シャルマンフジ堺シティフロントってどうですか？

マンション購入者です。

このマンションをずっと住み続けるつもりで購入しました。刑務所や斎場も皆さんがおっしゃるようにあるので嫌な人もいるかと思います。ですが、私たちは駅近の割に静か、日常用品もベルマージュがあり夫婦共働きの家庭にはすごく助かるといったメリットがありました。また、お値段も隣のシティエントに比べると広さの割に安かったというのも決め手の一つです。
西向きに関しては、日差しもあるかと思いますが寒がりの私にとっては冬は温くなるのでは？！と少しだけ期待しています。前にシティエントからの眺望を見させていただいたのですが、明石海峡大橋も小さく見えましたよ。夕焼けも綺麗なのではないかな？と楽しみにしています。

>>301 名無しさん
そう言えば明石海峡まで見えるって言ってましたね
忘れてました笑

神戸海上花火あたりも小さくてでも見えるんかなー？

刑務所斎場タワマン横なんて私は絶対いやです。

値上げするくらい売れてるのはどこが受け入れられてるのかな？

刑務所タワマン斎場横のおかげて、価格が抑えられているのに駅近で学区もいいので売れているのですよ。

刑務所・斎場のよそものによる勝手なイメージが先行してそうなので、地元民（大豆塚民）がちょっと通りすがりますね。

最近の刑務所・斎場の書き込みだいぶズレてると感じてます。
旦那や友人とこんなん書かれてるってネタにしてたくらいです。

物騒とか気味が悪いとかのイメージは全然なくって、触れるのがタブーどころか、そこにあるのが普通というか何も意識していないというか、、、実害ないから。

日当たりは実際影響あるんじゃないですかね？ただベルマージュよりサンスクエアやＵＲの方が距離と高さの感じからすると影響ありそうな気がします。

ベルマージュって背高いから知らない人がネタに使いやすいんでしょうけど、片方は駅側にずれてますし、もう片方は三国側に寄ってますよ。

>>301 名無しさん

明石海峡大橋が見えるということは上層階なのですね！！
羨ましいです！！
私の部屋からはどうだろう…(^_^;)
見えるといいなぁ。
約1年半後を考えると楽しみですね！

>>305 ご近所さん
本当に近所の方？購入者では？

>>307さん
じゃあ最近の地元ネタをひとつ。
奥本に抜ける道は桜今池公園ができたついでに整備されてすれ違いやすくなりました。
こんなんで証明になりますかね？

購入者ではありませんが購入していないことを示せないのでご勘弁ください。

ちなみに実家からの距離で新金のリビオに期待してます。

>>305 ご近所さん

うーん、ちょっとズレてるんだよな。

地元の人、長年住んでる人にとって気にならない、イメージ
は誤解だって言いたいのはわかる。
ただ、ここの購入者や検討者はそもそも刑務所や斎場横での生活をしたことがない人がほとんど。だから懸念事項としてあげてるしマイナスイメージを抱く人がいるし、価格も安い。本当に地元の人かも分からないこの掲示板で「大丈夫。誤解だよ」なんて言われたところで何の解決にもならない。
中古で売ることになったときも同じ。中古での購入を検討してくれる人が地元の方ではない限り、同じマイナスイメージを抱くでしょ。だから駅近でもこの物件は例外で資産性は過度に期待するなってこと。

個人的には、もし親しい人が亡くなったり余命宣告されたりしたとき、毎日斎場が目に入ったら気が滅入るし辛いしなかなか立ち直れなくなりそうかな。
刑務所については、子供に見せたくないな。たまたま通りがかる、近くにあって塀の外が見えるならまだしも、
ベランダから中が見えるのは嫌。自分が見たくないわけじゃなくて子供に見せたくない。

>>309 マンション検討中さん
買って住む予定なら地元民予備軍でしょ。地元民の考えを知っておいていいんじゃない？
もちろんあなたの言いたいことも分かるけどね。気にしいには無理なんかもね？？？

こんなん言うのもなんだけど、わざわざよそから買いに来てるん？
住んでる身からすると悪くないけど、印象のいい自治体である自信はないな・・・大阪市のベッドタウンだけど、普通、市内とか吹田高槻行かない？
こっちでマンション買う人なんてゆかりのある人だと思ってる。
河内、泉南、和歌山方面からくるならわかるけど笑

