マンション検討中さん
[更新日時] 2023-09-13 07:36:31
グランドメゾン安城アベニューについての情報を希望しています。
先進のIoT機能を採用しているようです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都新宿区筑土八幡町26番1、26番14(地番)
交通:東海道本線「安城」駅南口徒歩4分
名鉄西尾線「南安城」駅徒歩9分
間取:1DK~4LDK
面積:32.15平米~104.03平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:共立建設株式会社
管理会社:積和トータルサポート株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-05-15 10:59:29
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物件概要 |
所在地 |
愛知県安城市朝日町561番7(地番)、愛知県安城市朝日町15番13号(住居表示) |
交通 |
東海道本線 「安城」駅 徒歩4分 名鉄西尾線 「南安城」駅 徒歩9分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
39戸(うち事業協力者住戸1戸・非分譲住戸1戸、他に管理事務室1室) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年04月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]積水ハウス株式会社 名古屋マンション事業部
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施工会社 |
共立建設株式会社 東海支店 |
管理会社 |
積水ハウスGMパートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グランドメゾン安城アベニュー口コミ掲示板・評判
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463
検討板ユーザーさん
会社の同僚に確認してみたら、グランドメゾン知ってる人、誰もいませんでした。
ブランドとして認知度のない物件に高いお金払うのは愚の骨頂ですね。無駄です。
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464
通りがかりさん
>>458 匿名さん
ナンバーワンとは何をもってナンバーワンなのでしょうか?誰が決めたのか教えて頂けませんか?
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465
マンコミュファンさん
MR行ったんだが、内装や設備仕様の割にここのマンション高いわ。安城の田舎でこの価格かよ。
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466
匿名さん
>>463 検討板ユーザーさん
市場が取引する価格を決めるのですよ。
繰り返しになりますが、東海地区で最も高額なマンションです。
それは市場がその価値を決めているのです。
その事が理解できない方には猫に小判でしょうね。
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467
匿名さん
>>464 通りがかりさん
市場です。
今、東海地区で最も高い坪単価で取引されています。現在売り出し中の新築を含めて。
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468
eマンションさん
ここ買うならノリタケ買った方が圧倒的にリセール良さそうですね!皆さんもノリタケの抽選に参加しておく事をお勧めしますよ!
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469
匿名さん
>>466 匿名さん
"市場が取引する価格を決める"?
恥ずかしいからおよしなさい。
市場の需給に基づいて販売会社が決めるのですよ。
二流や三流の私大でも一般教養課程で学ぶだろうに。
いい社会人が恥ずかしい。
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470
匿名さん
>>469 匿名さん
御園座は中古取引の相場ですよ。
御園座の新築時価格を上回る物件は散見されます。
ただ、現在の取引相場より高額な物件は現在の新築物件を含めてもありません。
市場の相場を無視した取引が成立しないことはご理解いただけますよね?
本当に東海地区のマンション事情をご存知無いのですね…。
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471
匿名さん
>>469 匿名さん
補足させてもらえば、
そうした取引の積み重ねで相場が形成されます。
それが市場が決めた価値ですね。
ご理解されてますか?
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472
匿名さん
>>471 匿名さん
メジャー7にも入らない三流マンションの中古物件は、そちら専用のスレに行かれては?
こちらは安城の新築物件のスレですよ。三流マンションだけど。
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473
匿名さん
>御園座を知らない。で、東海地方のマンション云々を
>語れる貴方がある意味凄いのですが…。
俺は御園座を知ってるし、ある意味象徴でもあるとは思うけど、
別に御園座なんて知らなくても構わんよ。
ノリタケも御園座も納屋橋も知らなくても名古屋の愛知のマンション語ってもらって
全く問題ない。
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474
匿名さん
>>472 匿名さん
一番高額で取引されている事。
それは市場が認めた価値です。
東海地区における積水の位置付け。
がお題ですので、東海地区における積水の存在感は十分ですよ。と、申したまでです。
東海地区において、最も価値ある物件を提供しているデベロッパーが三流だとしたら、東海地区は三流が跋扈できる市場なのでしょうね。
僕は違うと思いますが。
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475
匿名さん
御園座1F
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476
匿名さん
御園座8Fリビング
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477
匿名さん
御園座8F 居室 南向き
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478
匿名さん
>>473 匿名さん
語るな。などとは一言も言ってないですが。
大いに語ってもらって良いと思いますよ。
ただ、知りもせずに、東海地区の積水の位置付けを評価できる見識に驚いているだけですよ。
愛知における野村のポジションは八事の物件群で確立されたと思いますが、八事の代表物件はスミフのグランドヒルズ広路町、天道の両物件でしょう。
東海地区における野村の代表物件で、地域一番のって何処になるのでしょうね?
