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どこが、ありますか？
[スレ作成日時]2010-02-07 16:12:50
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管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
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926 匿名さん 2010/05/13 04:08:47
＞少なくとも自治会総会には参加しましょう
入って上げてもいいけど、他人を強制加入させたり、任意退会を拒絶するのはやめましょうね。
入ってもらいたかったら、強制じゃなくても入るようにしないとだめでしょ－よ。 -
927 匿名さん 2010/05/13 04:27:17
> 入って上げてもいいけど、他人を強制加入させたり、任意退会を拒絶するのはやめましょうね。
だから強制加入させているのは管理組合でしょ
自治会に直接退会を希望すれば、自治会としては退会を拒否することはないと思いますよ
なのになぜ自治会批判がでるのかがわからない
ただし管理組合が、自治会費を徴収するのをやめるかどうかは、管理組合次第になります
この時に、自治会費が減っていない場合、管理組合に確認して、返金します。その後は管理組合次第になります
なぜなら自治会としては、管理組合（つまり班長みたいなもの）からお金をもらったので、その人に返します
そこから先は管理組合次第なので、わかりません
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928 匿名さん 2010/05/13 04:39:46
＞自治会に直接退会を希望すれば、自治会としては退会を拒否することはないと思いますよ
なるほど。
おたずねしますが、
貴殿のところの自治会規約には、入会や退会に関する規定がありますか？
私が調べたところ、
管理規約で自治会に全員が加入させてるマンションがある地域の自治会は、
偶然にかどうか知りませんが、
自治会規約に入会や退会に関する規定がないのですよ。 -
929 匿名さん 2010/05/13 05:06:01
自治会と組合は関係ないのだから、自治会に強制加入だとか組合が管理費と一緒に引き落としをしてるとか自治会とは直接関係ないでしょう。
何故自治会を批判するんだろう。 -
930 匿名さん 2010/05/13 05:22:04
＞自治会と組合は関係ない
本当ですか？
＞自治会とは直接関係ない
少しは関係あるんですね。
＞何故自治会を批判するんだろう。
自治会の批判は許されない、と。 -
932 匿名さん 2010/05/13 06:25:55
自治会規約云々というのは地元のすでにある自治会にはいるかマンションで単独の自治会を立ち上げるかで変わってくるんじゃないかな？
マンション単独だと管理会社の持ってきたフォーマットがだめだったとかあるだろう。管理費と自治会費をごっちゃにしてる管理会社ならありそうだろ。
あなたの調べた範囲というのが何十のマンションかしらないけどマンション単独の自治会とそうでない自治会とで統計を出してくれないか。
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934 匿名さん 2010/05/13 06:40:03
＞あなたの調べた範囲というのが何十のマンションかしらないけど
おいらが調べたのは、おいらのマンションがある地域の自治会だけ。
誰がたくさん調べたといった？
調べたのは、
＞管理規約で自治会に全員が加入させてるマンションがある地域の自治会は自治会規約に入会や退会に関する規定がない
という事実だけ。
＞マンション単独の自治会とそうでない自治会とで統計を出してくれないか。
知りたければ自分でやってください。
あなたの入会してる自治会の管理規約には
入退会の事項がありますか？
ポイントはここです。
イエスか、ノーか？
入退会の事項はないと思いますが、いかがですか？ -
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936 匿名さん 2010/05/13 07:18:44
管理規約に全員を自治会に加入させる旨の規定があるマンション
と
自治会の規約に入会退会の規定がない地域の自治会
それを結びつけるキーワードは、
デべと地域自治会のタイアップということでしょうか？ -
940 匿名さん 2010/05/13 07:49:42
> あなたの入会してる自治会の管理規約には
> 入退会の事項がありますか？
これってあるんですか？
私の自治会は入退会自由ですが、自治会規約には記載されていません
私の意見ですが、自治会はお金が発生して加入している団体です。入退会が任意なのは、前提条件なのだと思っています。したがって逆に退会できないのであれば規約に記載されていると思います
規約というものは、基本的には制限をつけるものであり、制限がないなら記載しないでしょう
まぁ別に記載があっても問題ないでしょうけど、文章が長いと解りにくくなるので
例えば、マンションの管理規約の場合は、マンションを持っている限り退会できないことは記載されています
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941 匿名さん 2010/05/13 07:52:55
管理組合のマンション管理にたいする意識レベルを自治会並にすることができる
管理組合員が、財産の管理を意識しなくなる。
管理費に対する興味を失う。
管理事項に対する興味を失う。
何事も管理会社任せにしてくれる。 -
942 匿名さん 2010/05/13 07:53:45
ありますよ。マンション単独ではありません。
第３条 会の会員は、第２条に定める区域内に居住する世帯主又はこれに準ずる者を対象者とし、会への入会、脱会は妨げないものとする。
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943 匿名さん 2010/05/13 08:43:57
＞第３条 会の会員は、第２条に定める区域内に居住する世帯主又はこれに準ずる者を対象者とし、会への入会、脱会は妨げないものとする。
確かに、自治会規約に入退会の事項がありますね。
しかし、私の言ってるのは、加入及び脱退等の資格得喪手続きのことです。
たとえば、
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/goikentoiawase/yokuaruqa/chokaijichik...