そんな前提で、外野がごちゃごちゃいうなって言ったんだけど前提が違ってる（わざわざいいとこからも買いに来てる）んならごめんね。

>>310 ご近所さん

購入者ですが、堺市にゆかりはありません。
あなたが刑務所の印象は誤解だと言ってくれて嬉しく思いましたが、
よそから買いに来た人をバカにしてるような発言をされて残念です。すみませんね、市内や北摂で買えなくて。
購入者の何割が堺市に縁のある方なのか分かりませんが、地元の方ばかりが購入してるわけではないと思いますよ。
過去のコメントからも、地元だから刑務所気にしませんってコメントはほとんどないように見えますけど。

刑務所と斎場の隣に住む事に抵抗はないですが、友達が遊びに来る時に道案内で刑務所と斎場の横のマンションだよって説明する事に抵抗があります。

>>311さん
気を悪くされたようでごめんなさいね。

言い訳させていただくと、市内や北摂と比べてこっちが劣るのは世間の印象じゃないでしょうか？実際にその印象（人気）が地価にも表れてるでしょ？北摂よりこっちの方が市内のビジネス街に近いのに安いんですよ。
そこを謙遜しただけで馬鹿にする意図はなかったんですけどね。そもそも堺でマンションを買った人を馬鹿にするんなら元々住んでる立場がないですし。

色々な地域の方が検討されているってことは伝わってきました。
むしろ私が外野だったかもですね。お邪魔しました。
淡々とマンション探しを続けます。

>>313さんの地元民の意見は参考程度にとどめて良いと思います。住んでみないと分からないですからね。
確かに堺は北摂より安いですが、このエリアの中でもこのマンションだけ特別安い理由は何にあるのか？

刑務所が近い家と、
刑務所の中まで見える家

似ているように見えて印象は全く違います。
さらに横には斎場。

どちらか一方ならまだしも、刑務所×斎場という特殊すぎる立地のマンション事例ってなかなかないです。

三国ヶ丘校区に家が欲しいけど予算が厳しい人にとってこのマンションはかなりリーズナブルなので、一部の人にとってはかなり需要があるんでしょうね。

シャルマンとリビオが出来たら小学校の人数が増えすぎてどちらかの学区が変わる、なんて事はないんでしょうか？

>>315 マンション検討中さん

榎小校区のプラウドで学区変更についてのニュースがあったばかりですね。
変わる可能性は低いですがゼロとは言えないです。もし変わるとしたらこちらのマンションでしょうね。距離的にも。公立ですし校区に期待して選ぶのは危険かと。

>>315 マンション検討中さん
新しい校舎建ててますし、
言ってもシャルマンは学区の本当に端っこではないので
ないんじゃないでしょうか。
学区を地図で見たら分かりやすいと思います。
もっと浅香寄りも学区に入ってます。
それに浅香山小も生徒数同規模みたいですし。

>>317 マンション検討中さん

プラウドは「プラウドの住人だけ」の学区を変更する？と言われたようです。地図ではなくマンション単位でです。地図上でも確かに学区の境目ですけどね。
なので、マンション単位で学区変更されるとしたら、リビオとこのマンションならこっちの方が可能性あるな、という意味です。
シティエントとシティフロントをセットで学区変更みたいな。
ちなみに小学校より中学校の方がその可能性は高い気がします。プラウドの子たちも三国ヶ丘中ですから。

>>318 マンション検討中さん

プラウドのニュースで、学区の中のマンションは学区変更できない　って言ってます。

あと、あちらは熊野小が人数少ないのと、通学路も榎行くより安全という
他の要因もあります。

子供たちがのびのび勉強できるなら別に校区変わっても良いと思うけど...

刑務所が近いと脱走があったときに心配という話がありましたけど、
もし本当に脱走したとしたら刑務所の近くに留まっている可能性の方が低いんじゃないでしょうか。
普通に考えて、出来るだけ遠くに逃げようとするでしょう。
実際、河内長野の警察署から脱走した犯人は自転車で山口県まで走ってましたし。

>>322 口コミ知りたいさん
そもそもそのような不安を感じている人はほぼゼロでしょうし、いただいている類のレスは既にございます。

>>227（刑務所が嫌煙されるのって、もし脱走したら、のリスクがあるからですかね？）
に対しての、
>>230（脱走の場合は、むしろこんな近くに留まらない気がします）
ですね。