ご存知ですか?
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479
匿名さん
>>478
私は別にマンション至上主義者でもないし
マンション小僧でも野村マニアでもスミフオタクでもないので。
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480
匿名さん
>八事の代表物件はスミフのグランドヒルズ広路町、天道の両物件でしょう。
八事天道は知らなかったのでさっと見てみましたが
透明ガラスベランダは個人的には好みではないものの、割とあったかい雰囲気で
宜しいんではないでしょうか。
代表物件かどうかは分かりませんが。
-
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481
匿名さん
>>479 匿名さん
僕も同じです。
それがどうかしましたか?
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482
匿名さん
>>474 匿名さん
三流ブランドの中古物件にしがみついて、終日熱くなるなんて。
何があなたをそこまで衝き動かすの?
痛々しい。見ていてかわいそう。
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483
匿名さん
質問する。答えてもらう。そこで「それがどうかしましたか?」はおかしい。
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484
匿名さん
>>483 匿名さん
"質問する。答えてもらう。"って、冴えないドラマの取調室みたい。
こちらはオシャレマンションのスマートスレ。
グラメみたいにもう少しオシャレに迫って欲しいな!
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485
匿名さん
>>484
>地域一番のって何処になるのでしょうね?どこか分かりますか?
詳しくないので分かりません
>僕も同じです。それがどうかしましたか?
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486
匿名さん
>>485 匿名さん
?
マンション至上主義者でしたっけ?
僕も違います。
特定のデベのマニアでもないです。
ですよ。
野村の地域一番の物件はない。
が僕の認識です。
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487
匿名さん
>>483 匿名さん
質問の答えになっていないことでアンカーを打たれたので、それが僕の問いの何に関係するのでしょう?
の意味ですよ。
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488
匿名さん
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489
eマンションさん
ここを購入予定の住人は変わった方が多そうですね。住んだとしても近所付き合いが大変そぅなので、購入は見送る事にします。
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490
名無しさん
安城なんかのド田舎にグラメ建って喜んでるヤツらおるね。安城でグラメなんてグラメの価値落とすだけだからやめて欲しいんだがな。都内のグラメより設備劣る割には高い。足元見られてるの分からないの?こんなのエセグラメだよ。安城民なら見栄張らず安い物件買って満足しとけって。
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491
評判気になるさん
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492
匿名さん
>>482 匿名さん
それよりも安い物件にしがみついて、議論できない方はどうなってしまうのですか?
結局、議論も物件例も挙げられず、何の定見もない事を証明なさっているようですが…。
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493
匿名さん
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494
匿名さん
>>480 匿名さん
あの…、板状マンションの構造、仕様ではかなり奢ってますが。グランドヒルズを名乗るに十分な仕様です。
プラウドでこのレベルの仕様、構造は同じ板状では東海地区に無いです。板状以外のプラウドと比較してもタワー錦しかないですよ。
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495
匿名さん
>>492 匿名さん
そういうのを何て言うか教えてやるよ。
目糞鼻糞を笑う、って言うんだよ。
あなたと、三流ブランドの中古マンションを語るほど、悪趣味じゃないさ。
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496
匿名さん
>>494 匿名さん
YOUは一人何と戦っているのか。皆さんにも分かるように今一度主張の説明を。
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497
匿名さん
>>496 匿名さん
>>439がお題ですよね
>東海地区でのグラメの認知度は低いのが現状。
>圧倒的に知られているのはプラウド。
>マンションに関心ないヤツはブランドに興味は無い。
東海地区で積水を知らないなら、
マンションに興味がない。
と大同小異でしょう。
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498
匿名さん
>>495 匿名さん
貴方が仰る三流ブランドの中古マンションより価値がないのでは、残りは一山なんぼのレベルで語るに足りない。ということですね。
東海地区のすべてのマンションが一山なんぼ。
ですか。
では、貴方が語ることは何もないのでご退場されてはいかがです?
