ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板―Part2

皆様、マンション管理組合は、何もしないとどうなるかおわかりでしょうか?
このマンション入居時に説明を受けた『長期修繕計画』において、5年目以降修繕積立金が随時値上がりし、その後修繕時に各戸から一時金で相当額徴収されるようになっていたのをお忘れでしょうか?　私はセントベール入居当時より、『どうして管理費が一般的より多く支払っているつもりだが、このような管理費追加徴収になるのだろうか?』と不安に思っていましたが、『管理組合が何とかしてくれるだろう』と他人任せにしていました。No74の理事長コメントを読みまして、ようやく管理組合で交渉して頂いたと、安心しました。我々が今まで支払っていた管理費のバランスが、管理会社経費分（管理会社利益）が相当多くて、肝心の修繕積立金がかなり少なかった為、この理事長に代わってから理事会で管理会社と交渉しようやく『管理経費と修繕積立金のバランスが取れた』、ことになります。記載内容では、第3期までより第4期は年間1300万円（管理経費の約▲30％）修繕積立金に回せることはできることになり、さらに他経費も含め交渉中とのことです。安かろう悪かろうは困りますが、同品質を優先しているようで安心しました。さらには、コストダウンだけするのではなく更なる品質向上の為に、色んな取り組み、検討をされていることに対し、敬意を払ってもいいのではないでしょうか?　ボランティアで、時間と経費まで出している姿は尊敬し、心より感謝いたします。
No74に理事長がご自分の部屋番号、実名を記載された、意思には、『このマンションを本当によくしていきたい、皆の財産を守りたい』という信念を感じます。
私は、管理組合の理事長は『持ち回り』というのは大反対です。マンションは生きています、財産価値を上げるも落とすも管理次第です。当初は管理のプロでない限り誰も分かりませんので、仕方ありませんが、今回の理事長のように『責任を持って実行』して頂ける方になって頂くべきと思います。そんな管理組合に対しては、管理会社も各関係会社も一目置いて真剣に対応して頂けると思います。『食い物』にされるマンション管理会社になってはいけないと思います。
それとも、ご意見ある方で『自分でやってみる』という方は立候補されてはいかがでしょうか?
No74の理事長コメントをもう一度しっかり読んで下さい。

TVで見ましたが、ブックカフェは、北欧フィンランド、スウェーデンなど盛んでビルの1階部分など空いていたら、ビルオーナーが簡易図書館+カフェにしているようでそこに地域の人たちが集まっているようです、世界的に学力が進んでいるのは日頃の生活に読書が密着しているからでしょうか。。お隣韓国でも、人気スポット三清洞の通り沿いに、何件か固まってブックカフェがありました。大人と子供が一緒に親子同伴で本を読んだり、勉強したりしています。カフェラウンジに図書を置くと、管理が大変ですね、ジャンル別に整理するとか、人気別とか・・コンシェルジェの協力とかお願いしなければなりませんね。

156さんのおっしゃるとおりです。
実名かつネットにマンションの費用詳細まで開示される覚悟に心打たれました。インテリアの趣味の悪さなど些細なことです。今の理事長さんには最低10年はやっていただきたいと思います。終身理事長でも良いかもしれません。

理事会の検討や交渉で管理費が下がった事は、それが当たり前の仕事かもしれませんが、労力は大変なものだったと思いますし、新築後やっと管理組合が機能し始めたとも思います。
理事会や理事長さんが年度交代しても進化していきたいですね。
もしかしたら、管理費等はそれでもまだ高いかもしれませんが、現状の何かを変えて行かなければ何も変わらないと思います。

私が以前住んだマンションは管理費が半分近かったのですが、カフェラウンジもエントランスラウンジも噴水なども無かったですし、オートロックでしたが有人警備もありませんでした。
コンシェルジュもおらず、とても働き者の管理人さんが関所のように居ただけです。
建物内外もセントベールよりきれいでしたが、日々の清掃は一人、植栽の手入れも植木屋さんに年間100万円も掛かってなかったです。駐車場も屋内外で自走でした。

住人で建築業を営む設備に詳しい設計士の方がいて、修繕や共用部のエアコンに至るまでの設備も相見積もりやコンペで提案の様な形で相当額の費用を圧縮しましたが、その方のボランティアで行った仕事量を報酬にしたら何百万何千万の単位だったと思います。
管理会社も好意的だったのかもわかりませんが、基本的なセキュリティ改善や設備点検や衛生管理は完璧な割に過剰サービスも無く、経費が少なかったと思います。

マンション内のイベントも無かったのですが、町内会や子供会のイベントは盛んで、毎月何かしらあって親子で参加していました。
自治体から補助金の出る事から、自費で補填して参加する事まで。
車で行く距離の図書館からは巡回車も来ていたので利用してました。最新刊も予約できました。
仕事や家庭の都合で転居して来ましたが、川崎市はそういうサービスは無いのでしょうか。

要求が大きいままで安さや色々なサービスだけをマンションや理事会に求めるのは無理な話だと思います。

156のようなよいしょ理事がこの珍妙な理事長支えてる構図。引っ越したくなりました。

「管理組合の理事長の持ち回り大反対」との考えにはあるポリシーを受け取り、なるほどね、と思いました。
これまでただの「のんきな住民」でした。
このような理事長　理事会、そして住民のかたがおられる私のマンション選びは良かった。
そして皆さんに心から感謝します。

このマンションの検討当初、小学校の道沿いの電灯があれば・・とか、毎日使わなくてもバスがあれば、とかいろいろ希望がありましたが次々と叶えられてきました。
私はラッキー、ついてます！

のんきな住民ですが、このような方々に気持ちよく協力させて頂きたいと思っています。
どうぞ宜しく引っ張ってください。

理事長グループに反対意見を言えるような理事が居ないのをいい事に、住民全体の意見も聞かずにやりたい放題の状態だな。
大修繕のために管理費を値上げしようという割に、無駄使いが本当に多い。ゴミ置き場の庇に100万円以上とかあり得ないよ。傘させば済む話。
まったく先が思いやられる。

ほんとにのんきな考えですね。

161さんね。

No162さんは、昨年の総会に出られていないようですね、庇の問題は総会時に意見交換が行われ住民総意として決まったことです。何千万円もローン組んでいる大切な財産です、No161さん、一緒にいいマンションにしていきましょう!!