不安を払拭しようとしていただきありがとうございました。

ちなみにですが、堺市動物指導センターや鑑別所なんかも近いです。これらの施設も気になる人は気になるでしょうし、気にならない人は気にならないと思います。

駅近のマンションはたくさんあるのに敢えてこちらのマンションを購入した方の理由が知りたいです。

>>325 マンション検討中さん
竣工まで１年以上残した時点で4割以上販売実績があるマンションにおいて、「あえて」との評価をされる理解力しか獲得できなかった理由を知りたいです。

>>325 マンション検討中さん

サンメゾン、リビオ、シャルマン3軒のみで検討した者です。(そもそも他の駅近の物件を見ようとは思ってませんでした)
サンメゾンは車がなかもず方面にしか出れず帰りも回り道でしか戻れないのが嫌(実家が市内方面)。ときはま沿いの時点で土日は道路が混む。の懸念からやめました。
リビオは駅から微妙に遠い、夜道が住宅街で暗いから子供が歩くのに少し不安。買い物行くのに1番近いところでも歩きで荷物持てばちょっと遠い。の理由からやめました。

シャルマンは私の生活環境からベストでした。
敢えて選んだのではなく、気に入って購入しましたよ。
参考になれば…

>>324 マンション掲示板さん
「気になる人は気になるし、気にならない人は気にならない」←的確ですね。

>>325 マンション検討中さん
電車・車の両方の利用のしやすさ（駅までの距離、マンション前の道路事情）、商業施設までの距離、周辺環境の静かさといった環境面、マンション設備の充実さといったインフラ面、ギャラリーの子どもスペースの充実や営業マンの親切さといったソフト面（管理会社はフジの子会社ですから）を総合的に勘案した場合、ここより優れているマンションには巡り合えませんでした。

>>326 マンション検討中さん

購入者さんでしょうか？
確かに敢えてという表現は気になりますが、「そんな理解力しか獲得できなかった」という言い方で反論するのはちょっと...正直どっちもどっちに見えます。
住民性が問われますので、癪に触るコメントは反論せずスルーしましょうね。

煽りや、煽りへの煽り返しや、煽りへの煽り返しへのたしなめがいらっしゃいますね笑

それはよしとして、住宅ローン減税特例が２年間延長の方向で与党内の議論がさらに進んでいます。
詳しくは以下のURLからどうぞ。
日経電子版がもっとも詳しそうです。有料版なので紹介しませんが、IDお持ちの方はそこが一番お薦めです。
https://www.47news.jp/5513499.html

>>325 マンション検討中さん

我が家はリビオとこちらしか検討しませんでしたが、
ここは天王寺まですぐの快速停車駅の駅近にも関わらず静かで、
（かと言って夜も人気が全くないわけではない）
目の前のベルマージュで一通り揃う便利さ、
評判がいい小学校も遠くない上通学路も危なくない、
すぐ近くにボール遊びできる広さの公園がある
（幼児が遊ぶエリアと小学生以上が遊ぶエリアで何となく住み分けできている）、
機械式駐車場が外れたり使い勝手に不満があれば
目の前のベルマージュの自走式駐車場も空きがあるので使える　といったところでしょうか。
機械式駐車場はネックではあったので、
自走式も選べるというのは大きかったです。
あとは、間取りなど我が家の希望にあっていました。

刑務所や斎場の件はネガティブポイントとして事実ですのでここに書き込まれることはあまり気にしていませんでしたが、
購入者と思われる方の反論、言い回しの方がマンションのマイナスイメージにつながりそうで不安です。

>>332 マンション検討中さん

このマンションからベルマージュの駐車場への導線ってどんな感じか分かりますか？？私もできれば自走式希望なんですがリビオは予算的に厳しくて...
あえてベルマージュの駐車場使うという発想はなかったので知りたいです。

購入者になりすますことが煽りになると分かるとそのような行動を取る人が出てくる可能性があります。（今回のも購入者なのか煽りの被せなのか分かりません）

当然悪気があっての行動ではないと分かっていますが、このような指摘も含めて何も触れないのが最善手です。（私の今回の指摘自体も褒められたものではありませんが、指摘する行為が目立つものなのでつい）


もっとも信じたくないシナリオとしては、ろくでもない購入者がいると思わせるこの333自体が煽りというものです。

結局なにが本当なのか分かりませんので、すべてスルーしましょうよ。

>>334 マンション検討中さん

目の前です。道路の向こう側が出入り口です。
7階まであり、エレベーターもあります。
リビオで自室から遠い駐車場になった場合、
こちらのマンションからベルマージュの駐車場の方が近い可能性もあるレベルです。
ただ、一番安い屋上と7階は埋まっているようで、
シャルマンフジの機械式より月額は高くなります。
6階以下は、シャルマンの平面より高く、
一番高い一階だと２万半ばだったような…

>>335 マンション検討中さん

333が購入者→入居後もやりにくいかも？
333が煽り→どの立場の人？

>>336 マンション検討中さん
ベルマージュ駐車場の料金表、恐らくですがこれです。

https://chumap.jp/search/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C/%E5%A0%BA%E5%B8%8...

