シャルマンフジ堺シティフロントってどうですか？

目の前の駐車場なくなるようですね。

https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/toshi/toshiseibi/R21120sakaishieki...

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>>361 匿名さん
ここからの方がわかりやすいかと。
https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/toshi/toshiseibi/R21120sakaishieki...
なくなることが確定というより、市としての活用案を民間の力を借りて検討する、ということで合ってます？
民間に土地を売り渡すという話ではないですよね。
そんなにハコモノつくるお金あるんでしょうか。

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↑駐車場の件、読みましたが難しくて理解できませんでした。

駐車出来るスペースは少しは残るのでしょうか？？

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>>363 マンション検討中さん
中身読むと130台分は残るようですよ。
場所から考えて、スーパーとか教育関係はなさそうなので、葬儀場とかですかね。

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>>364 名無しさん
最後のページの駐車スペース数を数えると200～210くらいなので、１／３くらいは残すってことですかね？

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>>364 名無しさん

葬儀場はベルマージュの向こう側にあるので近場で２つ目は考えにくいのでは？

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>>364 名無しさん

新しい保育園ですかね？
刑務所と斎場横は考えにくいとはいえ、来年度はかなりの待機児童が出そうですし。
実際、斎場の奥に一つこども園ありますしね。

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>>365 通りがかりさん
打ち間違いされただけでしょうけど、２００くらいのうち１３０残す（７０使う）のであれば２／３くらい残す（１／３使う）が正当ですね。


あと、市が公募するのであれば、もっと公共性の高い内容になるのではないでしょうか？既に民間業者が多く行っている業種ではないと思います。
中身は検討もつきませんが。

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>>367 マンション検討中さん
368です。

昨今の不足している状況・今後のマンション増加による展望を考えると、あり得る選択肢だと思いました。公立保育園なら実績もありますしね。
さすがです！

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>>358 マンション検討中さん

254さんが書いてくださってますが（幼稚園で検索するとすぐ出ます）
私立園は新金岡寄りに人気園があります。
中には夜中から申し込みのために並ぶとか…
公立園は最寄りが三国丘小学校となりにあります。
来年から3年保育、延長も始まるみたいです。
のびのび色々体験させる方針っぽいです。
どこも空きさえあれば途中入園可能だと思います。

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駅前に保育園ってなかなか難しいと思いますが、電車通勤される場合は出勤前に預けて帰りに迎えに行けるので便利そうですね。
保育園だとあまり建物の高さも気にしなくてよさそうですし。
日照の関係からそこまで高くない建物になるとは思いますが、マンションの方も知らなかったんでしょうかね。今後の販売に影響するのかしないのか…。すでに購入した方で、特に低層階の方はご存知なのでしょうか。

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>>369 マンション検討中さん
刑務所の横に保育園はないでしょ。

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仮に保育園だとすると、共働き世帯にとってはありがたい話ですが、それ以外の世帯にとってはプラスではないですよね。
高層階だと刑務所が見え、低層階だと保育所からの騒音に悩まされます。
子供の泣き声や騒ぐ肥を騒音と捉えるのは賛否を呼びそうですが、1人2人ならまだしも何十人という単位ですからね。しかも毎日。
せっかく駅前の割に静かという理由で購入した人も多いのに台無しです。
資産性という観点だけで考えるのであれば、コンビニとかがいいんじゃないかと。

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>>372 通りがかりさん

既に刑務所の向かいにこども園ありますよ。しかもかなりの人気園です。
立地関係なく、この地域は教育熱心な園は人気です。

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>>361
分かりやすいURLをありがとうございます。契約期間が3月末までで上限が約500万円なので、この土地を利活用するための課題等をまとめ今後に活かすだけで、直ぐに何か変わることはないのかなと思います。来年、再来年にどれぐらいの規模の予算がつくか興味深いです。個人的にも保育園がいいなと思いますが、保育園ならわざわざ公募なんてしないような気がします･･･。バルコニーから見える部分なので気になりますね

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刑務所の騒音？を気にされている方がいらっしゃったので…
現在近くに住んでいますが7時ごろに体操？しているような掛け声が聞こえます。
最近は聞こえないような気がしますが。
うるさくて眠れないレベルではありませんよ。
刑務所の周りをランニングされている方も多いです。