ご自身がそう主張されているわけですし。
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499
口コミ知りたいさん
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500
匿名さん
>>498 匿名さん
目糞鼻糞を笑う、って言うのは理解したようだな。
東海地区の特定物件に固執する変態、ってとこか?
そんなあなたと、三流ブランドの中古マンションを語るほど、悪趣味じゃないさ。
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501
匿名さん
>>500 匿名さん
??
それを言うなら味噌も糞も一緒では?
貴方は同じに見えるのですね。
目糞と鼻糞に見えてしまうのですから。
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502
匿名さん
おまはんら、いつまでもくだらんマウントの取り合いしてんじゃないよ
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503
口コミ知りたいさん
>>499 口コミ知りたいさん
"この物件って売れ行き悪い" ??
大規模なマンションですから、未販売の戸数が多く見えるだけですよ。
売れ残り率で言えば、駅前の積水グランドメゾンの方が圧倒的に悲惨。
全39戸(特別供与3戸と、その分が割高になった36戸)の内、大半が売れ残り中らしいですから。
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504
匿名さん
>>501 匿名さん
例の患者さん?
一時帰宅を許されたのかな?
自宅で静養するのがいいのでしょうが、粘着質な病状を見てると悪化してるわね。
また強制入院の措置を取らないと。
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505
匿名さん
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506
評判気になるさん
40戸にも満たない小規模物件ですから、さっさと売り切ってしまえばいいのに。
なぜ販売に大苦戦しているのかしら?
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507
匿名さん
高級マンションなのにこの下にある
ご近所物件より、はるかに売れてますよ。
値引きするつもりも無さそうですし
かなり強気物件に感じました
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508
匿名さん
>>504 匿名さん
例の患者?
何かあったのですか?
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509
匿名さん
>>506 評判気になるさん
同じ意見です。私の周りの方々はグランドメゾンを知る人はいませんでしたが、この掲示板を見てるとグランドメゾンという物件は有名なんですよね?
有名で人気な物件ならもう売れてるはずですよね?まだ売れ残ってるのには理由があると思います。
この掲示板にいる居住予定の人が変わった人が多そうだとか、郊外なのに機械式駐車場だとか、安城が人気無いとか、本当はグランドメゾンなんて認知度が低いとか、、色んな理由でなかなか売れないのではないでしょうか。
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510
マンション検討中さん
>>509 匿名さん
こちらの販売不振ぶりが積水マンションの不人気ぶりを雄弁に物語っていますね。
御園座とか名古屋ナンバー1とか好き勝手にコイてたのがいたけれど。
ホント、吹いちゃう吹いちゃう。
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511
匿名さん
>この掲示板を見てるとグランドメゾンという物件は有名なんですよね?
>有名で人気な物件ならもう売れてるはずですよね?
不動産の場合はそんな単純じゃないことも多いね。価格もあるしね。
屁理屈こねて言葉遊びしてもしゃあないやね。
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512
匿名さん
>>509 匿名さん
ブランドが有名だったら、遍く人気物件になる。
とお考えなのですね?
そんなわけないでしょう。
物件そのものの良否が最も重要なのですから。
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513
匿名さん
>>510 マンション検討中さん
では何処がナンバー1ですか?
語れもしないのに否定はできるのが不思議ですね。
貴方が考えるナンバー1はどちらの物件ですか?
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514
匿名さん
>>510 マンション検討中さん
補足すれば一番高額。
ですからね。
定量的な話なので、
他の物件を示すのも簡単ですよね。
東海地区で御園座より高額なマンションを
是非教えてください。
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515
マンション検討中さん
1年以上前から販売してるのに未だに半分も売れてない大規模物件もあるからね。
いくら物が良くても販売開始したばかりのこちらが即完売したら、あちらの関係者が歯軋りしながら悔しがるからこうやってつまらない足の引っ張りをしてるんでしょうね。
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516
eマンションさん
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517
eマンションさん
>>514 匿名さん
つまり。1番高額だから、1番高級や1番支持を得ている訳でもなんでもない。
他社ではあり得ない詐欺被害額60億円がコストに含まれていて価格に反映されているだけのこと。
詐欺被害が出た年に積水は黒字だったぞ。
その利益はどうやって生まれた?