「（入会）
第8条
1 会員又は賛助会員になろうとする者は、細則の定める方法により、会長に届けるものとする。
2 本会は、正当な理由のない限り、区域に住所を有する個人の入会を拒めない。
3 本会は、区域に入居した個人又は団体に対して、本会の趣旨を説明し、入会の案内を行うものとする。
（退会）
第9条
1 会員又は賛助会員が、退会しようとするときは、会長に届け出なければならない。
2 次の各号のいずれかに該当する会員は、退会したものとみなす。
（1）区域に住所を有しなくなった会員
（2）会費を1年以上滞納し、かつ催告に応じない世帯の会員
3 第1項及び前項の1の場合においても、賛助会員となることは妨げない。
（除名）
第10条 会員又は賛助会員が、本会の設立の趣旨に著しく違反した行為をなし、又は本会の名誉を著しく毀損する行為をなしたときは、総会において出席会員の4分の3の多数により、これを除名することができる。
」
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944 匿名さん 2010/05/13 08:48:02
＞＞第３条 会の会員は、第２条に定める区域内に居住する世帯主又はこれに準ずる者を対象者とし、会への入会、脱会は妨げないものとする。
これだけだと、
その自治会に、いつ入会したのか、いつ脱会したのか、全然わかりません。
加入や脱退があいまいな自治会に対して、
マンション管理規約で全員がその自治会に加入する旨の規定があれば、
その自治会に加入していないのに入ったことになっている（ことにしたい）のです。 -
947 匿名さん 2010/05/13 11:44:07
> その自治会に、いつ入会したのか、いつ脱会したのか、全然わかりません。
うちの自治会はわかりやすいよ
年初に自治会費徴収するけど、払い込みがあったら入会で、なければ退会（少し猶予はありますけどね）
お金を払うということは、入会の意思があるとみなされる
ちなみに、マンションの人にも、案内と振込先の紙をポストにいれます
別の自治会で、管理組合が、一括支払いさせてほしいといってきた場合もあるみたいです（振込み手数料を安くするため）が、別にいいですよといったらしい
マンションから毎年入会者名簿をもらっているみたいです（全員加入かどうかは知りません）
会長に届け出てももちろんＯＫですけど、ほっといても退会にはなりますよ
-
948 匿名さん 2010/05/13 12:04:43
自治会費を管理会社の収納口座にいれても１ヶ月以内もしくは、自治会口座にすぐ移し変えるので
管理会社の資金運用面でのメリットは全然ない。
そんなことより、僅かな自治会費黙って払おうよ。メリットも受けてるんでしょう。
だったら支払うのが当たり前でしょう。
お金がもったいないので反発してるんでしょう。お金を払わなくてよければ、自治会の活動をやろうが
やるまいが関係ないでしょう。
月々僅かな金額で悩まないでね。 -
950 匿名さん 2010/05/14 02:00:34
> 949さん
> 違法でも管理会社にはデメリットはなし
デメリットはあるでしょう。
違法の場合で、もしクレームをあげる住民がいた場合、管理会社の信頼がなくなります
私なら、違法に気付いたなら管理会社変更を提案しますよ
むしろ、メリットになるかどうかもわからない内容に対してそんな危険を犯す必要性がわからない
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951 匿名さん 2010/05/14 02:41:56
＞メリットになるかどうかもわからない内容
と断言せずに、
あなたか管理会社じゃなければなぜそうしてるところがあるのか管理会社に質問すべき内容ではないでしょうか。 -
953 匿名さん 2010/05/14 02:59:32
＞違法なのは・・・管理会社ではない
＞管理会社が訴訟されることはこれまでない
ホッと胸をなでおろす管理会社。
訴訟を起こされなければ、何をやってもかまわない、
悪いのは管理組合のせいだ、と言ってりゃいい、
と考える管理会社の腹の中が読めレスだね。
腐敗してる管理会社はたくさんいるということだ。 -
954 匿名さん 2010/05/14 04:32:11
> 違法なのは、自治会に強制加入させる管理組合と退会を認めない自治会であって