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>>376 .さん

体操ってことは毎日だし外に出てるってことですかね...朝の7時ですかね？
朝の7時ごろなら寝てると言うよりちょうど朝ごはんの家庭も多そうです。
声聞きながら朝ごはん♪

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>>377 マンション検討中さん
以前投稿された画像の再掲（ピンの位置がマンション）
どこで体操するかは存じ上げませんが、仮にグランドで行うならば賑やかな朝食はいただけそうにありません。

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>>377 マンション検討中さん

376さんのおっしゃる通り、聞こえてくることは無さそうですね。
万が一聞こえてきたとしても、子供と毎日楽しい朝食をとっている我が家には到底聞こえてこないかと思われます(^-^)

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前々から思ってましたが、煽りコメントをスルーせずにわざわざ「皮肉を交えて」反論するあたりがここの購入者の特徴に思えてなりません。
ただ「荒らすな」って反論するのもそれはそれで困りものではありますが、
スルーする方が好印象ってことが分からないのかな。

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>>380 匿名さん

購入者ではないです。

あなたの言い分も一理あるとおもいます。
購入者の方の一生に一度あるかないかの買い物を悪く言われると反論したくなる気持ちもわからなくもないです。

ただ、ここの購入者かどうかは分からないコメントに購入者と確定でコメントするのもどうかと思われます。
それこそ、スルーで…。

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>>381 通りがかりさん

お名前変わってるので378さんか379さんかは分かりませんが...
今までのコメントから思ったことを述べただけです。
379さんは特に購入者のような口ぶりのように思えますけどね。そうでないならコメントの目的が分かりません。
また、過去のコメントは購入者と名乗って反論しているものが多いですよね。1つ2つならなりすましかなと思いましたが、複数見受けられます。
因みに私は購入者ではなく、駅前近くの近所に住む人間です。刑務所はここよりは遠くベランダから塀が見える程度の距離です。こちらのマンションはご近所さんとして気になっていたので度々拝見しており、購入者ではないのでスルーせず思ったことを率直に述べさせてもらいました。

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熱を帯びたコメント、冷静なコメントと色々書かれていますが私見をひとつ。

ごくごく一部の資産家でもなければ、マンションは高額な買い物。みな慎重に検討します。

ネガティブなコメントを見たとしてもそれに流される人がどれだけいるのでしょうか？（逆にユートピアを語ったとしても、そこに飛び付く人がどれだけいるのでしょうか？）匿名掲示板の内容を鵜呑みにする人なんていません。エッセンスだけ汲み取って後は頭に残らないと思いますよ。

荒らす行為も庇う行為も「労多くして功少なし」です。

376以降の一連のやり取りで唯一有意義なのは写真だけ。グランドとマンションの距離は離れているので、マンションからなら声は聞こえなさそうとだけ理解して、その他（すべてのテキスト）は記憶から消え去るのが関の山です。

もうひとつ付け加えるならば、世の中には「炎上商法」と言う言葉があります。話題にものぼらないよりは、批判であっても話題にのぼる方が益になるという前提がありますよね。

マンコミ掲示板は新着が上にのぼりますので、書き込みが多いと人々の目に触れます。
荒らす行為は荒らされている側の益になっている可能性があります。
本当に荒らしたいのならスルーが最善手です。

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>>383 名無しさん

376さんも有意義だと思いますけどね。
実際懸念してるコメント多かったし。

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>>384 マンション検討中さん
確かに言いすぎな部分はありましたね。
申し訳ないです。
（恐らく午前）７時に真偽や程度、刑務所内のどのあたりから聞こえるのか等を自ら確かめに行けますね。

言いたかったのは荒らしも擁護もあんまり意味ないよってことでした。上手いこと割り引いて読んでくださいな。

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>>371 マンション検討中さん
フジ住宅さんに聞いたら、今のとこ駐車場に建物がたつことはないって言ってましたが、知らなかったのでしょうか。

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朝の体操は、グラウンドではなく、建物の中で行います。平日のみ

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体操に関する具体性のある情報は以下の３つですね。何か見落としあれば補足ください。