>>338 匿名さん
あれ？？上手くはれてない。
「ベルマージュ　月極」で出ます。

>>338 匿名さん

ありがとうございます。
やっぱり高いですね...階段でも行ける方が良いので最悪4階がいいですが、にしても高いですね。
せっかくマンションがお安いのに駐車場代高くなったら意味ないですね。5階以上まで行くなら距離的にも流石にリビオより近いとも言えないし...
自走式と機械式選べるのメリットだなと思いましたが、家計に余裕がある方の発想ということを痛感しました。笑
諦めて機械式に期待かなぁ...

ベルマージュの駐車場を使うとなると道路を渡らないといけなくなりますが、そうなったとしても横断歩道のない道路を渡ることはやめてほしいですね。

>>341 検討板ユーザーさん
そうですね、すみません。
子供の手を引いて横断歩道のないところを渡る気はさらさらないですが、
車通り少ない道なので大人1人のときくらいという気持ちがあったのは否定できません。
真ん前に渡れるという案内はすべきではなかったですね。
横断歩道近いのはマンション横のパーキング側です。
我が家も最初から積極的にベルマージュを使う気はなく、
一番はマンション駐車場をそこまでストレスなく使えることですが、
初めての機械式なので未知数です。。。

>>341 検討板ユーザーさん
わざと車の邪魔をするとかはアウトですが、ここを横断すること自体は法的には問題ない行為ですよ。
子どもを連れているかとか車の多い時間帯かとかで横断方法を考えればいいと思います。

逆にここの横断が多いとなれば行政側で横断歩道設置が検討されるかもしれませんね。
デジタル庁の目安箱みたいなイメージですが、行政への陳情の仕組みってあるのでしょうか？あるなら管理組合での対応を検討してもよい気がします。

法的に問題ないから何してもいいわけじゃない笑
周辺住民や、目の前の道路を車でよく通る人からしたら、使いにくくなるのが嫌なんです。
新しい住民が増えたことによって今までの生活がしにくくなる。でも法的に問題ないからといった考え方で頻繁に堂々と渡られたら、心穏やかじゃないです。笑

>>343 マンション検討中さん
法的に問題ないという考え＝横断する。
こういう人がこのマンションに住むんだなということ自体に住民性が問われますよね。

HPで新しくAタイプの間取りが360度で見れるようになってますね。
モデルルームでも増設されたのですか？

>>345 検討板ユーザーさん


過去のコメントでも、マイナスコメントに対して「しばらく居ていいよ」「白黒はっきりつけないと腹の虫が収まらない」」「北摂買えなくてすみませんね」といった返信が多いのが気になります。

駐車場については1台くらいカーシェアがあってもいいのかな、と思ったんですがコスパ的に割に合わないんでしょうかね…近くのコインパーキングでカーシェアしているところがあれば、車を手放すという選択肢も視野に入れたいのですが…。休みの日くらいしか車を使わない場合は維持費も勿体ないですし?
知り合いの住んでいるマンションが同じような駅近物件で、2台ほどカーシェアがあると聞き、なるほどなあと思った次第です。

>>348 マンション検討中さん

駅前の方にタイムズのカーシェアと、マンションの前にもオリックスのカーシェアがあったような気がします。

わたしたちも、車を維持するかカーシェアに乗り換えるか迷っているところです。

あと、思った以上にマンションの駐輪場代も高いし毎日利用するわけでもないので自転車も一台手放そうかな。と思っています。最近マンションの前を歩いていたのですが、近くに自転車シェアも出来ていました。

カーシェアやベルマージュの駐車場の方が便利だからと言ってマンションの駐車場の利用率が100%を下回ると維持管理費を徴収できなくなるので、あまり代替案をオススメしない方が良い場合もある笑