どちらかというと管理組合が悪いのではないの？
自治会は、退会を認められなくても会費を払わなければよいだけです
退会の意思さえ表示したこと証拠（電話の録音など）さえとっていたら、後でお金を請求されても問題になりません
むしろ払いたくないのに強制的にお金を徴収されていることが問題なのでしょう
これは、自治会費を払いたくない人が理事長にでもなって自分で規約を修正すればいいのではないのかな
裁判の判例を示して、規約変更に対して反対された人は、裁判を起されときに賠償責任がでる可能性あがりますと示せば、反対されないでしょう
自治会費は払いたくない
理事もやりたくない
裁判もしたくない
だけど、文句だけはうだうだ言いたいのかな？間違いだと気付いているならその人動くべきです
-
955 匿名さん 2010/05/14 05:02:17
＞どちらかというと管理組合が悪いのではないの？
＞ 文句だけはうだうだ
どっちが悪い、こっちが悪い、
文句だけうだうだ、
と言ってりゃあ
その間に、管理会社は安泰だ。
管理会社の反論は？
コンプライアンスなんか屁のカッパってか！ -
956 匿名さん 2010/05/14 05:25:40
単純に管理組合が、きっちり機能していたら、どんな管理会社や自治会であっても問題にはならないってことでしょ
管理会社なんて事前事業じゃなくて営利会社なんだから、たとえ優秀な管理会社だったとしてもそんなに信じちゃだめでしょ -
957 匿名さん 2010/05/14 07:58:43
...信じることは大切ですよ。 同時に管理会社に「なめられない」ことが肝心なだけです(笑
なんちゅうか、疑いながら一緒に仕事(作業)するっていう時点で、精神的に不健康になりそうです。
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958 匿名さん 2010/05/14 08:07:02
＞疑いながら一緒に仕事(作業)するっていう時点で、精神的に不健康になりそうです。
同感です。
信用できないことを前提としなければ、管理会社と付き合えなのなら、
そんな管理会社はもはや存在価値マイナスです。
管理会社は、管理組合独自では管理できないからこそ委託契約結ぶのに、
管理規約の不備すら指摘しない管理会社は、もうだめ。 -
959 匿名さん 2010/05/14 08:50:15
管理組合が自治会化すれば、管理会社のいいなりになる
管理組合が、財産管理なんて考えてたら出ししぶる
管理組合はボランティアの自治会だと
住民が思うように仕向ければ、管理会社は楽に儲かる -
-
962 匿名さん 2010/05/15 07:33:24
国土交通省が管理会社に営業権の認可をしているから
管理会社が、禁止事項の自治会費まで手をだす
財産を守るのだから財務省にすべきじゃないか？
財務省の官僚はマンションには住まないのかな？ -
965 マンション住民さん 2010/05/15 15:27:47
管理組合と自治会なんて紙一重では？
うちでは自治会費はできた当初から規約に入っていましたが現在は凍結してます。
管理組合でマンションの防犯はしていますし、イベントも行ってます。
むしろここらへんの自治会は
1 ○○募金や自治会の本部から強制徴収がある（最低金額が戸数によって決められている）
2 パトロールといってもただ自転車で通っているだけで何の役にも立たない（別に犯罪が起きそうなところを回ってない）
3 補助金が出る仕組みになっているがかえって無駄なものを購入させようという動きがある。
4 学校の花壇の掃除にいっている
5 公共施設の掃除をしている（そこの職員は掃除をしない）
等々無駄なものに金を使っている利権構造なもので、多くの住民は月500円ぐらい払っているので一戸建てなら防犯や公共の便宜を貼るために自治会を作るのはわかりますが、マンションでは必用ないのでは？
今現在自治会のないところも増えているようです。なんか集票マシーンのようになっているみたいです。
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966 ハチャメチャ爺さん 2010/05/15 22:40:11
↑ まさに同感！ 爺もそう思います。
本来、管理組合と自治会(町内会)は、まったく性質の違う団体だからです。
募金、寄付は人の好意によって成り立つものです。
