管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

＞苦労を労う慰労会くらい良いじゃない。
＞そのような方々がいるからこそ市や町が成り立っています。
＞道路のゴミ缶拾いもするからね。

ありがたいお言葉です。
自治会に入らない人は、道路のゴミも拾うわない、
っていうことね。
その決めつけが混乱の原因。
強制的に加入させて恥じない傲慢さ。

私は自治会活動を普通にしているものですが、私は、自治会は入りたくない人は、入らなくてもいいと思います

ただ、困ったり、トラぶった時や近所に不満があった場合に自治会に助けを求めたするのはやめてくれって感じですかね
また自治会主催のイベントに子供をつれてくるな！！

自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多いのがうざいんだよね
自治会活動をしない人って基本的に、文句は言うけど自分では動かない人が多いから、とりあえず自治会にいって解決しとけみたいな感じがうざい

> 強制的に加入させて恥じない傲慢さ

だから強制的に加入させているのは管理組合でしょ
自治会が強制的に加入させているわけではない

あなたの言い分だと管理組合が傲慢なの？

> 自治会に入らない人は、道路のゴミも拾うわない、
誰もこんなこと言っていない
ただし、自治会の清掃では、毎回かなりの量のごみが拾われる。つまり自治会の清掃がないと結構街が汚くなるのは予想されるし、実際そういう街も多々ある

>>自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多い

自治会に入っていないのに、だれが自治会役員かとか、連絡先もしらないのでは？

＞自治会の清掃では、毎回かなりの量のごみが拾われる。つまり自治会の清掃がないと結構街が汚くなるのは予想

その決めつけが恐ろしい。
それはあんたのとこの自治会に対する評価で、
その評価を以てすべての自治会を「予想」などできないでしょ。

＞実際そういう街も多々ある
どこ？
決めつけはやめてください。

トヨタよ恥を知れ！…ではなくて
自治会費すら払おうとしない人間は恥を知れーーー！

＞困ったり、トラぶった時や近所に不満があった場合に自治会に助けを求めたするのはやめてくれって感じですかね
＞自治会主催のイベントに子供をつれてくるな！！
＞自治会に入っていない人からの相談のほうが基本的に多いのがうざいんだよね
＞自治会活動をしない人って基本的に、文句は言うけど自分では動かない人が多いから、とりあえず自治会にいって解決しとけみたいな感じがうざい

自治会ってこわいところのようですので、これからは近づかないようにします。
すみませんでした。

自治会は、ここにレスされているような悪質な団体ばかりではありません。
自治会加入は自由意思です。
自治会が、加入をお断りすることもあります。
加入を強制できる団体ではありません。
よく、お調べになりお考えの上ご入会下さい。
自治会費も自治会により違います私の知る中だけでも下は月１５０円上は月2500円の開きがあります。

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。


そこに住んでるのに、加入できないときもあるんですか？

もちろんありますよ。
自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。


入退会自由の間違い（強制加入のとこもある）
の間違いじゃないの？

＞自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。

宗旨？
宗派かい？

趣旨だろ、自治会で＊＊＊＊や販売営業、政治活動、恐喝相手探しするのもいるからな

＞自治会が、加入をお断りすることもあります。

参考までに教えてほしいんだけど、
自治会規約に、自治会に加入できない場合の規定は、具体的にどう書いてあります？

入退会自由じゃなくても任意団体だから構わないと思うけど、入会制限を設けた自治会は行政がなんか言ってきそうだけどな？

＞自治会で販売営業、政治活動、恐喝相手探しするのもいる

やっぱり自治会はこわいとこという認識が正しいかと。

行政がなぜ文句を言う？
マンション販売だってシンコウ宗教 や 暴力団を拒否出来るだろう

＞行政がなぜ文句を言う？

いや、自治会を法人化する際に正当な理由なく加入制限を設けている場合は法人化を認めない場合があるんですよ。

＞自治会のしゅしに合わない人は加入できませんよ。
とおっしゃっているので、

自治会内で
＞シンコウ宗教 や 暴力団
＞販売営業、政治活動、恐喝相手探し
など、しちゃいけないことの規定ではなく、

具体的に加入制限しているのであれば、その規定の内容を教えてほしい。

自治体を否定している人って、ただ人付き合いが下手な人でしょ
だから和気あいあと活動している団体を、ありもしないことを妄想して否定したがる

そもそもかなりスレの趣旨からはずれてきていますが。。。

自治会と自治体の違いがわからないのが間違いだね

自治会は自治体ではないから、全てウェルカムではないよ
自治会加入は、強制されないし絶対加入もできない
任意の団体で、まともなとこもあればおかしなとこもある

賃貸や中古マンションの物件情報の管理費欄にその他費用として町会費、
自治会費を記載しているところは入会前提で、何も言わなきゃ自治会費を上乗せ徴収かけているケースが多い。