>>348 マンション検討中さん
カーシェアリングはチャイルドシートの脱着と部屋との持ち運びが手間だったりもします。うちは子どもが大きくなってからかなー。

利便性だけなら間違いなくマイカーなんですよねー。

>>346 マンション検討中さん
３ＬＤＫのＶＲは実際にカメラを置いて撮影した感じですが、新たに公開された４ＬＤＫのＶＲはＣＧ作成っぽいですね。

折角なら壁紙色とかを選べるようにしてくれたらオプションの選択に使えるんですけどね笑

保育園に入れる予定の共働き世帯の方いますか？

保育園入園希望の共働き家庭、いますいます！！！

子供が二人もいるので本当に保育園に入れるのか？心配です。

調べたり聞いたりした限り、
この辺りはかなり激戦だそうなので…

>>353 マンション検討中さん
うちは違いますけど倍率スゴいってリビオで盛り上がってますね！
一気に人数増えますもんね。

近くの動物指導センターの中も高層からだと見えてしまうのでしょうか。このセンターは何をしているところなのでしょうか。hp見ても少し分かりにくいです。

>>356 eマンションさん
気にもとめてなかった施設でしたので調べてみました。

確かに市のサイトは分かりづらいですね。
市のサイト以外で事業内容に触れられているものではこんなのがありました。
市長の考えも綴られています。
https://www.furusato-tax.jp/gcf/1022

なお、見える可能性があるのは西棟の一番奥の間取りと南棟ですが、北側にバルコニーがある部屋はないので、たとえ動物愛護にご興味がある方でも居室から活動を見守ることは難しそうです。

堺区、北区の幼稚園について口コミ等教えて頂けると助かります。

私も知りたいです。
途中入園可能なのかも知りたいです。
ご存知の方情報よろしくお願いします。

わたしは保育園、こども園の口コミ知りたいです。よろしくお願いします。

目の前の駐車場なくなるようですね。

https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/toshi/toshiseibi/R21120sakaishieki...

>>361 匿名さん
ここからの方がわかりやすいかと。
https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/toshi/toshiseibi/R21120sakaishieki...
なくなることが確定というより、市としての活用案を民間の力を借りて検討する、ということで合ってます？
民間に土地を売り渡すという話ではないですよね。
そんなにハコモノつくるお金あるんでしょうか。

↑駐車場の件、読みましたが難しくて理解できませんでした。

駐車出来るスペースは少しは残るのでしょうか？？

>>363 マンション検討中さん
中身読むと130台分は残るようですよ。
場所から考えて、スーパーとか教育関係はなさそうなので、葬儀場とかですかね。

>>364 名無しさん
最後のページの駐車スペース数を数えると200～210くらいなので、１／３くらいは残すってことですかね？

>>364 名無しさん

葬儀場はベルマージュの向こう側にあるので近場で２つ目は考えにくいのでは？

>>364 名無しさん

新しい保育園ですかね？
刑務所と斎場横は考えにくいとはいえ、来年度はかなりの待機児童が出そうですし。
実際、斎場の奥に一つこども園ありますしね。

>>365 通りがかりさん
打ち間違いされただけでしょうけど、２００くらいのうち１３０残す（７０使う）のであれば２／３くらい残す（１／３使う）が正当ですね。


あと、市が公募するのであれば、もっと公共性の高い内容になるのではないでしょうか？既に民間業者が多く行っている業種ではないと思います。
中身は検討もつきませんが。

>>367 マンション検討中さん
368です。

昨今の不足している状況・今後のマンション増加による展望を考えると、あり得る選択肢だと思いました。公立保育園なら実績もありますしね。
さすがです！

>>358 マンション検討中さん

254さんが書いてくださってますが（幼稚園で検索するとすぐ出ます）
私立園は新金岡寄りに人気園があります。
中には夜中から申し込みのために並ぶとか…
公立園は最寄りが三国丘小学校となりにあります。
来年から3年保育、延長も始まるみたいです。
のびのび色々体験させる方針っぽいです。
どこも空きさえあれば途中入園可能だと思います。

駅前に保育園ってなかなか難しいと思いますが、電車通勤される場合は出勤前に預けて帰りに迎えに行けるので便利そうですね。
保育園だとあまり建物の高さも気にしなくてよさそうですし。
日照の関係からそこまで高くない建物になるとは思いますが、マンションの方も知らなかったんでしょうかね。今後の販売に影響するのかしないのか…。すでに購入した方で、特に低層階の方はご存知なのでしょうか。