162は住人かなぁ？
多分外部者ね。
自分のマンションの価値を上げたいとは思わないようだ。

傘さしてゴミ捨てしなくていいのはすごくＧｏｏｄ！よ。

やはり価値を上げるために図書コーナーを作りたい案に賛成です。この間シルフィーノの方からは羨ましがられました。図書館も近くにはないので活躍期待度大です。できれば新聞も3紙ほどおいていただくとありがたいな。特にスポーツ紙は1紙は欲しい。これでラウンジに人が集まりますよ。

スポーツ紙賛成。東スポがほしいです。週刊ポストか現代なんかもあればお父さんもラウンジに来ます。

156さんに賛同します。管理費について東急さんの言い値から大胆に下げて頂いたことは、将来的にものすごく各家庭に恩恵を与えてくれると思います。そこで1300万浮かせた上で、前向きな試みとしてハートフルコンサートに10万円（しかも椅子など今後利用可能な設備費として）使っているのだから、私は気になりませんでした。今後も賛否聞き入れつつ、理事会の皆様には改善の方針で続けて頂きたいです。時間も労力も掛かるから皆がやりたくない理事長のお仕事を2年連続で、しかも全力で改善してやろうと思ってくださっている理事長さんには本当に頭が下がります。

住民以外であおっている人がいるので、気をつけましょう。

理事長さん、良くやっていただいています。感謝しています。
今の理事会に不満のある方は、次期の理事長に立候補して、住民のために尽くしてください。
あるいは、理事会に文書にて意見しましょう。

169さん、1300万円浮かせたから10万円使うのが気にならないと言うのは筋が違いますね。
10万円は理事会で検討して必要と判断したから予算を組んだ。管理費の削減とは別事項です。
改革が後戻りしないように理事長さん、副理事長さんには続投してほしいですね。

169さん、私も同意します！

169さんの書かれたことに一つだけ間違いが。

ｎｏ138で理事の方が書かれていますが、ハートフルコンサートには予算が10万円組まれ、結果として実際に使われた額は、総額で5万円前後ですって。
折りたたみテーブルやパイプ椅子は今後様々な集会などで必ず必要になるマンションの備品となるわけです。
それを入れても5万円前後！備品となるようなものが他にも少し調達されたんですね。
1000円以内の椅子を探したと書いてありましたよね。
ほんとにほんとにご苦労なことだったと思いますよ。
ありがとうございます。

住民以外の方が掲示板で煽っていると決めつけるのはどうかなと思います。
住民以外知り得ない情報が書き込まれている事からも分かる筈です。
それよりも、理事長取り巻きと思われる方の書き込みが酷いですね。
カフェラウンジにスポーツ新聞、週刊誌、漫画等々ですか・・・。
共用スペースで何がしたいんでしょうか？

理事長殿、理事会様、様々な取組みなどご尽力頂きありがとうございます。
図書スペース化、私は賛成です。

ただ「エントランスはマンションの顔。ブランド力を端的に表している」
というのは割と一般的な考えだと思います。ホテルのロビーとかもそうですし。
販売側が“一般化”させたがってる考え、とも言いますが…。

そうしますとやはりセンスは重要。
自宅リビングは「和モダンに!」⇒色々と取り揃えて足していき…
⇒何か違う…自分のセンス欠如は…まぁ初めから分ってたけどさ…
とイマイチ失敗している感のある私ですので、センスと統一感の有無は重要だと思います。
「ホームセンターで千円以下の椅子を」と聞くと逆に私も不安になってきました。
（倉庫備品はそれで良いと思いますが、同じ発想でエントランスは困ります）

たまプラ近辺にもいくつかあるようですが、家具屋やアトリエ？建具屋？で
プロにラウンジのイメージパース・簡易スケッチと予算を出して頂き、
（無料で見積します、というチラシが時々入ってますよね）
Ａ案イメージ＆予算、Ｂ案イメージ＆予算・・・現状、と示し
住民にアンケートを取られては如何でしょうか。
原本カラーは各エントランス掲示板に、配布アンケートは白黒でＯＫです。
雰囲気の良いスペース造りにはそれなりに費用が掛かるのは当然ですし、
事前に図で示されれば納得もしやすいと思います。100万かけても3千円/世帯。
最低10年使用する物品にかける費用ですからね。300円で中途半端なものより◎
籐は…フロラージュのカフェがそうでしたね…。
私的にはＥ棟駅側エントランスソファの感じの方が好きです。

あまり人目に触れない集会室にご寄附のカーペットラグを敷いたり、
ソファを置いてキッズコーナー的な雰囲気にするのは歓迎です。
（前提が違う。初めから子供が汚す、壊す、そして次の寄付品に取り替える行為が許容される）
季節物、クリスマスツリーやお雛様、これは寄付で1週間ぐらいエントランスにあると
非常に嬉しいです。なんかＥ棟エントランス微妙に寂しい空間があるんですよね。
搬入＆撤去もボランティアになりそうですが、それもまた良いのではないでしょうか？

長文失礼しました。

本の寄付は、どこかの図書館のように管理組合側からのリクエスト方式が
良いんじゃないでしょうか？
「この本持ってる方、不要なら下さい」
「この本って？？」「＝予約待ち上位リストすべて」
上手いな、と思いました。コントロール出来ますから。

『本屋大賞の本を揃えた』という日帰り温泉もやるな！と。
万人受けで、かつ品位を損ねないレベルの話題本を簡単リストアップ。
発行部数多くても芸能人本とかは対象外ってことでしょう。

理事長さんには私も感謝しています。 二年で辞められるのは惜しいと思います。図書館も意欲的で賛成ですが、やはり平等に住民の方が利用するという趣旨ですからスポーツ紙など娯楽系も取り入れざるを得ないかなと思います。理事会がお考えのように、コンシェルジェさんにお手伝いいただけるとお金もかけずに運営していけると思います。

やはり日常人が集まるのであれば新聞は必要だと思います。本だけではいずれ飽きてしまい地下鉄の構内にある図書コーナーみたいに収集がつかなくなります。椅子も全てとうにしてしまえば統一感は出るとおもいます.エントランスも藤にすればアジアンテイストで良くなると思います。観葉植物があればBest.この改革の流れに乗ってマンションをどんどん変えていきましょう。いい機会だとおもいます

理事長以外の理事は意見を言えないのですかね，これだけいろいろな反対意見もでるのに議事録にはこんなぎろんもあったとのきさいは一切無い.議論の出来ないふんいきと勘繰りたくなる。

理事の任期、複数年は普通にありますよ。
私は生まれた時からマンション暮らしで、何ヶ所か移り住みましたが、親も大規模修繕の時は３年やってました。
理事会も毎月、話し合いも毎週、電話も毎晩のようにやってました。
毎年交代で隔月理事会開催は管理会社がその方が都合がいいからじゃないですか？
今の時代は建物建ててからも管理で一生稼ぐ商法が主流だから。

理事長以外の理事さんは意見を言えないのではなく、理事長さんのリーダーシップに惚れ込み一丸となってマンションを良くしようと努力されてるのではないですか。今の理事長さんには3年とは言わず最低6年はしていただき、後任は今の理事さんの中から理事長さんが指名するのが継続性から良いかと思います。

モンスター理事とモンスター住民のやりたい放題になっていきそうで、
このマンションの行く末が本気で心配になってきた・・・。
しかも、自分たちが正義と信じて疑わないところが痛々しい。
いい意味で普通の良いマンションに戻ってほしいです。

No74の理事長さんの報告から、この掲示板が活性化していますね、無機質なマンション内に血が通った感じがします。今まで理事会議事録しか見れなかったので、決定までの経緯とか分からなかったですが、お人柄も含め理解できました。しかしこのサイトなど、外部者も入りこめるのはプライベートな内容まで露出しかねませんし、無責任な意見も出てきて混乱しますので、管理組合でこのような住民意見を吸い上げる住民に限るサイトの運用を積極的に企画してはどうでしょうか?そうすれば、アンケートなどもそのサイトで取れますね。

6年任期とは意味不明、理事会と共倒れ(*☻-☻*)

図書館はいい考えです、幸い感じのいいコンシェルジェさんが美味しい飲み物を非常に安価に出してくれますし、スタバの雰囲気で、日常から色んな住民同士のコミュニケーションがとれるのは素敵です。本を読む習慣、雰囲気を子供たちに与えた方がいいです、最近はゲームやPCで全て済まそうとする風潮ですから。ただしご意見の通り、イメージもありますので、陳腐な雰囲気だけは避けてほしいと思います。運営面など難しいので専門の検討委員会を立ち上げてはどうでしょうか?

