

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>>423 近隣住民さん
419です！
確かに、合法だからの一言で片付けられるものじゃなく人の感情が関わってくる部分がありますね。
管理会社に懸念がある、ということなんですね。

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>>422 匿名さん
419です！
怒るのは分かるんです。それをここで主張してどうしたいのかな？と。
423の近隣住民さんが管理会社に対する不満だと仰ってますので一つはそうだと思います。
それだけ、ではないと思うんですが。

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>>421 匿名さん
419です！
マンシャン自体は良いと思いますが、これだけ近隣の方とわだかまりがある状態で住民として引っ越すのは怖いと思ってしまいました！　　　　　

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>>425 名無しさん
業者が様々な手段で宣伝するのに対して、住民は周りに伝える手段がないですからね。
なお、私は近隣住民ではありません。
http://nsk-network.co.jp/080519.htm
堺市マンション風害事件のように、被害をちゃんと立証さえできれば業者側が敗訴します。
問題は、基本的に近隣住民側は立証能力がなく、資金力も乏しいため、泣き寝入りさせられるパターンが多いです。
それがわかってるから、損害があるんだろうなとわかりつつ業者が強行する悪循環ですね。
業者側からしたら、相手に損害があろうと、勝てる勝負を投げ出すことはしませんよね。
ここの近隣住民は、徹底抗戦するしという固い意思があると思います。

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>>427 匿名さん
周辺住民ですが、一点　強調しておきます。
このマンションを購入した人はご近所となりますし、買ってすむ人に対してまで何かをしようとは思いません。もちろん、一般常識として近所迷惑なことなどあらば別ですが。
427さんがおっしゃるように、とにかく長谷工のやりかたが、どんなに合法的であろうが、人の道から外れていることを全国でやり続けていますので、その落とし前をつけてもらいたいというのが、唯一の希望です。単に金で解決ということではありません。
また、こうしたマンションはほぼ投資目的でなく実際に生活する実需で購入されると思います。そして購入者の多くが、人生はじめての、しかも人生最大の買い物である方が多いと思います。その大きな買い物で、業者がアピールする良い面だけでなく、しっかり悪い面も分かった上で購入してほしいと思っています。特に長谷工は、今回のつきあいでよくわかりましたが、会社として良いものを作るという気概や誠意が皆無ですので、周囲住民に対して以上に、客に対していかに騙して買わせるか、という基本的なスタンスがあると感じます。悪い面をしらないで、あとで騙された、と思っても後の祭りですし、業者に対して何もできないという意味では、私たちと同じ犠牲者にもなりかねません。
悪い面も分かった上で、ご近所になっていただけるのであれば、これほどウェルカムなことはないと思っています。

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履歴読ませて貰いましたが、良い部分であっても見て参考にするだけで終わりそうです。

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>>428 周辺住民さん
長谷工のやりかたが、どんなに合法的であろうが、人の道から外れていることを全国でやり続けているとは、具体的にどこでしょうか？
また、落とし前をつけるとはどのような方法でしょうか？

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>>431 マンション検討中さん

やってるみたいです

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>>430 匿名さん
参加に
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/res/401-450/

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>>430 匿名さん

長谷工って建設業で初めて民事再生法を受けている会社です。しかも、スーパーゼネコンと問題起こしてそれから全てのスーパーゼネコンから相手にしてもらえず、低層マンションしか建設できない会社ですよ。国からは不動産に関する事業は停止されてますから、ブローカーみたいな事してるんです。全国で。

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>>426 名無しさん
例えば人の動線です。このマンションのゴミ捨て場。中国ではないので、常識ある人が入居すると思いますが。
例えば、駐車場。絶対にすれ違いできない場所があるはずです。鉢合わせでホーンピーピーは？
例えば、バイク置き場。何故、隣マンションの横？バイクの排気音って結構ありますよね。
こんなところが、長谷工の設計です。

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>>438 近隣の住民さん
近隣の住民としては長谷工に各住居に最高の防音サッシ、防音壁の対策をして欲しいです。
でも、太陽光は届かないですかね。北側斜線規制。

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・南向き　エアリーステージ
70戸のうち30戸弱が分譲済、
30戸が時期以後分譲だが要交渉で分譲可（以下同様）
５階　　　3LDK　4798万円
４階角部屋4LDK　5698万円
４階　　　3LDK　4648万円
３階　　　3LDK　4548万円
３階　　　4LDK　5198万円
３階　　　3LDK　4548万円
２階　　　3LDK　4298万円
１階角部屋4LDK　4598万円
１階　　　3LDK　4198万円