>>369 マンション検討中さん
刑務所の横に保育園はないでしょ。

仮に保育園だとすると、共働き世帯にとってはありがたい話ですが、それ以外の世帯にとってはプラスではないですよね。
高層階だと刑務所が見え、低層階だと保育所からの騒音に悩まされます。
子供の泣き声や騒ぐ肥を騒音と捉えるのは賛否を呼びそうですが、1人2人ならまだしも何十人という単位ですからね。しかも毎日。
せっかく駅前の割に静かという理由で購入した人も多いのに台無しです。
資産性という観点だけで考えるのであれば、コンビニとかがいいんじゃないかと。

>>372 通りがかりさん

既に刑務所の向かいにこども園ありますよ。しかもかなりの人気園です。
立地関係なく、この地域は教育熱心な園は人気です。

>>361
分かりやすいURLをありがとうございます。契約期間が3月末までで上限が約500万円なので、この土地を利活用するための課題等をまとめ今後に活かすだけで、直ぐに何か変わることはないのかなと思います。来年、再来年にどれぐらいの規模の予算がつくか興味深いです。個人的にも保育園がいいなと思いますが、保育園ならわざわざ公募なんてしないような気がします･･･。バルコニーから見える部分なので気になりますね

刑務所の騒音？を気にされている方がいらっしゃったので…
現在近くに住んでいますが7時ごろに体操？しているような掛け声が聞こえます。
最近は聞こえないような気がしますが。
うるさくて眠れないレベルではありませんよ。
刑務所の周りをランニングされている方も多いです。

>>376 .さん

体操ってことは毎日だし外に出てるってことですかね...朝の7時ですかね？
朝の7時ごろなら寝てると言うよりちょうど朝ごはんの家庭も多そうです。
声聞きながら朝ごはん♪

>>377 マンション検討中さん
以前投稿された画像の再掲（ピンの位置がマンション）
どこで体操するかは存じ上げませんが、仮にグランドで行うならば賑やかな朝食はいただけそうにありません。

>>377 マンション検討中さん

376さんのおっしゃる通り、聞こえてくることは無さそうですね。
万が一聞こえてきたとしても、子供と毎日楽しい朝食をとっている我が家には到底聞こえてこないかと思われます(^-^)

前々から思ってましたが、煽りコメントをスルーせずにわざわざ「皮肉を交えて」反論するあたりがここの購入者の特徴に思えてなりません。
ただ「荒らすな」って反論するのもそれはそれで困りものではありますが、
スルーする方が好印象ってことが分からないのかな。

>>380 匿名さん

購入者ではないです。

あなたの言い分も一理あるとおもいます。
購入者の方の一生に一度あるかないかの買い物を悪く言われると反論したくなる気持ちもわからなくもないです。

ただ、ここの購入者かどうかは分からないコメントに購入者と確定でコメントするのもどうかと思われます。
それこそ、スルーで…。

>>381 通りがかりさん

お名前変わってるので378さんか379さんかは分かりませんが...
今までのコメントから思ったことを述べただけです。
379さんは特に購入者のような口ぶりのように思えますけどね。そうでないならコメントの目的が分かりません。
また、過去のコメントは購入者と名乗って反論しているものが多いですよね。1つ2つならなりすましかなと思いましたが、複数見受けられます。
因みに私は購入者ではなく、駅前近くの近所に住む人間です。刑務所はここよりは遠くベランダから塀が見える程度の距離です。こちらのマンションはご近所さんとして気になっていたので度々拝見しており、購入者ではないのでスルーせず思ったことを率直に述べさせてもらいました。

熱を帯びたコメント、冷静なコメントと色々書かれていますが私見をひとつ。

ごくごく一部の資産家でもなければ、マンションは高額な買い物。みな慎重に検討します。

ネガティブなコメントを見たとしてもそれに流される人がどれだけいるのでしょうか？（逆にユートピアを語ったとしても、そこに飛び付く人がどれだけいるのでしょうか？）匿名掲示板の内容を鵜呑みにする人なんていません。エッセンスだけ汲み取って後は頭に残らないと思いますよ。

荒らす行為も庇う行為も「労多くして功少なし」です。

376以降の一連のやり取りで唯一有意義なのは写真だけ。グランドとマンションの距離は離れているので、マンションからなら声は聞こえなさそうとだけ理解して、その他（すべてのテキスト）は記憶から消え去るのが関の山です。