今の理事長さんはスタンドプレーが多すぎる感じですので、
住民意見をきちんと吸い上げて、まとめる役に徹するべきだと思います。
説明が少ない割に自分勝手な行動が多いので、批判が噴出するのです。
その部分は反省して頂き、残りの任期に取り組んで頂きたいです。

今の理事長にあと五年やっていただくのですか？

ありえません。

しばらく拝見していないうちに、すごいことになっています。皆さん、冷静になってください。ラウンジやエントランスは共用資産です。好意や善意かどうかは全く関係ありません。皆さんが自由にできるのはご自身の部屋だけです。ラウンジに本を置くのも椅子を置くのも、誰であっても勝手にしてはいけません。住民の総意でなければいけません。また、コンサートに勝手に
十万円をご使用になられたとのことですが、正直信じられません。参加された方にご請求ください。このようなことが繰り返される場合、第三者に頼んで問題を解決してもらうほうがいいように思います。

No188さんは何か大きな勘違いをしておられるようです。専用部分は各自で好き（制限事項はありますが）にして頂いていいのですが、共用部分は住民総意で決まります。マンション全体の為に行われることですので一部の少数意見に迷わされず、項目ごとに賛同比率を定款で決めて、民主的に行われています。また、議事決定に関して一々住民総会を開けないので、年１回の総会で次年度理事を承認し議事運営については理事会に一任（議案内容による）するようになっています。『理事会が勝手に行っている』のではなく、『管理組合総意』として手順を踏まえ、規則にのっとり執行するシステムになっています。ただし、管理組合主導で行うか、管理会社に任せっきりで行うか、理事会が選択することです。住民としてご意見があるなら、匿名の無責任な意見ではなく、記名して理事会に出されれば、真剣に聞いてくれると思います。

そのとうりだと思います。理事長さんは誰が選んだのでしょうか。皆さんではないですか。理事長さんがラウンジを良くしようと自腹で籐の椅子やソファ置かれることありがたく感じます。でも理事長さんの好意だけで良いのですか。皆さんも図書館に雑誌、新聞寄付する気持ち持ちましょう。ほんとの共有部、にぎわいのラウンジの実現です。コンシェルジュさんも協力してくれるのなら良いではないですか。

常識からは、189さんご自身が勘違いでしょう。188さんは至極適切なこと言われてます。

今の理事会に反対意見を述べられている方は、今まで総会に参加されてなかったのでしょうか？次回はぜひ参加して、その場で意見を述べてはいかがでしょう？また、次期理事に立候補されれば良いかと思います。

189さん
とても民主的とは思えません。
すでにカフェラウンジには、籐いすとスタンドが設置されています。
理事長が自腹切ったからといって、勝手に置いていい物ではありません。
それに、こんな偏った意見の理事会には恐ろしくて実名の投書なんか出来ないですよ。

No193さん、どうして『怖くて実名の投書なんかできない』のでしょうか？私が感じる限りこの理事会は責任ある意見に関しては真面目に取り組んで頂けると思います。実名でないと、住民かどうかも分からないのに理事会としてもまともに意見として取り上げてくれないと思います。皆さん少しでも住みやすいマンションにしたいということで意見を出しているのですから、自信を持って出されたらどうでしょうか?

No.194さん
残念なことですが実名で投書しないのは、今の理事会を信用していないからです。
理事長様もこちらの掲示板を閲覧されている事を明言していらっしゃいますし。
住民か、そうでないかは内容をご覧になればある程度ご理解頂けると思います。

No189さんは理事長さんか理事さんでしょうか？
私は理事長グループ派（笑）でもアンチでもありませんが…
日々法律や規則を守って生活し、一般的な常識をお持ちの殆どの住人の方はその様に理解していると思います。（当然、人によって常識の捉え方も違うでしょう。）
ただ、土日に休みを取ることが不可能などで、総会に出席できない事情のある方もいらっしゃると思います。多数決が民主主義で正しい結果になるとも断定できません。
実施内容の是非やアイディアについては皆さん意見をお持ちだと思います。
理事会に議事運営を一任することに異論はありませんが、お互い生活者です。一層の細やかな報告と、実名匿名を問わず意見の吸い上げをお願い致します。
勿論、この掲示板に於いてではなく、リアル掲示板や投書、コンシェルジュさんや管理人さんへの伝言などが対象です。
実現まで交渉が大変だったと思いますが、始動するマンション内情報共有も便利に使えるといいですね。

189、192
> 次回はぜひ参加して、その場で意見を述べてはいかがでしょう？また、次期理事に立候補されれば良いかと思います。
住民を対立にもっていく最も稚拙な理事。

何かめんどくさいマンションになってきましたね。

今朝の朝日新聞の住まいの欄に、マンションの管理組合と大規模修繕のレポート記事が載ってました。断熱の修繕費用を捻出するために41世帯で管理費を年270万円圧縮して、戸別の暖房費も安くなったとの事。ここでも発案から実際の改修、管理費の見直しまで理事長の力が大きかったようです。改善には正しいリーダーシップや言い出しっぺも必要ということですね。苦情も提案もどんどん出してみたら！

No.188です。３８０近い世帯が住んでいるのですから、ある椅子をいいと思う人もいれば、そうでない人がいます。私は個人的に、シックでモダンなテイストが好きです。購入時のイメージが良くてこのマンションを買いました。だから持ち込みの図書館には反対です。どなたかがおっしゃていましたが、インテリア本や洋書ならいいですが、漫画とか趣味の本とかはおかないで欲しいと思っています。でも、言いたいことは、要は主観の問題だということです。椅子やコンサートは、そのテイストがいい悪いではなく、その実施を議論していないことが問題です。論点を、好みの問題や理事長さんのご厚意にすり替えず、この問題の本質は、その手続きと進め方にあると思います。この点いかがでしょうか。

188、200さん、
まさしく今までの議論の本質を捉えた正論です。理事長さん、理事さんが200さんの指摘を理解できればこれ程ひどい状態にはなってなかったと思います。