結果的に詐欺被害額は誰が負担している?
御園座が1番!とかおめでたい人だな。
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518
匿名さん
>>516 eマンションさん
中古の取引とどのような相関があるのですか?
新築分譲時から3割程度のキャピタルゲインが生じているので、積水から見ればむしろ安売りした結果になっているのですが…。
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519
匿名さん
>>517 eマンションさん
価値を市場が認めているから売買されるのですよ。
一番高額で。
日本はいつから統制経済に移行したのですか?
売買は両者の合意に基づき取引されます。
その積み重ねが相場です。
価値とは概ね金銭に置き換えできます。
東海地区で最も高額に取引されている。
という事実は市場でその価値が妥当だという証左なのですよ。
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520
eマンションさん
詐欺犯人の自供によればメジャー7などにも詐欺話を持ち掛けたんだけれど、典型的な詐欺話バレバレで相手にされなかったそうな。
唯一、積水だけが飛び付いてきた、と。
この手の誰もが気付く様な詐欺に引っ掛かるなんて、恥ずかしいね。
社員や役員の資質やレベルが、メジャー7と明らかに差がある好事例。
マンション本体も大したことがないのだろうな。
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521
匿名さん
>>520 eマンションさん
だといいですね。
仕様を上げればもっと高額だったのでしょう。
市場の評価と貴方の評価。
何が正しいか?
という問いが愚問である自覚はありますよね?
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522
eマンションさん
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523
eマンションさん
マイホームは一般人にとっては「終の棲家」(ついのすみか)で、そう何度も購入するものではない。
長きに渡り住まい、その間にメンテ他も安心して任せたいもの。
住まいの品質も安心出来る物件を選びたい。
だからこそ、販売業者や施工元はしっかりと確認しなければならない。
この会社は、経営トップが「クーデター」など内紛に喧嘩まみれだが、大丈夫なのだろうか?
https://diamond.jp/articles/amp/229577
大手住宅メーカーである積水ハウスの和田勇前会長兼CEO(最高経営責任者)らは2月中旬、同社の経営陣刷新を求める株主提案を行った。同社では「地面師」と呼ばれる地主になりすます詐欺師に約55億円をだまし取られたことが2017年に発覚。その責任を巡って和田氏と阿部俊則会長(当時社長)が対立して互いを解任させようとする事態になり、18年に和田氏が阿部一派の手によって辞任へ追い込まれた。“クーデター”から2年を経て、和田氏は自身を含む11人の取締役候補の一括選任を4月の定時株主総会で求める。和田氏に加え、株主提案側の取締役候補に名を連ねた勝呂文康取締役専務執行役員(現職)、マネーロンダリングに詳しいクリストファー・ダグラス・ブレディ氏とESGの専門家であるパメラ・フェネル・ジェイコブズ氏がダイヤモンド編集部の単独インタビューに応じた。インタビューを通じて、彼らは積水ハウスへの株主提案書だけではなく、地面師事件に関連して三菱UFJ銀行にも書簡を送っていることが分かった。
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524
マンション検討中さん
メジャー7の中でも上位3社の財閥系は信頼に値する。三井、三菱、住友、な。
横浜市の物件だったか?
品質に問題があることが判明した途端、三井は自らの負担でマンションを立て直したことがあったよ。
そういう信頼感があってこそ、大枚を払うに値する。
だけれどね。
積水のマンションは高いだけだからなぁ。
信用も信頼もないのに、大枚を支払わせるのか?