もうひとつ付け加えるならば、世の中には「炎上商法」と言う言葉があります。話題にものぼらないよりは、批判であっても話題にのぼる方が益になるという前提がありますよね。

マンコミ掲示板は新着が上にのぼりますので、書き込みが多いと人々の目に触れます。
荒らす行為は荒らされている側の益になっている可能性があります。
本当に荒らしたいのならスルーが最善手です。

>>383 名無しさん

376さんも有意義だと思いますけどね。
実際懸念してるコメント多かったし。

>>384 マンション検討中さん
確かに言いすぎな部分はありましたね。
申し訳ないです。
（恐らく午前）７時に真偽や程度、刑務所内のどのあたりから聞こえるのか等を自ら確かめに行けますね。

言いたかったのは荒らしも擁護もあんまり意味ないよってことでした。上手いこと割り引いて読んでくださいな。

>>371 マンション検討中さん
フジ住宅さんに聞いたら、今のとこ駐車場に建物がたつことはないって言ってましたが、知らなかったのでしょうか。

朝の体操は、グラウンドではなく、建物の中で行います。平日のみ

体操に関する具体性のある情報は以下の３つですね。何か見落としあれば補足ください。

>>273さんは一日の生活スケジュールの画像をアップ（体操の記載はない）
>>376さんは（午前？）７時頃に行われると証言
>>387さんは建物内で平日にのみ行われると証言

⇒総合すると、真偽不明ながら、6:50の点検と7:00の朝食の間で屋内で体操を行うという仮説が立ちます。（個人的な体操のイメージでは、6:30起床直後に行いそうなものですが、6:30を7:00頃と記載するとは思いにくい）
※天候によらず行えるという意味で屋内で行うのことは合理性があると思います。

>>387さん
お詳しいようですが、ソースは何かありますか？
もしくは、より具体的な証言（体育館みたいなところで集まって行うのか居室でそれぞれ行うのか、開始時刻は何時なのか等）をご存じでしょうか？
また、個人的には年末は何日まで行われるのか知りたいところです。（平日はなかなか行きにくいので、休暇に入ってから確かめに行くためです）

あと、どの建物で何を行うのかについての情報ってあがっていませんでしたよね？
調べられた方がいらっしゃればソースをあげていただきたいところです。

この辺りが揃えば、皆さん自身で真偽や音量の程度等を確かめに行きやすくなりますね。

仮にここの隣が保育園だとしたら、購入したいなと思いますが、いつくらいにわかることなのでしょうか？

>>388 マンション比較中さん

376で投稿した者です。
曖昧な記憶で投稿してしまい申し訳ありません。
聞こえていたのは午前7時前後です。
ただ最近は窓を閉めて寝ている、起床時間も遅くなったこともあり正確な時間はもちろん、今も体操をやっているかどうかもわかりかねます…
また聞こえることがあればこちらでお知らせしますね！

近くに住んでるマンション検討者です。朝に聞こえるのは刑務所内を移動する行進(いっちにー、いっちにー、と言う掛け声みたいな･･･)かと思います。男性の太い声なので気になる人は気になるかもしれません。
ただ、最近はコロナで自粛しているのか、いつもの時間には聞こえないなと思っていました。

>>391 名無しさん

コロナで中止しているのなら今は確かめようが無いですが将来的に復活する可能性ありますね。
地元の方の発言大変参考になります。

一生に一度の買い物だから掲示板の情報なんて鵜呑みにするなみたいなコメントありましたけど、
ここは立地が特殊すぎるんで正直掲示板の情報は他マンションよりは重要だと思っています。

>>388です。
皆さま気にされているであろう体操について調べました。

色々調べた結果として、「どこの刑務所も似たような１日の流れである」、「平日の午前7:40～8:00頃のうち10分程度、工場と言われる施設内で体操をする」、「7:40頃居室から工場まで声を出しながら行進で向かう」が正解だと思われます。
※閲覧したサイトのURLを下の方で紹介しています。
真偽の確認も含めて皆さまの目で直接ご確認ください。

なお、この声がマンションまでどの程度届きそうかですが、コロナ禍において声出しを自粛しているとの書き込みもいただいたいますので、確かめに行ったところで収穫ゼロかもしれませんね。