>>201さん

あなたは何度も何度も繰り返し、ずっと一体何を言っているのですか？？？

こんな酷い状態に「なった」、て？
あなたが何を言い続けようと　すべては提案と試し（トライ）の段階というのが実際。

まだ何も決まっていないのをわかっているのかいないのか、いや、わかっているはず。
もう、この辺にしたら・・・？

202さん
200さん201さんのおっしゃっている事は理にかなっていますよ。
こうやって論点がすり替えられて行くのですね。
理解力が無いのが残念です。
これが今の理事会の問題点だと実感させしれました。

こんな状況じゃマンション価値がどんどん下がりますね。

お隣のマンションの掲示版でも噂になってますよ。

No.204さん

シルフィーノさんの板ですね。
理事会は、シルフィーノやフロラージュと連携を模索していたようですので
シルフィーノやフロラージュの方にも、セントヴェール理事会の問題点を知って頂いた方が良いかと思います。
一時的にマンションの評判が下がったとしても、今のうちに膿を出し切れば、結果、本当に良いマンションになるのではないでしょうか。

シルフィーノやフロラージュの住民に恥ずかしいです。

きっと実際にはそんなに大袈裟な問題ではないのでは…？
ただ、意見を述べるとなると、特にこうしたネット上ではエゴの応酬のように見えてしまうのではないでしょうか？
必要以上にイメージが悪くなってしまい、もったいない気がします。これ以上ここで議論することはやめた方がよいのでは？と、思います。
この掲示板の限界ではないでしょうか。

私も207さんと同じように思います。
マンション内の大勢の方が大問題にしているようだったので、私も心配して、先日うっかり真剣な意見を書き込んでしまったのですが、実際はほとんどお一人の方が書いていらっしゃるのかな、と思いました。
趣味や意見が違っても仲良くしましょ。

確かに。
カフェラウンジに私物を置いて図書館にしようとしたり、説明無しで開催された管理費を使ったイベントに賛成するような方は、理事会周辺のごく一部の方だと思われます。
そんな非常識な方は、私の周辺にはいらっしゃらないですし。

共用スペースには私物を置かない。
勝手にお金を遣わない。
自分の趣味を押し付けない。
趣味は自分のお金で。
汚したところは自分で片付ける。または管理人へ相談。
他人を思い遣る。
廊下で会ったら挨拶を交わす。

などなど。


決して難しい事ではないのですが
こんなシンプルな事ができないのが
今のセントヴェール。
残念です。
静かに心穏やかに日々を送りたいと願います。


セントヴェールへの引越しを考え
この掲示板を見てここへ引っ越して来たいと思う方がいるんでしょうか?

皆さんもう少し理事長さんのお気持ちを汲んであげませんか。いくら趣味とはいえ籐の椅子を寄付され、お陰様で他の住民もソファや新聞まで寄付されるようです。多くの人が集まるようにラウンジを漫画喫茶にするアイデアなど現状を変える気持ちは非凡です。理事長さんが10年続けたいのなら私はまかせたいと思います。

善かれと思って行っている事が迷惑と感じることもあることを知っていただきたいです。
同じ方ではなく、いろんな方が理事をされた方が偏りが少ないかと思います。

兎に角、寄付は不要です。

シルフィーノとフロラージュとも連携してる！？
両物件の理事長さんをコンサートに招待したそうですね、なぜ？
すごい根回しがいいというか、怖いですよ。
セントヴェール内だけでやってくれ！という感じ…
なぜ、シルフィーノやフロラージュにまで？
おせっかいはやめてくれ！大きなお世話！！
はっきり言って、セントヴェールってこんな人たちが住んでるの？
最悪だな。

「非凡」なのだろうな、悪い意味で。
理事会関係者の住民なりすまし投稿らしいものもあるけれど、
正気とは思えない提案などに至っては、本気で言っているのか信じがたい。
タチの悪いジョークだとは思うのだけれど、いや、しかし・・・。
セントヴェール理事会、よくもこんなメンバーが揃ってしまったものだなぁ。
ある意味 “奇跡” かな。

理事長もおかしいが理事会もおかしい。皆が意見一致であればなおさら。一般も会社であれば即退陣要求。テストケースでやるにしても籐の不自然な家具を日々見るだけで不快にもなる。寄付であればよいのであれば自腹でテストとしてマンションの外壁を塗り替えることも可能。マンションがどんどんチープになっていく。戸建てで思う存分やって下さい。ここは集合体ですよ。

住民の人数分違う思いがあるのはは当たり前ですが、
自分は匿名、相手は名指しで意見を言うにしては攻撃的な意見が多すぎませんか。

一連の発言を見てとても驚きました。
管理費削減の努力は置いておかれて、もっとミクロな椅子の件が痛烈に批判されていたり。
事の成り行きに納得がいかないなら、理事会に直接申し出ませんか。
椅子なんて、反対だといえば、簡単に覆ることだと思います。
コンサートだって、反対が多ければ今後行われないでしょう。
この掲示板で責め立てなくても・・・

私は理事会の人間ではないです。
が、理事会の人たちがラウンジの模様替えを意地でもしてやる！
なんて小さなこと思っていないだろうということは簡単に想像できます。
そして、色々と急に進めすぎだったと反省点とするでしょうことも。

掲示板であっても、相手に敬意をもった言い方にしていただけませんでしょうか。

218さんに同意。
> 自分は匿名、相手は名指しで意見を言うにしては攻撃的な意見が多すぎませんか。
確かに理事長さんはセントヴェール管理組合理事長と自分から実名を出され、なんと管理費合計値などさへネットに流されました。でも責められるべきは一本気な理事長さんではなく周りの理事です。理事長さんは自腹で立派です。籐椅子やスポーツ新聞の図書館も私は敬意を持って利用したいと思います。

全ては、
>72
から始まっていて、
ずーーっと同じ内容の繰り返しのような。
どんな籐イスなんだろ？？気になる。

一本気すぎて住民全体の事が見えないのでは、理事長の資質がないと思われても仕方がないと思います。
実名や管理費等を晒された件も、危機管理が出来ない方なのだなという印象しかありません。

No.218 様

カフェラウンジの図書館化やコンサートの件は、ミクロな問題とは思えませんし、管理費をコストダウンしたからと言って、何をしても良い訳ではありません。
常識がある方なら、あのような事をすれば嫌な思いをする方がいるだろう事は容易に想像出来ると思いますので、色々と意見されても仕方がない事だと思います。

皆さんが実名で投書しないのは、理事会を信用出来ない事、密室で意見が揉み消される可能性を考えての事でしょう。もう少し色々な意見に耳を傾けられる理事会になってくれればいいのですが。残念です。
反対意見も多い中、未だに椅子等置き続けているのを見ても、この理事会の体質を理解出来ると思います。

匿名の件については、反対意見を仰っている方は「理事長」「理事会」とは書き込まれていますが実名を書き込まれた方はいないと思います。理事長ご本人が実名を名乗っていた事には驚かされましたが。