信用とか信頼とか、大丈夫なんかなぁ?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47742?page=3
「われわれの購入時よりも建材費などが高騰しているので、当時の価格の約1・2倍で買い取ると提示されています」(三井不動産と交渉した住民)
つまり、全棟建て替えとなった場合、住民は仮住まい費用などをすべて負担してもらい、慰謝料をもらったうえ、新しくきれいなマンションに再入居できる。また、再入居せずに転出するとしても、慰謝料は受け取れるし、部屋は購入価格より高い価格で買い取ってもらえるということである。
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525
マンコミュファンさん
結局、安城のグランドメゾンの価値は名駅、伏見、栄に比べて大幅に半減しますよ。それだったらノーブランドの安いマンションの方がコスパもリセールも高いです。
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526
マンション検討中さん
なんだかコピペの文を長々と載せてるだけで
内容が薄いな。
人間的な薄さがあらわれてるよ。
グラメの足を引っ張ろうと必死だけど
そんなことしたところで僻地マンションの購入者は増えないよ?
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527
匿名さん
積水は、伏見、池下、星ヶ丘などで代表的な物件を手掛けて存在感を誇示する一方で。
反社会勢力に60億円もの資金を提供(詐欺被害として)したり、更に社長以下の経営陣は、クーデターなと激しい内紛を繰り広げるなど、会社の信頼性や継続性に疑義あり。
確かにモノは悪くはないんだけれど、要注意で要検討だな。
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528
匿名さん
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529
匿名さん
>>440 匿名さん
首都圏や関西では、メジャー7や財閥系が広く親しまれ。詐欺被害で反社会勢力に60億円を献上した積水ハウスなぞ、下の下。(げのげ)
一方で名古屋では。
"伏見、池下、星ヶ丘の代表的な物件は積水ハウス"
"名古屋では積水ハウスの存在感は十分"、とかびっくりしちゃう。
この地域は、コンプライアンス意識が低いのかな、とか思っちゃう。
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530
匿名さん
>>529 匿名さん
福岡、大阪でも存在感十分ですが…。
その辺りをどう織り込みます?
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531
匿名さん
ブランド力もなく、存在感もなく、安心感もなく。しかも訳もなく値段だけは高い。
選ぶ理由はないかな。
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532
マンション検討中さん
>>531 匿名さん
駅から徒歩3分という圧倒的な立地の良さ。
結局マンションは立地が全て。
僻地マンションは選ばれず、残念。
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533
匿名さん
>>532 マンション検討中さん
駅力が無いから駅に近くても無意味。郊外で機械式駐車場はあり得ない。却下。
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534
匿名さん
>>532
>駅から徒歩3分という圧倒的な立地の良さ。結局マンションは立地が全て。
それは転売ヤーにとっての話や。
車を持てず電車移動で暮らしてたり、転勤族でどこに飛ばされるか分からない人間の話やで。
マンション界隈ブロガーらの話に洗脳されて勘違いしたらあかんで。
お前さんやお前さんの家族は「駅徒歩何分」より他のものを優先させてええんやで。
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535
匿名さん
「御園座がナンバー1、グラメブランドがナンバー1」がおとなしくなったと思ったら。
今度はニセ関西弁。
次は弁護士役とか、警察役とかが登場するのか?
オレオレ詐欺じゃないんだから、真面目に有益な情報を交換したい。
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536
匿名さん
>>535 匿名さん
その方。別の方ですよ。
グランドメゾンがナンバーワンブランドなんて言ってませんよ。
勝手に偏向しないでくださいね。
交換にならないのは、言葉使いに問題のある方(もしくは方々)が一方的に主張するだけで、議論を避け続けているからですよね?
ご自覚あるかと思いますが。
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537
匿名さん
>>535 匿名さん
>>534の中身は
「マンションは立地が全て」というマンションクラスタに洗脳された人への
いろんな好みや考え方があっていいんだよ、という至ってこれ以上ない真面目な話。
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538
匿名さん
確かに色々な好みや選択肢があって然るべきだと思います。
ただ、訳もなく値段だけは高いのは論外。
(詐欺被害額の補填?)