>>273さんは一日の生活スケジュールの画像をアップ（体操の記載はない）
>>376さんは（午前？）７時頃に行われると証言
>>387さんは建物内で平日にのみ行われると証言

⇒総合すると、真偽不明ながら、6:50の点検と7:00の朝食の間で屋内で体操を行うという仮説が立ちます。（個人的な体操のイメージでは、6:30起床直後に行いそうなものですが、6:30を7:00頃と記載するとは思いにくい）
※天候によらず行えるという意味で屋内で行うのことは合理性があると思います。

>>387さん
お詳しいようですが、ソースは何かありますか？
もしくは、より具体的な証言（体育館みたいなところで集まって行うのか居室でそれぞれ行うのか、開始時刻は何時なのか等）をご存じでしょうか？
また、個人的には年末は何日まで行われるのか知りたいところです。（平日はなかなか行きにくいので、休暇に入ってから確かめに行くためです）

あと、どの建物で何を行うのかについての情報ってあがっていませんでしたよね？
調べられた方がいらっしゃればソースをあげていただきたいところです。

この辺りが揃えば、皆さん自身で真偽や音量の程度等を確かめに行きやすくなりますね。

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仮にここの隣が保育園だとしたら、購入したいなと思いますが、いつくらいにわかることなのでしょうか？

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>>388 マンション比較中さん

376で投稿した者です。
曖昧な記憶で投稿してしまい申し訳ありません。
聞こえていたのは午前7時前後です。
ただ最近は窓を閉めて寝ている、起床時間も遅くなったこともあり正確な時間はもちろん、今も体操をやっているかどうかもわかりかねます…
また聞こえることがあればこちらでお知らせしますね！

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近くに住んでるマンション検討者です。朝に聞こえるのは刑務所内を移動する行進(いっちにー、いっちにー、と言う掛け声みたいな･･･)かと思います。男性の太い声なので気になる人は気になるかもしれません。
ただ、最近はコロナで自粛しているのか、いつもの時間には聞こえないなと思っていました。

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>>391 名無しさん

コロナで中止しているのなら今は確かめようが無いですが将来的に復活する可能性ありますね。
地元の方の発言大変参考になります。

一生に一度の買い物だから掲示板の情報なんて鵜呑みにするなみたいなコメントありましたけど、
ここは立地が特殊すぎるんで正直掲示板の情報は他マンションよりは重要だと思っています。

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>>388です。
皆さま気にされているであろう体操について調べました。

色々調べた結果として、「どこの刑務所も似たような１日の流れである」、「平日の午前7:40～8:00頃のうち10分程度、工場と言われる施設内で体操をする」、「7:40頃居室から工場まで声を出しながら行進で向かう」が正解だと思われます。
※閲覧したサイトのURLを下の方で紹介しています。
真偽の確認も含めて皆さまの目で直接ご確認ください。

なお、この声がマンションまでどの程度届きそうかですが、コロナ禍において声出しを自粛しているとの書き込みもいただいたいますので、確かめに行ったところで収穫ゼロかもしれませんね。

とりあえずは一旦外部サイトからの情報をご覧いただき、上記の内容について見落としがないかご意見いただければと思います。

――以下、閲覧したサイト――

奈良少年刑務所の１日の流れのようです。
以下、色々貼っていますが唯一オフィシャル感があるサイトです。体操の記載はありません。
http://former-nara-prison.com/education/day/


～以下、ブログ等なので、信憑性は怪しくなります～
それでも信用できそうな順に並べました。


宮崎刑務所の１日の流れのようです。
工場にて7:50に終わるくらいの時間に体操を行うとの記載があります。弁護士の体験記のようです。名前も出されています。
https://legalus.jp/criminal/imprisonment/ed-981


黒羽刑務所の１日の流れのようです。7:40～8:00の間で工場にて着替え＆体操を行うとの記載があります。
https://20692793118279.muragon.com/entry/27.html


どなたかの体験記です。どの刑務所なのか記載なさそうです。
ただ、7:40～8:00の間で工場にて着替え＆体操を行うとの記載があります。カンカン体操なるものは今はやっていないようなので、多分昔の話です。
http://mobile.prisonfile.info/itiniti.html


Wikipediaです。「受刑の概要」の中に１日の流れがあります。体操の記載はありません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%91%E5%...