こちらの掲示板は反対意見の方同士の情報交換にも非常に有効ですね。
同じ考えの方が大勢いる事が分かり心強いです。

> 実名や管理費等を晒された件も、危機管理が出来ない方なのだなという印象しかありません。
それ指摘されますと理事長シンパとしては反論できないじゃないですか。勘弁してください。

この掲示板の意見には、嫌気がさします。本当に大事な問題にはふれず、気に入らないことのクレームの連続、あきれます。『木を見て森を見ず』といいますが、『自分自身でやってやろう』という人ではない方の、身勝手かつ無責任な意見にしか見れません。

>『自分自身でやってやろう』という人ではない方の、身勝手かつ無責任な意見にしか見れません。
そのとうりです。『自分自身で何年もやってやろう』というのは今の理事長さんです。理事長さんに敬意を持つようにしていただけませんでしょうか。

間違った方向の「やる気」は迷惑なだけですね。
『木を見て森を見ず』。まさに今の理事会を象徴とした言葉だと思います。
皆さん今の理事会のやり方にこそ嫌気がさしているのではないでしょうか。
どれも改善を願っての前向きなご意見だと思いますので、
これを活かすも殺すも理事会の方々しだいでしょう。

籐の椅子はとても素敵だと思いましたが・・・。コンサートの開催なども凄く素敵な考えだと思いました♪
色々な世代が住んでいるマンションなので、このような交流の場を提供して頂けるのは嬉しいですね。

はい！
私もコンサートに行きましたが、本当に楽しかったです！
お知り合いになれる機会を作っていただき嬉しいです。
籐椅子にしてもコンサートにしてもこのような試みは　やってみないとわからないところもあり、良かったですよ。

ま、でも反対のご意見もあって当然なんです、みんなちがうんですから。

最終的には全戸アンケートをしてから動いて行くのでしょうかね。
公平に１軒１枚ずつお願いしたいです。１人で何枚も出さないように。
それで私などとは逆に、こういう試みは良くない！となればそれを認めるのは当然。

であれば掲示板で、匿名でなりすましみたいな、何人が書いているのかわからないようなご意見は、賛否どちらにしても最終的に意味がなくなるでしょう。

土曜日は大勢の方が書き込みをなさらなくて、穏やかなご感想にホッとしました( ´ ▽ ` )

余計なお世話さまかと思います。理事長さんの元、住民は一致団結しています。籐椅子は皆さんから愛されています。図書館はまだアイデアですがコンシェルジュさんも賛同しています。実名で管理委託費情報を流されたのもやる気の現れとして住民はサポートしています。理事長さんには最低五年は続けていただけたらと思います。

230ー232さん、
この時期、可愛いワンコのためとはいえ、散歩に行くのは寒いですねー

No.230さん
ご心配頂きありがとうございます。
お恥かしい事なのですが、当マンションは非常に大きな問題を抱えています。
現在、理事会が様々な案件を住民にたいした説明もなく進めてしまう状態が続いているため、こちらの掲示板を利用して住民の情報交換をさせて頂いている状態です。
近隣の皆様に於かれましてはご迷惑、ご心配をおかけして申し訳ありません。

233さん、最近寒かったり、暖かくなったりで風邪ひきそうです。出来ればずっと部屋の中にいたいです。隣のマンションがかなりでき上っていますが、いつくらいに入居開始でしょうか?この辺りがまたにぎやかになりそうです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

236さん、
住民じゃない方の投稿だから消されただけでしょう。

近隣住民の方の意見だったとはいえ、
削除依頼されるような内容ではありませんでした。
心配して助言して下さったご意見だったのに。

一部の方の書き込みとはいえ、誰が見ているかわからない掲示板です。
単なる興味で見ている不特定多数の人間も多いです。
中古マンションは管理が命（=理事会の運営等）かと。
私も近隣に住んでいますが、うわさになりつつあります。

240さん、
わからない方ですね。投稿内容ではなく、この掲示板は住民専用なんです。近隣の方の投稿とわかったから管理者の方が消されたのです。それだけ。

理事長さんにはもっと敬意をはらうべきではないでしょうか。あれ程感動的なコンサートを実現できたのも、籐椅子も理事長さんあってこそです。
> 次期理事会への交代時期はいつでしたでしょうか。
五年後くらいかと思います。お子達が集まり、親御さんもくつろげる図書館セントが実現するまで、熱い心を持つ理事長さんに、頼ってばかりで申し訳ないですが、頑張っていただけたらと思っているのは住民の総意ではないでしょうか。

理事会の方々はこのセントベールを本当によくしていこうと必死に頑張って頂いていると思います。本来の住民の意見には耳を傾けると思いますが、このように面白がっているいたずら書きや誹謗中傷の渦巻くサイトなど見られていないと思います。住民だけが参加できるサイトを是非作ってほしいです。

ハートフルコンサート、本当に良かったですね。プロの演奏は心に沁み入りましたし、多くの子供たちが1時間近く騒がず、飽きることもなく真剣に聴いていました。またいつか企画して頂けるといいですね。

「住民の総意」の根拠は何なのででしょうか。
アンケートも実施せず何がわかるのでしょう。
理事長を支持の意見は、事実に反した捏造投稿ばかり
自画自賛コメントには呆れるばかりです。

そうです、総会に出ましょう。この掲示板では何も出来ませんよ。
批判するのは簡単です。いくらでもただ悪く、または反対と言っていればいいのです。

今の理事長　理事会は「管理費の大幅削減」他様々なﾏﾝｼｮﾝ内の問題点について改善し、なかなか出来ないことを大変エネルギーをかけてやっておられます。
住民として、そういうことに感謝は無いのでしょうか・・・？
そういうこともやらないほうが良かったとは、まさか言わないでしょうが・・・。
そういうことを棚に上げて、籐の椅子だとか、まだ試行錯誤中のことに対して、決まってしまったような批判だけをする。

私の家族はみなこの理事長、理事会を推しますね。

こういうことを書くと、理事長本人や理事会の人間と言われたり、シンパと言われたりしますが、
そういう想像は勝手ではあるものの、実につまらない想像です。
理事長はお見かけすれば分かりますが、そういう方では無いですよ。

250さんの言われる「住民として、そういうことに感謝は無いのでしょうか・・・？ 」とのこと、私はいままでこの掲示板拝見してましたが同じ意見です。我が家も家族一同理事長さんを尊敬しています。あれ程ハートフルなコンサート、どこのマンションでありましたか。籐椅子やソファか知りませんがコンシェルジュさんが認めたのならいいじゃないですか。椅子置くのにいちいちアンケートとるんですか。そんなんではいつまでたっても皆さんが望む図書館は実現しないと思います。あまりに理事長さん批判が多いので思わず書きました。

この掲示板でやり取りしても無駄ですよ。実際にアンケート取ってもらいましょうよ。フタを開けてみれば反対派なんて数人で、大多数が賛成してる（またはその逆）かもしれないし。こういう掲示板では部外者がいるかもしれないし、1人の意見でも何度も書き込めるので多人数に見えてしまう。時間の無駄です。