新築なら、ほぼ強制。

駐車場、ペット等トラブルになりやすい項目と合わせて読むと、デベと管理会社の質を知る手掛かりになることが多い。

ここで自治体や町内会を擁護している私達は、ミニ戸建や昔ながらの長屋などの人間で、
マンション住民ではありません。
だから何か文句ありますか？あとから来てうだうだ言わないで下さい。

３００戸～５００戸のマンションはおいしい金づると考えています。
何も文句を言わず、自動引き落としをしてくれて活動に文句を言わない住民はほんとありがたいです。

やることないし、妻や夫に愛情も感じないので、昔ながらの近所の理事と暇つぶししてますが何か文句ある？
家計費から集まりの茶菓代出せないので町内会費使うけど文句ないよね？
どうせ何も協力しないマンション住民なんだから。

423は嘘つきだね
昔のマンションは、自治会強制加入はしないよ
自治会強制加入の人権侵害マンションができたのは
某デベが倒産し再建し軌道に乗りはじめた頃から
デベ管理が、新築マンションの無知理事操作で強制加入なんて暴挙に出て管理費上乗せしている
管理費口座で自治会費を回収し、管理費名目を増やさんがために行っているんだ

でもね、新しいマンションに入居する時は自治会費は了承して入っているんじゃないの。
自治会自体加入は強制ではないんだから、脱退したければ脱退すればいいでしょう。
自治会には拘わりたくない、自治会費も払いたくない、しかしその恩典は受ける。
それでいいじゃないですか。

＞管理費口座で自治会費を回収し、管理費名目を増やさんがために行っている

でも、自治会費を管理費として徴収してもそこから自治会費に払ってるんでしょ。

私はそうやって自治会費を貰ってる自治会にも明らかに問題があると思ってるけど
（意思不明確なまま知らないうちに入ってことになって払っていて、それで受領する方も問題があるよ。）
、
回収した自治会費を自治会に払っているんだとすれば、それはそれで合法だよね、中抜きしない限り。

だんだん、わかってきた
管理会社が無知な新米理事を利用するんだ
となると、新築より中古だね

>>427
新しいマンションでも、自治会への加入同意をきちんととっているかが問題になるよ。
特に大規模マンションの場合、マンションで独立した自治会を作ることになることが多い。
入居時点で自治会が未成立なのに、最初から自治会費を徴収する管理会社はある。
入居者が早い時期に役員や会則を定めて自治会を発足させ自治会会員が誰なのかを確定させればいいけど、それができなかったら悲惨になる。

＞自治会への加入同意をきちんととっているかが問題になる

要するに、

みかじめ料

と理解すればいいんだね。

まさに、おっしゃる通り。
自治会が発足してない、代表者もいない、どういう形態にするかも決まってないまま
自治会費を徴収し納め、自治会登録という既成事実を作るのがデベ系管理会社の策略のようです。

管理組合総会時に反対で未承認になっても、総会終了時の総括で詳細は理事会で決めるということでいいですか？
の同意で、これまで未承認で決着付いていた事柄が、すべてが理事会預かりにされてしまいます。

総会では、何について承認なのかを今一度確認発言の上で挙手に持ち込むようにしないと
管理会社誘導でこれまでの反対意見や反対挙手での承認もすべてなかったことにされます。

自治会加入については、本来個別に加入申し込みが必要なのですが、それも管理会社が代行で申し込みにされてしまいます。

自治会の是非の問題ではなく、住民でない管理会社が自治会加入を強制し加入手続きをとることが問題なんですよね。

自治会を立ち上げて管理会社は何か特典があるの？
それに自治会が出来て何か不都合なことがあるの？
どうも分からないねえ。

私のところの自治会は地域との交流が深く、２ヶ月に１回のゴルフコンペ、年１回の祭り、バレーや
ソフトボールのクラブ活動、子供の塾とか書道教室、パッチワーク、定期的な清掃活動等積極的にやっているけどね。ただ、私は自治会費は払っているけど役員や自治会総会に出たことはないけど。