名古屋刑務所の体験記ようです。体操の記載はありません。
http://www.momochan.org/tayori/tayori07-3.html


一般的な１日の流れのようです。体操の記載はありません。
https://izumi-keiji.jp/column/jiken-bengo/keimusho-seikatsu


こちらも一般的な１日の流れのようです。体操の記載はありません。
https://ameblo.jp/musyosoudanshitsu/entry-12220640053.html


こちらも一般的な１日の流れだと思います。体操の記載はありません。しかもYahoo知恵袋です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061983530

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>>392 マンション検討中さん
検討者かつ近隣住民です。
確かに最近は聞こえない気がしますが、平時は聞こえます。しかしそれが気になる人はパトカーのサイレンも気になるかもしれませんね。駅前交番からの出動、深夜でもまあまあの頻度です。

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今はコロナの影響で声は出していないですね。

声を出していたとしても、"ベランダに出て、意識したら聞こえる"程度だと思います。

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正直言って生活に支障がでる騒音になるようなレベルの声は聞こえないでしょうね。
やはり気持ちの問題かと。

個人的には洗濯物を干したり窓を開ける季節に外から元気な犯罪者の声が聞こえてきて、子供に「声が聞こえるー！誰だろう！」とか、「あそこから聞こえるね！」とか言われたら複雑です笑
あと、学校や外出時に外で「うちからは牢屋が見えるんだよ！」とか、「まいにち体操の声が聞こえるんだ！」とか言わないか心配です。他の保護者の方の中には刑務所横の家に遊びに行かせたくないとか快く思わない方も居そうですし。
子供に見せたいものではないですからね。

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>>395 通りがかりさん

刑務所にいるのにどうやって感染するんだろう...
刑務官から貰うのかな？外部との面会時とか？

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今年は中止でしたが毎年刑務所で行われるイベントは大盛況ですよ。
https://aonao64.com/event/kansaikyoseiten1/

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>>398 .さん

イベントに子供と行くのは社会勉強としてアリですね。
真横に住むのとは全く別の話ですが笑

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>>392 マンション検討中さん
ここに書いている人達はごくごく一部の方でしょうし、考え方としても擁護側や反対側に寄った方が多いでしょうから、ここでは普通の人たちの気持ちは拾えないと思いますよ。普通の人たちって、そもそもこんなところ読んでもないしましてや書き込まないですからね。いわゆるサイレントマジョリティーってやつです。

多数派の評判を知りたいのであれば、路線価から判断するのが一番です。欲しい人が多い土地は路線価が高く、そうでない土地は低くなります。一部の人が大きな声で何と言おうとそのような声は反映されません。

刑務所周辺が不自然に下がっているようであれば、裏の要因として何があるのか気を付けるべきでしょうが、実際は路線価にそんなことは起こっていません。
（大体は利便性で定まっているように見受けられます。また「三国」と名の付く土地は住みたい人が多いのでしょうね。路線価は高いです。）

もちろん、ここに書かれているような声があるというのは一つの事実でしょうから、まったくもって無視するというのは、それはそれでズレた考えだとは思いますけどね。ただし傾聴しすぎると判断を誤りますよ。

＜路線価＞
https://www.rosenka.nta.go.jp/main_r02/osaka/osaka/prices/html/40029f....

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>>400 匿名さん

普通の人たちはここを見ないし書き込まないというのはあなた様の考えですよね？そしてその中には地元民も含まれているのでしょうか？

地元民ですが、私の周りのご近所さんは結構見てますよ笑
書き込みは誰がしてるのか分からないですけどね。
近所に大きなマンションが建つんですから、結構話題になってます。しかも立地が立地なのでね。

あなた様がどの立場の方かは存じ上げませんが、地元民からしたら刑務所は当たり前の存在です。すぐそばを通るのに抵抗もないです。ただ、目の前の家を買うのとは話は別です。私たち地元民でも塀の中は殆ど見たことないので、ここのマンションがどのように評価されているのか、どんな人が買うのか、ある意味注目の的なんです。