250ですが、246さんの仰ることを思いつつも、真っ当な住人で不安に思う方や、理事会の方々に向けて一度書かせて頂きました。
理事会の素晴らしさについては、支援しておられる住人が相当数いると思われますので、当然ながらこの掲示板に左右されずにこの姿勢と方向を続けて行って下さることを望みます。


また、253さんのご意見はその通りだと思っています。
かなりの書き込みが同一人物による可能性が高く、それが透けて見えます。

失礼しました。

こういう時期（地震がいつあるかわからない）ですから、図書室（本）は転倒の危険性の観点があるかもしれない、コンサート等の娯楽は控え、１円でも修繕費を用意しておきたい、と思われた事がエスカレートしただけだと思いたいです。
でないと、何か他の理由、例えば管理費を削減したら結果的に困る人や個人的な怨恨ではないか、家庭に不満があってはけ口とか閑散としていた掲示板が活況になったように装う愉快犯ではないか、と想像してしまいます。
多数決が正しいとは限らないと私も思います。仮に１人の意見でもちゃんと検討してもらえます。よね？
だから、正規のルートで意見を出しましょう。私もそうします。

少し落ち着きましょう。
反対意見を書いただけで犯人や異常者扱い・・・。
理事会周辺の方、怖すぎますよ。
論点もずれてきていますし。

このあたりで理事長様に再登場して喝かましていただきたいと思うのは私だけでしょうか。最初に数回実名登場された後はいらしてないです。真っ当な住民は皆さん理事長様を尊敬し待ちわびていると思います。

『雨降って地　固まる』ですね。ようやくセントヴェールの未来、価値について論議できそうです。色んな意見はあっても、いいと思いますが、できればセントヴェールの為にもっともっと前向きな意見を出していきましょう。ところで、今日ウェストヒルのごみ置き場通路に雨の日でも濡れないように素敵な庇がついていました。この4年間、雨の日はいつも傘さしながら濡れていましたが、ようやく濡れなくてすみます。よかったです。

ところで新聞の玄関配達は、実現不可能なんでしょうか？
せっかくの２４時間有人管理なのだから、
配達員にカギを渡さずともオートロックを都度開けられますよね。
管理人さんが。

勧誘など防犯を気にする方がおられますが、
他のおうちCO-OP配達員とか入ってますし…
新聞屋さんも結局、集金でオートロックエリア内に入ってます。。
朝だけ規制しても無意味だと思うのですが。
配達員は楽ですが…代わりに私が寒い！

No.260さん

新聞の玄関配達については、過去に住民からアンケートを取り却下されました。
セキュリティと早朝の足音の問題が指摘された結果と記憶しています。
ご自分でエントランスまで取りに行けば、目も覚めて気分もスッキリしますよ。
警備員さんのお仕事も増やさずにすみますし、頑張って取りに行ってくださいね。

260さん、
私も同じように思ってました。理事長さんに相談しましょう。相談にのっていただけと思います。変えていく前向きな考えをお持ちで実行力あります。

アンケート配布されていましたね。
行動が早くて素晴らしいです。

早いことは素晴らしいとは限りません。
毎回、書くことだけに必死で、読む側の事が考えられていない文章は大変読みにくいと感じます。
そして、いちいち称賛するコメントが不気味ですね。

アンケートの早さはできる男の証です。住民を引っ張っていってくれる理事長さんでありがたいです。

崇拝しきっているコメントが気味悪いな。
このマンション大丈夫なのか？
称賛も程々にしておかないと逆効果だよ。
理事長がどんどん変な人に見られてしまうぞ。

ほんと機能しないね、この掲示板。
マンション運営などの真面目な議題はもうここで話をする価値がないですね。時間の無駄。

反対意見も何も、まだ管理組合の方向性自体が決まってないから行う住民アンケートですよ。yes／noの選択ではないから自由な意見を書いて大丈夫です。理事さんだって10人以上。全員同じ考えではないでしょう。

お言葉ですが理事は全員理事長を支えています。このマンションはある意味有名になったかもしれませんが、理事長のマンションを良くしたいという熱い気持ちは住民全員が共有されてるのではないでしょうか。

No.270の方は理事さんって事ですよね。
理事会が一方向しか見てない組織って宣言してるけど大丈夫ですか。
自浄作用がなく組織として未熟だと思われて批判がさらに強まると思うんですが。
住民の代表という自覚を持って、公平かつ冷静な判断をお願いします。

>264さん

確かに漢字づかいや言い回しで、ビジネス文書として見るとNGな時もある。
でも、趣旨はわかるし、誰もが文書作成に慣れているとは限らないので、ここは温かい目でひとつ。

>271さん

な訳ないでしょう。賢い貴方なら煽りに乗らないように。

あ、おんなじ人が書いてたりするのか。自分がすっかり煽りに乗ってしまいました。
失礼しました。272です。

理事会が混乱しても迷惑するのは住民だけですよ。
理事会が変わっても競合管理会社に利益なんてないですよ。
とにかく混乱の責任を転嫁せず、理事会が責任もって自体を収拾してください。

ここで議論する意味はほとんどありません。その想いはアンケートに書きましょうよ。意見があるなら正々堂々、ぶつければいい。無記名とか言うのは名前出して理事やってる人に失礼だし、書く内容が正論なら名前を隠す意味もない。

そのとうりです。理事長さんは正々堂々この掲示板で自ら名乗りあげてるのに住民がアンケートに無記名要求するとは。

276,277さんに同感です。
理事会がアンケートを取らずに物事を進めると文句を書いているにも関わらず、アンケートが配られたら、次はその文面や記名式にケチをつける。しかも、理事会に意見をきちんと伝えることなく、理事会が意見を聞かないと決めつける。単なる荒らしですね。このような方がごく少数であることを祈るばかりです。隣のマンションの掲示板によるとどなたか特定できているようで。分別ある住民はこのような荒らしは放っておきましょう。
客観的に見て、今の理事会は頑張って下さっていると思います。あのような素晴らしいコンサートが開かれるようなマンションは希少です。理事会には感謝します。

では、これ以降はアンケートにて。

> あのような素晴らしいコンサートが開かれるようなマンションは希少です。理事会には感謝します。
コンサートだけではありません。ラウンジの籐椅子、寛ぎソファ、持ち寄り図書館アイデアなど理事長さんは素晴らしいです。ここで書くとまた理事だとか言われますから、アンケートで是非理事長さんに励ましの言葉を添えていただけたらと思います。