＞管理会社が自治会費を納めるし自治会加入も管理会社が手続きする。
＞本来ならば、自治会代表者がすることを管理会社がする。

なるほど。
それでその費用は、加入したかしなかったか意思不明確なまま、区分所有者が支払う、というわけですね。

＞みかじめ料

それで自治会がそれを受領する。
最近は、みかじめ料名目だとすれば取れないから、自治会費という名目で支払わせるわけですね。

これでようやく、
いやならやめられるの払ってるお前が悪い、とか、
黙って払っとけ、とか、
自治会の怖い方のご意見の動機が解明できました。

まー、管理組合の名のもとに自治会、町内会に関与するマンションは、組合員の民度が低いと言われても致し方ないね。

>>433
管理会社は自治会が立ち上がっても立ち上がらなくてもいいんだよ。理事会を牛耳り、金の流れを押さえたいだけだから。
自治会があれば、口だけだして成果は自社のもの。自治会が活動してなければ、自治会費を管理組合会計にいれてしまう。
434さんが言うように、自治会が他の自治会や役所と交流持つことで、管理会社の思うようにことが進まなかったり、理事会とは別の独立した団体として活動するのを避けようとする。

管理会社は自治会費の僅かな金額に目をつけるんだね。

管理会社であろうが自主管理であろうが、どこのマンションでも管理費＋修繕費＋自治会費を住民は支払ってるってば！

>>434
金ばかりでなく利権もからんでる…やっぱりな

自治会費くらいのことで大げさな･･･
うち、入会金５万に年額１．５万とられたけど、だれも文句いわんかったよ。
そんなにお金がないんですか？
別にそれくらいのお金、使い道がどうだろうが、関心ないです。
それより、同じ住民が騒ぐと、貧乏だと思われてはずかしいです。

自治会費をウザイと言ってる人は滞納者に陥るんじゃないか、

＞自治会費くらいのことで大げさな･･･
＞そんなにお金がないんですか？
＞同じ住民が騒ぐと、貧乏だと思われてはずかしい
＞自治会費をウザイと言ってる人は滞納者に陥る

これらは、みかじめ料を要求する口調と似ていますね。

うん。言っている意味がわかんない。
自治会費くらい気持ちよくすっきり払おうよ。何の疑問も持たずにさ。
街角で募金したときに、本当に恵まれていない人のところに渡っているかなんて裏取りしないでしょ。
そんな感じでいいんじゃない。きっと地域に役立っているんだ。って思っとけば。

それと444さんへ一言。似ていません。以上

払わない尽くしの性格ではなくＮＨＫもちゃんと払いな！

景気悪いといろんなこと言う人が出てくるね。
きっとみんな大変なんだね。
世知辛くて嫌だねー
こう、地域や土地の習慣・風習に対してどうこう言う人って本当に増えたね。
法律や条令以前に優先されるべきは、そっちだと思うけどね。
波風たてず、黙って支払う。役が回ってきたら気持ちよく引き受ける。
そういう人だけが住んでいるマンションがあったら買いたい。
どうだろうか。出身大学や勤務先。家族構成や貯金額、性格や人柄で合格しないと買えないマンション。
そういうとこに住みたい。俺が不合格かもしれんが･･･

>管理会社であろうが自主管理であろうが、どこのマンションでも管理費＋修繕費＋自治会費を住民は支払ってるってば！

教育の欠陥と遺伝だろうね。

大規模マンションでマンション=ひとつの自治会の範囲の場合、自治会自体必要ないと思うんだけど、自治会の活動は、その自治会範囲を住みやすい地域にすることだから、マンションの場合、管理組合がそれをやっているはずで、他自治会との交流は、マンションの地域交流の名目ですればいいだけ

活動内容が一緒なので、自治会の発足自体が必要ない
つまり何かをするのであれば、管理組合ですればいいと思うのですが、この場合、自治会費に相当する金額が管理組費に上乗せされる（決して自治会費ではないですよ）

問題ありますか？