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どこが、ありますか？
[スレ作成日時]2010-02-07 16:12:50
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管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
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1251 匿名さん 2010/06/14 09:18:11
＞陰湿な性格なんだね。
＞人のレスをいろいろ調べているんだな。
「黙って金払え」の主張者と同一人物でピンポン。
都合が悪くなると他人の人格を攻撃するのはお前しかいないからすぐわかる。
＞自治会費は黙って支払えといったことはない
何を今さら嘘つくな。自分で同一人物だと認めてるんだからもうバレバレ。
＞身分も何も分からない
マンション管理士も嘘か？ -
1255 匿名さん 2010/06/14 10:18:37
> 自治会活動はいや、会費を払うのもイヤ。
> でもマンションの清掃や植栽、防犯、子供の交通整理等はやって欲しい。
> 又、祭りやクラブ活動、習い事教室等、積極的に動いてほしいね。
> おいらはそういうことはやりたくないしやらないけど、祭りの参加や子供の教室には参加はしてあげるよ。
こういう人って「黙って金払え」の主張者の人と同様にモラルにかけるとは思いますよ
自治会費払いたくなって主張する人って、こういう人が多いのでしょうかね -
1258 匿名 2010/06/14 11:18:58
だいたい自治会の祭りなんてのは誰のものでも無いからね。
自治会費を払おうが払うまいが、参加する権利はあるんだよ。
それを金払えとか払わないなら参加するなとか言う方がどうかしてんだよ -
1259 匿名さん 2010/06/14 12:27:32
行政仕分けしてもらうには？
マンション全戸加入で実態のない自治会員が結構いるのだとしたら、これは行政仕分けの対象ですよね。
町内会（自治会）に対して自治体から頭数で助成金を出しているのですからね。
税金の無駄使いの是正のためにも幽霊町内会員（自治会員）を正しくすべきではないでしょうか？
マンション全戸加入はみかじ目料だとしたら大変悪しき習慣です。 -
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1262 匿名さん 2010/06/15 02:59:50
＞マンション全戸加入はみかじ目料だとしたら大変悪しき習慣です。
それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じているだけです。自業自得。 -
1263 匿名さん 2010/06/15 03:02:39
＞それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じているだけ
いや、理事会で問題点を指摘しても、それを握りつぶす管理会社がいる。
それを問題にしているのだが。 -
1264 匿名さん 2010/06/15 03:19:57
① 原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定し、
② 管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。
だから、
＞それを黙認している管理組合役員、一般組合員の無知から生じている
のではなく、
指摘してもそれを握りつぶそうとする、と考える方が自然なのだよ。
指摘したって改善されるのなら、
最初からわざわざ、①と現状の②を行っていることが無意味になる、じゃないかと管理会社は考えるだろ。 -
1266 匿名さん 2010/06/15 04:25:13
＞①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定し、
＞②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。
もうひとつある。
③マンション全戸から管理組合口座から徴収された自治会費を受領する自治会。
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1271 匿名さん 2010/06/16 00:35:16
①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定
②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。
③管理組合口座から徴収された自治会費を受領する自治会。
この①②③は三者ともウインウインの関係であり、その原資は区分所有者。
＞マンション管理会社の協会が出してる本には、全戸加入を謳ってる
＞管理会社の協会が出してる、マンシヨン訴訟判例本には、自治会強制加入無効の裁判の判例がない
このレスで出てきたきてわかった、
管理口座で自治会費を徴収してる会社。
（原始管理規約の作成者を含む。）
パ●ホーム
東急不●産
大京●ステージ
扶桑レ●セル
ユニオン●ティ・サービス
住●不動産建物サービス
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1272 匿名さん 2010/06/16 02:12:01
> ①原始管理規約にマンション全戸を自治会に加入させるように規定
> ②管理会社はそれを踏まえてマンション全戸から管理組合口座から自治会費を徴収している。
いつも疑問に思っている
①と②は、根本的に違うでしょう
②は管理会社ではなく、管理組合が後から規約に追加したケースもあると思いますよ
①はないけど②はあるケースは、実際にありますよ
なので、②があれば必ず①であると決め付けはよくない
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1275 匿名さん 2010/06/16 03:54:48
> ＞管理会社が管理費等と一緒に口座引き落としをして何の問題があるの。
>前レスに書いてあるので、読めばわかるよ。
前レスの内容自体が、理解できないのよね
かなり強引なこじつけの管理会社のメリットぽくて、あんなメリットのためにしてるとは思えないんだけど -
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1276 匿名さん 2010/06/16 04:19:31
＞かなり強引なこじつけの管理会社のメリットぽくてあんなメリットのためにしてるとは思えない
どうしてしてるのか考えてください。
私にもわかりません、以下の問題の理由が。
加入したか、未加入だかわからないうちに、
（つまり自治会に加入していない）のに、
管理組合（強制加入）の口座から払ってる問題。
別団体である自治会の会費徴収規定を管理組合規約に規定している問題。
そして、その規約改正や判例に基づいて退会を申し入れ、口座引き落とししないでください（つまり無効を主張）といっても、しない管理会社・管理組合の問題。 -