とりあえずは一旦外部サイトからの情報をご覧いただき、上記の内容について見落としがないかご意見いただければと思います。

――以下、閲覧したサイト――

奈良少年刑務所の１日の流れのようです。
以下、色々貼っていますが唯一オフィシャル感があるサイトです。体操の記載はありません。
http://former-nara-prison.com/education/day/


～以下、ブログ等なので、信憑性は怪しくなります～
それでも信用できそうな順に並べました。


宮崎刑務所の１日の流れのようです。
工場にて7:50に終わるくらいの時間に体操を行うとの記載があります。弁護士の体験記のようです。名前も出されています。
https://legalus.jp/criminal/imprisonment/ed-981


黒羽刑務所の１日の流れのようです。7:40～8:00の間で工場にて着替え＆体操を行うとの記載があります。
https://20692793118279.muragon.com/entry/27.html


どなたかの体験記です。どの刑務所なのか記載なさそうです。
ただ、7:40～8:00の間で工場にて着替え＆体操を行うとの記載があります。カンカン体操なるものは今はやっていないようなので、多分昔の話です。
http://mobile.prisonfile.info/itiniti.html


Wikipediaです。「受刑の概要」の中に１日の流れがあります。体操の記載はありません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%91%E5%...


名古屋刑務所の体験記ようです。体操の記載はありません。
http://www.momochan.org/tayori/tayori07-3.html


一般的な１日の流れのようです。体操の記載はありません。
https://izumi-keiji.jp/column/jiken-bengo/keimusho-seikatsu


こちらも一般的な１日の流れのようです。体操の記載はありません。
https://ameblo.jp/musyosoudanshitsu/entry-12220640053.html


こちらも一般的な１日の流れだと思います。体操の記載はありません。しかもYahoo知恵袋です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061983530

>>392 マンション検討中さん
検討者かつ近隣住民です。
確かに最近は聞こえない気がしますが、平時は聞こえます。しかしそれが気になる人はパトカーのサイレンも気になるかもしれませんね。駅前交番からの出動、深夜でもまあまあの頻度です。

今はコロナの影響で声は出していないですね。

声を出していたとしても、"ベランダに出て、意識したら聞こえる"程度だと思います。

正直言って生活に支障がでる騒音になるようなレベルの声は聞こえないでしょうね。
やはり気持ちの問題かと。

個人的には洗濯物を干したり窓を開ける季節に外から元気な犯罪者の声が聞こえてきて、子供に「声が聞こえるー！誰だろう！」とか、「あそこから聞こえるね！」とか言われたら複雑です笑
あと、学校や外出時に外で「うちからは牢屋が見えるんだよ！」とか、「まいにち体操の声が聞こえるんだ！」とか言わないか心配です。他の保護者の方の中には刑務所横の家に遊びに行かせたくないとか快く思わない方も居そうですし。
子供に見せたいものではないですからね。

>>395 通りがかりさん

刑務所にいるのにどうやって感染するんだろう...
刑務官から貰うのかな？外部との面会時とか？

今年は中止でしたが毎年刑務所で行われるイベントは大盛況ですよ。
https://aonao64.com/event/kansaikyoseiten1/

>>398 .さん

イベントに子供と行くのは社会勉強としてアリですね。
真横に住むのとは全く別の話ですが笑

>>392 マンション検討中さん
ここに書いている人達はごくごく一部の方でしょうし、考え方としても擁護側や反対側に寄った方が多いでしょうから、ここでは普通の人たちの気持ちは拾えないと思いますよ。普通の人たちって、そもそもこんなところ読んでもないしましてや書き込まないですからね。いわゆるサイレントマジョリティーってやつです。

多数派の評判を知りたいのであれば、路線価から判断するのが一番です。欲しい人が多い土地は路線価が高く、そうでない土地は低くなります。一部の人が大きな声で何と言おうとそのような声は反映されません。

刑務所周辺が不自然に下がっているようであれば、裏の要因として何があるのか気を付けるべきでしょうが、実際は路線価にそんなことは起こっていません。
（大体は利便性で定まっているように見受けられます。また「三国」と名の付く土地は住みたい人が多いのでしょうね。路線価は高いです。）

もちろん、ここに書かれているような声があるというのは一つの事実でしょうから、まったくもって無視するというのは、それはそれでズレた考えだとは思いますけどね。ただし傾聴しすぎると判断を誤りますよ。

＜路線価＞
https://www.rosenka.nta.go.jp/main_r02/osaka/osaka/prices/html/40029f....