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539
匿名さん
>>538 匿名さん
ですよね。
>マンションは立地が全て
こんなのは売り手のセリフであって、買い手はそんなのに踊らされずに買えばいいんですよ。
これが東京みたいに
夫婦揃って上京組リーマンで実家関係ない場所で買って、車なんて維持費払えないから持ってない。
社命であちこち転勤させられる、すぐに売れないと身動き取れない、売らないけど貸せないと困る、転売で儲かるかも知れないってことなら家の中身は二の次で狭くても家族も全部我慢して駅近しかないって気持ちも分からんでもないけどね。
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540
匿名さん
>>539 匿名さん
マンションの内容は二の次。
敷地も狭くて危険な機械式駐車場とタワーパーキング。
家族も全部我慢して駅近だけが取り柄。
ブランド力、存在感、安心感は皆無。
だけれども価格だけは説明がつかない程、高額。
どんな人が買うのか理解に苦しむ。
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541
匿名さん
>>540 匿名さん
グラメにブランド力は無い。職場の皆に聞いてもグランドメゾンを知るヤツは皆無。その程度。プラウドは知ってる人、多かったな。そんなもんだよ。
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542
匿名さん
>>541 匿名さん
メジャー7とそれ以下では、余りにも格差が大き過ぎる。
格差を知らずに物件に魅力も付けずに、値付けだけメジャー7とか財閥系にしたら、それは反則。
だから受けない。売れない。
って、ことでしょうか?
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543
匿名さん
>>541 匿名さん
>職場の皆に聞いてもグランドメゾンを知るヤツは皆無
職場どこ?名古屋?安城?
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544
匿名さん
>グラメにブランド力は無い。職場の皆に聞いてもグランドメゾンを知るヤツは皆無
それブランド力じゃなくて知名度がないって事かな。
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545
匿名さん
>>544 匿名さん
説明が不足していました。失礼しました。
先ず、全国区ではメジャー7でもなく、下の下。
次に、首都圏や関西圏では、マンションでは知名度もブランド力もなく、戸建てのイメージ。
「積水がマンションを建てるって木造マンション??」って方が多いですね。
積水は、そんな空白区の名古屋を選んで、利幅を高めたマンションを乱立してるのでしょうね。
メジャー7も知らない名古屋市民に売るぞ!みたいな。
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546
匿名さん
>>545 匿名さん
プラウドは名古屋の西半分には(ほぼ)ありません。
名古屋では東に固まっています。
三菱も同じです。
住友も同じです。
面白いですよ。
ちなみに名古屋でも東側の人と西側の人ではマンションブランドの知名度は格段の差があります。
ついでに年収も格段の差があります。
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552
マンション検討中さん
積水に親の仇でもいるんか?
いくら騒いだところで矢作とは格がちがうぞ。
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553
匿名さん
そうやってメジャー7の向こうを張るのは評価するが、足元が余りにもダサい。
誰にでも分かる詐欺に騙されて50億も100億も持っていかれるなんて。
平社員のみならず、役員まで含めて騙されるなんて。
騙された挙げ句、詐欺被害を補填すべく。
説明のつかない高価格帯でマンションを。
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554
匿名さん
>>544 匿名さん
知名度が無い=人気が無い=資産価値も無い
残念。
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555
通りがかりさん
>>552 マンション検討中さん
具体的に矢作建設とどのような点が異なるのでしょうか?
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556
eマンションさん
>>553 匿名さん
具体的にその補填とやらで一世帯当たりどの程度
高額になるの?
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557
匿名さん
>>554 匿名さん
確かに、知名度も人気もブランド力も存在感もないかも知れません。
しかし、現時点でJR安城駅エリアで分譲中の物件では1番、駅近です。
また、同エリアで分譲中のマンションの中では突出して割高な物件ですよ。
割高イコール高級です。
エリアで1番高価格だから、地域ナンバー1ですよ。
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558
マンション検討中さん
>>555 通りがかりさん
>>556 eマンションさん
「具体的に?具体的に?」と聞く前に。
「自分は具体的にはこう考えたのですが、あなたの見解をお聞かせ願えますか?」と言うのが社会人としての常識。
礼を失する書き込みだから、皆さんは無視してスルーしているのですよ。
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559
匿名さん
>>558 マンション検討中さん
いや。単に答えられないだけ。
嘘は良くない。
答えたためしがない。
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561
マンション検討中さん
>>559 匿名さん
当時、有識者が示された見解がこちら。
>>321 名無しさん
>>331 マンション検討中さん
その他のご意見もあったようだが、噴飯モノ。
で、あなたは具体的にどう考えるの?
何も考えていないのかな?
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