管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

>>723
管理会社が作成する会計報告と予算はあくまで案というかたたき台ですよ。
監査は当然住民がやるでしょう。
全て管理会社を悪者にしてはいけません。
会計報告と予算に関しては理事会が責任を取るのが普通でしょう。
総会で組合員が決議して承認してるんでしょう。

マンション=自治会の場合、管理組合が、地域交流名目で自治会と同様の活動をすればいいだけです

だが、なぜ管理費とは別に自治会費の名目でお金を集めているかというと、管理費は、建物を維持するための最低限のお金を確保する必要があり、それ以外で大量に使われると維持が難しくなるため、別名目で徴収して、使える上限を明確にしているだけだと思っています

なので、単純な解決方法は、自治会および自治会費という名前を辞めればいいだけです
管理組合の下に何か組織を作って、同様のことをすれば何も問題ないと思われる
その組織が他の自治会と交流しても問題ない

>>727
そんな小細工が通用するんなら自治会問題は発生しないのではないの。
管理費と修繕積立金の区別が明確でないようですね。
管理費でも予算計上すればその範囲であれば自由に使えますよ。
何も自治会費で徴収する必要はないでしょう。

> 何も自治会費で徴収する必要はないでしょう。

そうですかね？
例えば、隔年で実施したいイベントや、少し大きなイベントをしたい場合など、費用を貯めた上で実施することを考える場合、管理費で集めたりするとなかなか予算計上が難しいでしょう

また、自治会費（名前は悪いですけど）で集めた場合、自治会のような活動以外は使えなくできるので、イベントなどがしやすくなると思いますよ
わざわざ管理費からの予算計上の形にすると、なかなかできないような気がします

＞自治会費（名前は悪いですけど）で集めた場合、自治会のような活動以外は使えなくできるので、イベントなどがしやすくなると思いますよ

それをあなたの子供会に支出するわけね？

729です

私子供いませんよ
でも子ども会で使う分には別にいいと思いますよ

自分に利益がないからって活動を否定することはしませんよ
ある程度の人のために有意義に使われるならいいんじゃないですか

711さん
重要事項の内容がそのまま規約になったとしても
それがおかしければ指摘されるでしょう。
管理組合が自治会費用として集めたお金を
ネコババしていたらいやじゃないですか。
他の人は指摘しないんですか？

管理会社だって会計を一緒にしているところに質問するような人はクレーマー扱いして理事会に相手にするなと言ってますから。
それで最後に問題が大きくなったら >>726 のようなことをいって逃げますから。

一戸建ての自分の家の前の道路を朝掃除します。
夜は暗くなったら自分の家の玄関前と一緒に道路も照らします。
道路に面した門の前にきれいな花を植えます。

道路を通る通行人達から毎月200円徴収します。
一緒に掃除しなくても良いけど
通行人の方達は、恩恵を受けているからそれくらい負担しても良いでしょ？

そのお金で電気代や電球の交換、ほうき、水道代を支払います。
月末にはあまったお金で、住民サービスの打合せも兼ねて家族でおすし屋さんに行きます。

>年１回の祭り・プールの管理・敬老会・子供会・クラブ活動（バレー・ソフトボール・ゴルフ・習字・お茶・生花
その他）・ゴルフの打ちっ放し

ほとんど遊びなんですね。

私も727さんに賛成かな？

総会で明確にしておけば問題ないし、問題があれば規約改正すればいいのではないですか？

ちなみに私のマンションでは管理規約に自治会発足とかいてありましたが、管理費に自治会費とイベント費みたいなものがあり、今期総会で、管理組合と役職がだぶる、人手がたらない、自治会費が管理規約では足らないということで自治会は発足せず、自治会費は保留となりました。
（今後作るかもしれないので項目は削除せずお金は保留となりました）

>>735
殆ど遊びでもね、例えば子供用のプールがあるんだけど、子供だけ泳がせる訳にはいかないので
自治会が中心になって子供の親が交代で監視をしたりするんだよね。
ゴルフの打ちっ放しにしても、誰かが管理しないと７打席しかないのとコンペも年６回やってるのでね。
祭りは私共のマンションの公園で地域住民も含めて盛大にやるんだけど、いろんなイベントや出店等の出店も
あり自治会役員は事前打ち合わせや準備で忙しそうだよ。
あと子供会や敬老会、クラブ活動、習い事、地域の清掃の日にあわせてのマンション内の清掃、広報誌の配布、
回覧板の作成等があるんだけど、子供のいない私にとってはあまり関係ないかもしれないけど、自治会は必要だし
自治会費は何もいわず支払っているよ。
マンション内の自治会だけど、地域住民との親睦も図っているよ。

私のマンションは管理組合の下部組織としてフレンドリークラブがあるので、お祭りや交流はそこでやってますよ。
フレンドリークラブも管理費と一緒に会費を支払っていますので、集めた町会費をそこに使う必要はないんです。

737だけど、僅か月300円の自治会費でそんなに期待しちゃだめだよ。

>>725
管理組合と区分所有者個人の話なので総会決議は関係ないよ。

自治会費を管理組合のものとするためには、各区分所有者から個別に同意を取る必要がある。

管理費の余剰を修繕積立金に振り替えることは、規約に明示されているので、金額を決議すればいいけど、修繕積立金を増額するには相応の理由が必要だよ。

>>726
管理組合の設立総会では、理事も監事も会計報告や予算案に関係してないよ。その場で選任されるのだから。

理事会からの指示でやっているのではなく、管理会社が持ってきたもの。
全部が管理会社の責任といってはいないよ。

管理会社に責任を負わせる判例は管理費の横領ぐらいではなかった
管理費横領はフロント個人責任
よって賠償されませんよ

727さん
自治会でやること全ては管理組合ではできないですよ。

全員強制加入のマンション自治会なんて、地域自治会とは全く違う
地域の清掃活動の連絡もない
マンション内一部住民の飲み会費用とガキの菓子代

地域ボランティアに参加のチラシすらくばらない

マンションに自治会なんか存在しないね

＞自治会が中心になって子供の親が交代で監視をしたりするんだ

へー。
私んのとこ自治会では、自治会が子ど会をいじめて顰蹙買ってるよ。

＞子供会や敬老会、クラブ活動、習い事、地域の清掃の日にあわせてのマンション内の清掃、広報誌の配布、
回覧板の作成等があるんだけど、子供のいない私にとってはあまり関係ないかもしれないけど、自治会は必要だし 自治会費は何もいわず支払っているよ。

はー。
私んとこの管理組合はそれらの作業は管理組合の役員と管理員さんが行うので、自治会は必要ないので、自治会費は払う必要がないということになるね。

＞マンション内の自治会だけど、地域住民との親睦も図っているよ。

そうですか。マンション外の地域の自治会に入ってるんだけど、マンション～の自治会費が潤沢だから、自治会総会はお寿司と酒で飲めや歌えだったから、地域住民に対立が生じたよ。こんな自治会費は払う必要ないことになるね。