1279 匿名さん 2010/06/16 04:29:15
1246＝1278
＞それに自治会を脱退しようという者もいませんよ。
＞管理費等と一緒に口座引き落としは当然です。
おまえ「黙って金払え」だろ！
今度は自作自演か？
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1280 匿名さん 2010/06/16 04:37:16
先に自治会は別に徴収するようにしてから規約変えれば？
自治会の意見無しでは管理組合としても指摘されたところで何とも言えないと思うよ
あと管理会社のメリットは無くない？ -
1281 匿名さん 2010/06/16 04:41:23
> 自治会の意見無しでは管理組合としても指摘されたところで何とも言えないと思うよ
自治会の意見を聞く必要はないので？
個人で振り込むか、マンションとして振り込むかの違いだけでしょ
一軒家は、基本的に自分で持っていくか、振り込むかなので、別に個人で振り込むことに関して、自治会は反対する理由はないと思うよ
むしろ振込み手数料かかるので、マンションの住民が嫌がるだけでしょ
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1282 匿名さん 2010/06/16 04:43:43
> 加入したか、未加入だかわからないうちに、
> 別団体である自治会の会費徴収規定を管理組合規約に規定している問題。
これは矛盾してますよね
管理規約に規定しているということは、総会で賛成されたということなので、わからないうちということはないでしょう
少なくとも加入に関しては知っていたということになります -
1284 匿名さん 2010/06/16 04:57:32
＞管理規約に規定しているということは、総会で賛成されたということなので、わからないうちということはない
これも前レスに書いてある。
原始管理規約になぜ官組合とは別個の自治会加入の自治会費徴収の規定があるのか考えてよ。
原始規約は重説の事項だけど、重説によって加入契約を締結したとはいいにくいでしょ。
また、一度規約化されるとそれを改正するエネルギーは大変なことはわかるよね。
そういう事情があるのを百も承知の管理会社が規約化し規約に基づいて徴収することは、どんな問題か、も考えてください。 -
1285 匿名さん 2010/06/16 05:09:41
昔は判例も無いから仕方ない
判例も徴収することが違法とまでは言ってない
規約は変えられるんだから変えればいいと言われるのが落ちでしょ
別にまともなことでする規約改正にはエネルギーなんて全くいらないよ -
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1287 匿名さん 2010/06/16 08:43:41
> みんな振込手数料かかって嫌がるならそれこそ意味ないしね
これこそ一番意味がある内容ですよね
> 重説によって加入契約を締結したとはいいにくいでしょ。
少なくとも、内容に関しては納得して購入されたのではないのですか？わからなかったという内容ではないと思います
> 管理会社が規約化し規約に基づいて徴収することは、どんな問題か、も考えてください
私のマンションでもそうなっていますが、全く問題ないですよ
もともと規約になくても規約にしてもいいかなと思っているぐらいです
まとめて徴収のほうがかなり楽です -
1290 匿名さん 2010/06/17 09:35:38
管理会社には、建物の巡回時や設備点検時に発見した不具合箇所等については、報告する義務がある。
管理組合の業務、管理組合規則に問題があれば、指摘する義務があるだろう。
それをしない管理会社は善管注意義務違反になる恐れがあるということ。
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1292 匿名 2010/06/20 05:47:15
自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。
管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、実際は元々支払う約束すらされてなかった。
重要事項説明の記載事項なので売主を国土交通省に告発すべきなのかな…。 -
1293 匿名さん 2010/06/20 06:37:23
>重要事項説明の記載事項なので売主を国土交通省に告発すべきなのかな…。
管理会社とは管理委託契約によるべきで単なる誤記に過ぎないので官は相手にしない。 -
1295 匿名さん 2010/06/21 02:06:49
> 自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。
これは総会ですぐにわかる内容ですよね
支払われていなかったのであれば、ただプールされているだけなら、さほど問題ないのでは？
過去にさかのぼって自治会に支払うか、住民に返すかの2択しか残らないと思いますけど
> 管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、
こんな自治会あるんですかね？
もしこれが本当であれば、自治会費の徴収自体を止めなければならないと思いますよ
> 実際は元々支払う約束すらされてなかった。
それは自治会に加入しているのですか？
加入しているなら約束とかは関係なく、自治会規約にのっとって自治会費は支払われなければなりませんので
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1296 匿名さん 2010/06/21 04:32:58
＞自治会費を管理費と一緒に払っていたが、その支払いがされていなかった。
貴方との契約次第でしょうよ。
＞管理会社は自治会連合会が支払わなくていいと言ったと言っていたが、実際は元々支払う約束すらされてなかった。
自治会員である貴方自身の契約の不備にすぎない。それを管理会社に委託しようとすること事態が間違い。
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1299 匿名さん 2010/06/21 15:52:37
>支払われていなかったのであれば、ただプールされているだけなら、さほど問題ないのでは？
管理組合で使い込んでいたりしたら問題かな。積立にしちゃってもまずいかもね。
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1300 匿名さん 2010/06/21 23:52:16
なぜ、管理会社のせいにするのかな？
総会で決めればすむこと。
何が何でも、管理会社のせいにしなければ
ならないの？
管理会社も、めんどくさいと思っていると
おもうけど。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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