募金、寄付を強制的、自動的に行おうとすれば、『好意』は打ち消されてしまいます。
これによって拒否反応が起こるのは当然な結果なのです。 -
967 匿名さん 2010/05/15 22:45:04
管理組合と自治会も、主体は自分。
自分vs管理組合 や 自分vs自治会
と感じるのは孤立してる証拠。
無用に敵視し争っても、最後に得られるのは自己満足と虚しさだけ
それは社会の中においても、同じ。
集団組織の中では、同意を得られない人は永遠に孤独。 -
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971 匿名さん 2010/05/16 00:01:08
970
わかってないのはあなたでしょ。
966の発言はそもそもってことを言い出して、それが頓珍漢だから書いてるだけ。意味不明な横やりを入れないでくださいませ。 -
972 マンション住民さん 2010/05/16 00:56:56
956です
968さんへ
私は理事で立ち上げるかどうか近辺調査した結果でした。（6地域）
私の地区だけならいいのですが、はたして無料報酬で自治会の人が通学路上を重点的に何時間も見張っていたところ、見たことがありません。自転車でただ通りを通っているだけなんです。しかも一人で活動しているから犯罪を見つけようとは思っていない姿勢。どちらかというと見回りをしょうがなくやっているように見えますね。
このような地域は逆にたくさんあると思いますよ。
逆にどんなことをしているのか968さんに聞きたいです。
969さんへ
確かに直接的な問題ではないですが、マンションに対して自治会が必要ないという判断であればそもそもこんな徴収問題は起きないのでは？
それと大型マンションに限定すれば今は口座振替は当たり前。いちいち自治会費だけ現金徴収なんてそれこそお金の管理が大変です。（そちらの方が問題だと思います）
大型のマンションは規約に立てたときから住民の意思関係なく自治会費を立ち上げ月○○円と載っているところも多いので問題になってしまうと思いますよ。
-
973 匿名さん 2010/05/16 01:32:55
↑管理組合が自治会化するのは管理会社の思うツボ
ここで問題とすべきなのは、地域思想団体・地域ボランティア団体の自治会の存在意義ではない！
財産管理団体の管理組合が、自治会強制加入と管理費と自治会費を同時強制徴収することにより
財産を守るために法律で設置を義務付けられた管理組合であるという、本来の目的意識を失うことだ。
横領事件は管理組合が自治会化したことにより起こった事実がある。
だからこそ、行政も自治体も管理組合と自治会を一緒にするなと指導している。 -
975 匿名さん 2010/05/16 01:52:10
972
＞無料報酬で自治会の人が通学路上を重点的に何時間も見張っていたところ、見たことがありません。自転車でただ通りを通っているだけなんです。しかも一人で活動しているから犯罪を見つけようとは思っていない姿勢。
それは活動内容の問題で、別問題でしょう。私の地域では、無報酬で、複数人数で、下校時に主要ポイントで声かけしながら見張っています。かけこみ避難場所の登録も通学路沿道では進んでいますし、それも自治会加入の事業所、店舗はほぼすべてです。
969も私です。
＞マンションに対して自治会が必要ないという判断
私も自治会と管理組合の会計は原理的には当然別とすべきと考えており、そこは誤解なきよう。しかしマンションは財産管理と住民の意思疎通の境界を厳密に引くのが難しい部分もあり、管理組合が自治機能を許容する場合もありと考えます。防災避難訓練は財産管理でもあり、住民福祉でもあります。資産価値を下げないための防犯力向上には住民の意思疎通や懇親が欠かせないのも周知の事実です。その自治会機能をどのように管理組合に組み込むかは、マンションの事情や考え方によって、それぞれ、教科書的な部分を踏まえた上で、判断すればよいと思っています。ここで白黒決着をつけるようなことではないと思います。
管理組合のあり方を自分たちで決める、ということも自治ですし、他者のそれを尊重するのも自治です。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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