・南向き中央　ブリーズステージ
54戸のうち5戸が分譲ずみ
23戸が時期以後分譲
５階角部屋4LDK　5298万円
５階　　　2LDK　4448万円※実質3LDK
５階　　　3LDK　4498万円
４階　　　2LDK　3898万円
３階角部屋3LDK　5078万円
３階　　　3LDK　4248万円
３階　　　2LDK　4198万円※実質3LDK
２階角部屋3LDK　4828万円
２階　　　2LDK　3648万円
１階　　　2LDK　3948万円※実質3LDK
１階　　　2LDK　3598万円
１階　　　3LDK　3978万円
この棟１階は庭つき


・東向き　カームステージ
42戸のうち16戸分譲ずみ
14戸が時期以後分譲
５階角部屋3LDK　5348万円ルーフバルコニー
３階　　　2LDK　3888万円※実質3LDK
３階　　　3LDK　4078万円
２階　　　2LDK　3768万円※実質3LDK
２階角部屋3LDK　4078万円ルーフバルコニー
１階　　　3LDK　3878万円
この棟１階は庭つき

・西向き　ディライトステージ
18戸のうち1戸分譲ずみ
9戸が時期以後分譲
５階角部屋3LDK　5198万円ルーフバルコニー
４階　　　3LDK　4098万円
３階　　　3LDK　4048万円
２階　　　3LDK　3998万円
２階　　　3LDK　3828万円

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購入を前向きに考えてましたが、結局他のマンションにしました。
・この戸数ならディスポーザーは欲しい
→夏場の生ゴミとかどうなるのだろうかという不安
・上の方も言われていますが、動線をどのように考えて設計されているのか...ゴミ捨て場、エレベーターの数と位置がどう考えても不便

車のすれ違いに関しては具体的な数値は忘れましたが、普通車２台ならすれ違いはできる様な広さが取れてたと記憶してます(設計図では)

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もう桜も咲いて、日もだいぶ長くなっていますが、西向きの部屋なのに、自分のマンションの影で夕日すら入らない部屋がありますね

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>>440 マンション検討中さん
分譲数ではなく契約数は?

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>>441 通りがかりさん

どう見てもすれ違い不可能かと

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>>443 匿名さん
分譲済み　→契約済み
分譲予定　→販売予定
という意味だと思います

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焦らなくてもずっと分譲中だろうからいつでも買えるよ、ここは。

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立地がよく、前向きに検討してきましたが、、、口コミにかかれてるように、生活するには、不便なマンション内動線の為、他の物件にきめました。南棟をかなり迷いましたが、生活するには、出入り口は南側がやはり便利で日当たりもよかったですが、、駐車場、ゴミ置き場などが、、、不便だと感じました。南棟は見晴らしも良く、気に入りましたが、お値段もかなり駅からの距離にしてはするなぁと思いました。

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>>446 匿名さん

待てば待つほど下がりますね、

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CSRの意義や「本業を通じたCSR」への社員の理解はまだまだなので、社員への浸透が今後の大きな課題です

素晴らしい心がけだと思います。
但し行動が伴うかは謎(^^;

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>>441 通りがかりさん

動線をどのように考えて、というか全く考えていないと思いますよ。
いかに詰め込むかということしか考えていないので、
ゴミ捨て場も、エレベータも、駐車場や敷地内道路も、
買う人の住みやすさは犠牲にされて当然と思います。

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同じ12分なら南口のスミフがいいんじゃない？
隣に商業施設ができるらしいし、ここみたくゴチャゴチャした配棟計画じゃないし。

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>>449 匿名さん
CSR企業の社会的責任が理解されてないとは、納得できますね。ロクな企業ではありませんって、言ってるのですね。

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予約はしてませんでしたが、ららぽに行くときに寄ったら､モデルルームやってませんでした。
平日はお休みなのですね。

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>>453 匿名さん

まあコロナ禍の最中ですからね。
人数制限もあるので予約が普通じゃないですか？
買い物ついでに、それも月曜日にフラッと行くような人など想定してませんよ。

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>>454 匿名さん

は？？月曜じゃないですけど。
それに検討している他のモデルルームは、月曜だろうが平日普通にやっていましたし、
予約なしで行っても丁寧に対応してもらえましたよ。
こちらは客を選べるほど、お高くとまれるのですね。
にしては上の書き込みをみると、ずいぶん売れ残っているようですけど。
まぁもっと駅チカで便利なうえ、ここより安いところもありますし、
ほんとにららぽのついで、という気持ちだけだったので、見学もやめます。
ここを読むと、ずいぶんと問題もありそうなマンションですし。