「ラウンジの籐椅子、寛ぎソファ、持ち寄り図書館」か
まぁ、これ自体がもめている原因だけどな。
火消しに躍起ですね。ご苦労様です。

まあいいからアンケート書きましょう。

これだけ恥書いてるんだから、アンケート配る前にこの掲示板消してもらいたい。

配布された半期活動報告書及びアンケート内容見ましたが、セントヴェールの事をかなり深く研究し、抱えている問題点の抽出、解決策、優先順位が明確です。どこかプロのアドバイザーが入っていてもここまで具体的な計画を立て、実際の結果を出すことはできないと思います。ただ単にコストカットするだけではなく高品質を確保しつつ『どこにも負けない品質、コミュニケーション、財産価値をもったセントヴェール』に仕上げていくこの姿勢と実績にはただ称賛の拍手だけですね。管理会社の方もコストダウンが大変だったと思いますが、既存の管理会社が残ったのは大きいと思います。理事長さんと理事会の皆さまに心からお礼が言いたいです。アンケートには色々書きたいと思います。

私も読ませて頂きましたが、細かいところまでチェックしていますね、ここまでやって頂ければ安心して生活できます。理事会の皆さま方、ご苦労様でした。ところで275さん、”理事会が混乱している”とはどういうことでしょうか?　私からは理事会は一致団結していて十分役割を果たしているとしか思えませんが・・・

285さん、もう、関わるのはよしにして、粛々とアンケートに書き込みましょうよ。

理事会の頑張りにしっかり私達住民の後押しが要りますよね。

理事会にはほんとにしっかりやっていただいて頭が下がります。ところで私のところの古家具、絨毯は寄付させていただいてよろしいのでしょうか。粗大ごみ回収のスケジュールもありますので。コンシェルジュさんにお聞きしてもわからなかったのですが。

287さん、それこそアンケートに記名し直接聞いてはいかがでしょうか?

カフェラウンジを通りがかったところ、籐いすが無くなっていました。
コンシェルジュさんに伺ったところ、先日、理事会の方が撤去されたそうです。
設置・撤去ともに住民には説明が無かったので理由は分かりかねますが。

また、No.231・251に「コンシェルジュの方が図書館化に賛同」との書き込みが気になっておりましたので、
こちらの件も、コンシェルジュさんに確認したところ、
全ての住民の方にニュートラルな立場を取る事を心がけていらっしゃるので、
賛否の意思表示はされていないとの事です。
また、ご自分が知らない掲示板に事実とは違う書き込みがあった事に対して非常に困惑されていました。

図書館化に反対の方・賛成の方、共にいらっしゃるかと思いますが、
事実を歪曲した書き込みだけはやめて頂きたいと思います。

また、雇用関係から
理事会 ＞ 管理会社 ＞ コンシェルジュ　という順の力関係だと思われます。
賛成・反対とも言えない立場の方を利用しての無理強いはパワハラになる可能性もあるのではないでしょうか。

ちなみに私は、賛成派でも反対派でもありません。
今後は、コンシェルジュ等を巻き込まず、住民同士で平和的に話し合う内容かと思います。

No289さん、No74の理事長コメントに、「もう少し座り易い椅子の方が良いのではないか?と言う事で試験的に籐の椅子とスタンドを置きコンシェルジェの方に住人の方の反応、ご意見を伺っている段階です。」とありますように、カフェラウンジに試験的に置いた椅子のモニターが終了したので、撤去されたのではないかと思います。今回のアンケートなどを参考に今後のカフェラウンジの使用用途の検討に入ると思いますが、ますます良くなっていくのはいいことです。ちなみにあの籐椅子は、既存の白い椅子より何倍も座り心地が良かったと思います。また節電しているのでお奥の隅が暗かったのですが、スタンド点灯すると、雰囲気も良く本も読めました。もっとゆったりとしたくつろげるインテリアにして頂きたいです。

ウェスト棟のごみ置き場に立派な庇がついていました、雨にあたらなくてよくなりました。夫が一番喜んでいます。
290さんがおっしゃるようにカフェラウンジの籐いすが座り心地も良かったので、元に戻して頂けるといいのですが。

289さん、
> 雇用関係から理事会 ＞ 管理会社 ＞ コンシェルジュ　という順の力関係だと思われます。

そのとおりですが、管理会社へ指示するのは住民の代表である理事会です。コンシェルジュさんは理事長さんに従うのはあたりまえでしょう。それともコンシェルジュさんから、変な趣味悪籐椅子なんか置かないでください、と理事長さんへの反論を期待されてますか？

No.292さん　No.289です。　お返事ありがとうございます。

いえいえ。そんな事考えたこともありません。
292さんは、趣味の悪い籐椅子とお考えだったんでしょうか。
遠くからしか見たことがありませんが、見た目はごく普通の籐椅子だったと思いますよ。素晴らしい座り心地と聞いていたので確かめる前に撤去されて残念です。
コンシェルジュさんは住民ではないので、ご本人のお考えで賛成・反対の意思は表明されないと理解しています。プロとして公平な感覚をお持ちの素晴らしいコンシェルジュさんだと思っています。
理事長様に対しましても、賛成・反対の住民全体の事を考えてくださる方と信頼しております。
289でも申し上げました通り、私は賛成派でも反対派でもありません。

No.290さん　　No.289です。
早速のお返事ありがとうございます。詳しく書いてくださり感激です。
掲示板であんまり素敵な籐椅子だという噂を聞きましたので、是非座ってみたくてラウンジに行ってみたのですが、無くなっていたので座れませんでした。そこまで素敵な座り心地なら是非座ってみたかったです。アンケート期間中なのに何で撤去しちゃったんでしょうね。せめてアンケート終了まで置いてくだされば良かったと思うのですが。No.290さんは理事長様のお気持ちが手に取るように解るのですね。親しい方のご様子ですので、よろしくお伝えくださいませ。

それから、すみませんが私が本当にお伝えしたかったのは、後半部分のコンシェルジュさんの件だったのです。
コンシェルジュさんが偏った考え方をしていると誤解されてはお気の毒ですし、このままでは業務にも支障をきたすかも知れません。
No.290さんとの意義のあるやりとりのおかげで、前回のコメントが大分前になってしまいました。
お見苦しいかも知れませんが、たくさんの方に知って頂きたい大切な事ですので、
後ほど後半部分だけ、あと数日にわたり数回告知させて頂きますね。

コンシェルジュさんには、同じセントヴェール住民を代表してお詫び致します。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

>289さんは、そのご意見をここではなく、アンケートにそのままご記入ください。賛成派でも反対派でもないと書いておいでですが、内容的には反対＆攻撃ですね(笑)

いつもの大勢の人ね

どんなに先導（扇動）してもマンション住人はこの掲示板に書いてあることに影響を受けるほど甘く無いし、自分の考えや判断基準を持っていると思います。
小さな事柄をあげつらうのも、あら捜しをするのも逆効果になっていることに気付いてないことが可哀相でなりません。

ましてやコンシェルジュさんへのパワハラになる可能性もあるという一件も、２８９さんがアンケートに記入する以外、他の人は書いてくれないと思います。

>>278さん

私も本当に偶然なのですが、どなたか判ってしまいました．．．総会にもきちんと出席されて．．．コンシェルジェさんとも私達は「こんにちわ～」位しか会話しないけど、親しくお話しされてる方．．．相変わらず掲示板に次々問題提起？をされて、理事会の記名式アンケートは魔女狩りと訴えられてますが、自分で魔女っ子になっちゃったから仕方ないですね。。。