あと、三国という地名に言及されてますが、地元民からしたらこの場所に住んでる人が「三国ヶ丘に住んでます」とか言ったら正直「え？」ってなりますよー。
校区は三国ヶ丘だけど、ここは三国ヶ丘じゃありません。笑

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細かいところまで気になる人は刑務所と斎場のことばかりでなく、刑務所の付随施設、斎場墓地、霊法会堺講堂、マンションが建つ場所にあった短大が何故移転したか、動物指導センターとはどういうところか等々も調べておいたほうがいいかもしれません。
個人的にはそれでも魅力的な案件と思いますが、感じ方はそれぞれなので。

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購入を考えてマンションギャラリーに行ってきました。
我が家も見晴らしが気になったので、フジの方にシティエントの方を見学させてもらい、玄関前の廊下から大体の眺望を確認させて貰えました。最上階と、希望の階周辺を見た感じ、刑務所よりは官舎や方違神社(？)の方が視界に入り、遠くには工業地帯の煙突群が見える、という感じで、あまり気にはなりませんでした。
むしろ近すぎるとバルコニーのフェンスの影になって視界に入らないかもしれないと思います。(想像ですが)

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>>400 匿名さん

逆に、路線価が高いのであれば、敬遠する人が多いのに割高の裏返しになるのでは。

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>>403 マンション検討中さん
感じ方は結局のところ人によりけりですね。気になる人は気になりますし、気にならない人は気にならない。ただ、視界に入らないは言い過ぎかと思います。視界に入らないようにすることはできても、気になる人は見ますし、自ずと視界に入ります。そこはいくら何でも擁護が過ぎるかと。

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>>403 マンション検討中さん
このくらいのマンションて麓の景色が目に入らないことは期待しないほうがいいですね。
部屋の中からだと見えないかもしれないですが、官舎や方違神社が見える位置で刑務所が見えないことはないです。
下のほうの階だと刑務所の塀の中までは見えないと思いますが。

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403です。

405、406さん
→すみません、部屋の中から…という前提でした。モデルルームのベランダのフェンス？の高さから考えて、部屋から見えないならいいかな…ということです。
もともと眺望を求めているわけではないので、日当たりさえよければそれでいいという感じです。

ベランダに出ると絶対に視界には入りそうなので、そういうのを避けたい方には不向きかもしれませんね…

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部屋の中でダイニングやソファに座っていたらギリギリ見えないかな？立って移動してるときは見えますね。階数によるでしょうけど。
個人的にはベランダから刑務所が見える＝刑務所からベランダが見えることになるので、洗濯物とか干すのが嫌だなーと。

刑務所横かつある程度の都市部でマンションが建った実績ないのかなー？と思ってGoogleマップで探したんですがなかなか見つけられず...
もしあるならそこの住民板見れば雰囲気つかめるかな、と思ったんですがどなたか知りませんか？

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お盆の頃にマンションギャラリーに行ったものです。

ギャラリーは閑散としていたことと、そもそも『大クセ』マンションだったということで「やっぱりあまり売れてないんだなー」と考えて正直油断していました。
（なんでパン出してくるんだろう？フジパンと関係あり？とか思いながら話を聞いていました）

多分当時２期だと思うのですが、こっそりと価格表を撮ってたんですけどご成約済みが２０部屋で価格が載っている売り出し中の部屋が４５部屋でした。（←そんなに売れていないですよね）
仕事がひと段落ついたので最近マンション探しを再開したわけですが、最新のＨＰの６０部屋突破というのは、３期終了時点でということですよね？
これって（３期で出したのが仮に１０部屋だとすると合計７５部屋中６０部屋以上なので）８割以上売れていることになります。
『大クセ』であるにも関わらず結構売れちゃっています。かなり否定的コメが多いにも関わらずです。

前段の独り言が長くなってしまいましたが、最近のギャラリーの盛況っぷりとか、４期の予約状況や先着の成約状況ってどんなものでしょうか？
（リビオみたいに予約状況を公開してくれればいいんですけどねー）

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ここでうだうだ書き込んでいないで、電話で聞いた方が早いですよ

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