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>>455 匿名さん
「こちらは客を選べるほど、お高くとまれるのですね」という、販売不振物件に対する上から目線が怖いです。HPに完全予約制と書いてあるのに敢えて押し掛けるメンタリティも。

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凄まじいね、悪口が。。
何がしたいんだろ。文句あるなら直接話せばいいのに。
陰でコソコソせずにね。
まぁ、ネットで書き込んで満足して喜んでるのかしら。

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>>457 マンション検討中さん
反対派は直接業者に伝えてるよ。訴状もおこしてる。

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>>457 マンション検討中さん

直接の業者とのやりとりの一例です

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>>459 匿名さん

これは検討者全員が目を通すべきだね。それで納得できるなら買えばいい。

注目すべきは供給者側が「安全なマンションを建てる」んじゃなくて「安全のための法律に引っかからないマンションを建てる」という姿勢だということ。

もし本当に火災が起きて消火が遅れても「法律に適合したマンションでした。悪いのは法律です」って言うんだろうね。日本は法治国家だから責任は免れるだろうけど、なんかモヤモヤする。

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>>457 マンション検討中さん
ヘイトを買ってるのは某婚約内定者さんと同じ理由だと思うなあ

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>>454 匿名さん
不動産会社は水曜日が休みのことが多かったはずですよ。水曜日だったのでは？

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>>456 口コミ知りたいさん
不振物件だろうと、好調物件だろうと、働いてるのは人間なので、休む必要ありますしね。
何も見ずにふらっと行っただけなのに、お高く止まってるという理解の仕方がすごいですね。

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>>462 匿名さん

物件のホームページでは、完全予約制で、予約は土日しかとれないため、平日はやっていなさそうです。

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>>464 匿名さん

平日も予約は可能ですね。予約がないから開けてないのでしょうね。

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>>463 匿名さん
長谷工は売主では無いので、売れなくても困らないじゃ無いの？

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ロクな企業じゃないとか、問題のあるマンションだとか、完全に誹謗中傷だねぇ。
人の批判するくらいなら、ネットでネチネチ陰で悪口を言って満足してないで、お外に出てアルバイトでもしたらいいのに。正社員目指して頑張ってください。

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>>466 匿名さん
長谷工は全てパッケージして売主は金を払うだけに近いので、売れないと今回損するのは主に売主ですが、長谷工に次の仕事がまわらなくなりますね。長谷工は作り続けないと、維持できない会社なので。

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見学に行くも、やっぱりホームページを見てからじゃないとダメそうですね。
ホームページでは詳しいことを教えてもらえない物件もありますし
見学が先かホームページでの下調べが先か…。難しいものですね。
ただ、売り手は早く良いお客さんと出会いたいですし、
買い手は希望が叶う物件でできればお安く買いたいですし。
良い物件と出会うまで、ゆっくり気長に探すしかないかなと思います。

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右側が、このマンション、左が既存のマンションです。お互いのベランダが直角に位置していて、リビングもお互いにのぞき込める位置にあります。プライバシーが全く配慮されていません。

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>>470 匿名さん

三井のマンションの方たちは本当にお気の毒。
何が腹立つって、三井を建てたのも長谷工、そしてこのマンションを企画・設計・建築して近鉄に持ち込んだのも長谷工という点。
自分が建てたマンションに日影やリスクを押しつけるなんて、企業としてどうなんでしょう。

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>>471 匿名さん
計画は完璧に合法であり、難癖をつけないでください！
建築基準法その他関連法規さえ守れば何をしてもよいのです。
迷惑がかかっても、相手にそれを証明する能力がなければ問題ありません。

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>>472 匿名さん
迷惑がかかっても、相手にそれを証明する能力がなければ問題ありません。って、本気ですか？
流石、ロクでも無い会社の従業員！CSRが企業として、成り立って無い！
こんな会社が、まともな管理業務できるのでしょうか？

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>>473 匿名さん
472はあえて皮肉として書いたのだと思います。わかりにくいですが。

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>>473 匿名さん
民事裁判になっても原告が被害を証明できなければ負けることはありませんので何の問題もありません。
受忍してくださいね^^
プロジェクト自体が経済をまわしており、立派な社会貢献です！

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誹謗中傷がすごい。

実際、どの程度売れてるんですかね。
前回の販売状況を書いてくださった投稿から時間が経ってますが、気になります。

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休日のららぽーと混雑時、東側の道路は車両の出入りで渋滞します。排気ガスもかなりのものです。毎週のようにこのような光景になるのは、高額物件に見合った環境でしょうか。

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>>477 匿名さん

うわー、これは参考にさせていただきます。

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東側騒音も気になりますね。

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>>479 マンション検討中さん
　目の前がららぽのバイクの駐輪場ですからね…

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