意に沿わない意見には総攻撃。
そうカリカリしなくていいんじゃないかな。
自分と違う意見も認める余裕がない人が多い 。
自分も含めて掲示板にプライバシーなんてないよ。
ちょっと調べれば誰かなんて分かるんだし。

まあ色々あるんでしょうが、アンケートに詳しく書いて済ませてませんか。この掲示板で住民かどうかも分からない人とやり取りするのは残念ですが、時間の無駄です。発言者を特定するのもただの勘繰りでしかなく、時間が経てば虚しくなるだけですよ。

No.301さんの言うとおり。
秘密警察じゃあるまいし、自分が惨めになるだけですよ。
集合住宅なんだから、違った意見があるのは当たり前。
殺伐としたマンションになっても、誰も幸せになれない。

>234
>お恥かしい事なのですが、当マンションは非常に大きな問題を抱えています。 
>現在、理事会が様々な案件を住民にたいした説明もなく進めてしまう状態が続いているため、こちらの掲示板を利用して住民の情報交換をさせて頂いている状態です。 
>近隣の皆様に於かれましてはご迷惑、ご心配をおかけして申し訳ありません。

>294
>コンシェルジュさんには、同じセントヴェール住民を代表してお詫び致します。 
>ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。


当マンション住民は謝る事が多いなあ。
殆どの住民は初めから違った意見にも耳を傾けているでしょう。

No.303さん
確かに。ここで発言してるのは、ごく一部の住人だ。
実際は、自分をしっかり持っている住人が多いと思う。
本当はこんなに揉める必要などないかもしれないな。

289さんの指摘にもありますように、コンシェルジュさんは籐椅子などに迷惑されたとのことです。理事長さんの個人趣味で共有部であるラウンジのインテリアを変えることは一切やらないでいただきたいです。アンケートにも書きましたが、それ以前の常識の問題です。

アンケートに書いたならわざわざこの掲示板で蒸し返さなくてもよいでしょう。コンシェルジュさんの言葉を代弁されている方もいらっしゃいますが、ご本人の伝えたいニュアンスと違う風に捉えられる可能性が高く、それこそご迷惑をお掛けする行為だと思います。慎みましょう。

コンシェルジュさんを巻き込むのはどうかと感じました。但し、コンシェルジュさんのことを代弁されてる方はかなり正確なことおっしゃてたようですからそれはそれでよろしいのでは。誤解とくために。コンシェルジュさんがラウンジリフォーム反対なら私も反対です。

No.305さん　289です。
まず、私の文章力が無く、ご不快な思いをされた方がいらっしゃったようで、申し訳ありませんでした。
誤解を与えてしまったようなので訂正致しますが、私は籐椅子に賛成・反対は表明しておりません。インテリアの趣向は人それぞれで強制出来るものではないと理解しています。理事会がアンケートをご用意してくださったのでそちらで完結するのがよいと思います。
コンシェルジュさんの件は、No.306さんがうまくご説明してくださいました。私と同じご意見だと思います。
公平な立場の方ですので、賛否を引き出して利用するのはお止め頂きたいです。

後ほど訂正の告知をさせて頂きます。

以前どなたかと289さんがコンシェルジュさんに直接確認した上で発言されています。コンシェルジュさんは籐椅子のこと非常に困惑されていたとのこと。余分な迷惑をかけてしまったことを理事会は率直に反省すべきです。

309さん
たぶん誤解です。困惑したのは掲示板に賛成していたと書かれた事に対してです。コンシェルジュは賛成も反対もしない立場って事です。

自己レス（と言うのかな？）とか複人数を装うのは止めませんか？
と、言っても何も変わらないのでしょうね。

309さん、どなたかと289さんが２名もコンシェルジュさんに直接確認した上で発言されているなら、充分皆さんも分かったと思います。
コンシェルジュさんは毎日の居住者とのやり取りや質問などを日報で報告するシステムになっているので、理事会の方にも伝わってると思います。

そうそう、以前くだらない子供の落とし物のことでコンシェルジュさんの所を通りかかったついでにちょっと聞いたら、
後からちゃんと管理報告書に活字になって記載されていたので思わず赤面したことがありました。
ちょっとした出来事でも相談でも疑問でも何でも伝えてくれるようですから、
アンケートに書いたり投書したりするほどではない事はコンシェルジュさんにお話するのが一番早いかもしれませんね。

289さん、
いろいろな情報が飛び交う中、コンシェルジュさんに直接確認されご苦労さまです。コンシェルジュさんは中立とのことですが、ちゃんと理事長さんの主旨を理解されたからこそラウンジに籐椅子を置かれたのと思います。反対でしたら椅子は置かれないのでは。あまりご本人の意図を決めつけないほうが良いと思います。

籐椅子の搬入・撤去は理事長様のご判断で自ら行われたそうです。コンシェルジュは事実として受け入れるだけのお立場との事です。質問すればコンシェルジュさんは親切に答えてくれますので直接聞くのが誤解が無いと思います。
アンケートも実施されていますし、籐椅子の話はもう終わりにしましょう。

> 籐椅子の話はもう終わりにしましょう。
コンシェルジュさんに誤解が残ったままではよろしくないと思います。この件に関しては住民への掲示をなさったほうがよろしいです。289さんがコンシェルジュさんを代弁されてますが、果たして正しいのでしょうか。

ピン芸人や落語家の座布団一枚公演などのイベントも企画したら楽しそうだ。ひとりツッコミのパターンの勉強にもなる。

あなた大丈夫ですか？

303さん、
>234
>294
うーむ、しかし、これはひどいですね。うちの奥さんでないことだけが幸いです。

これ読むと294さんが理事長さんなのですか。何やらわからなくなってきました。住民の代表者は理事長ですよね。
294
> コンシェルジュさんには、同じセントヴェール住民を代表してお詫び致します。 ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

もう過去の話題を引っ張り出さなくていいでしょう。
匿名の掲示板で、あれが理事長のコメント？とか想像してるのも何とも時間の無駄なことですね。

以上。

294さんはわざわざコンシェルジュさんにお話しを聞き、その結果を話されてます。想像ではないと思います。

コンシェルジュが中立なわけない。理事会よりだから図書館に賛成している。

コンシェルジュさん、どっちよりとか考えるのは観点が違うでしょ。単純に仕事として無理のない範疇であれば対応する、そうでなければお断りする。ただそれだけ。

ボランティアじゃないんだから。

放射線量、高くないですか？マンション周囲の線量は0.06位なのに、マンション内は倍の数値がでます。何か原因に心当たりの人、いませんか？

３２６です。リビング０．０６ですか。いいですね。うらやましい。何か対策とかとっているんですか？うちは前の共用廊下とかも０．１２位なんですが、３２７さんの付近はどうですか？やぱりリビングと同じ０．０６位ですか？だとしたら、うちだけの問題かなあ。建物の向きとかで違うのかな？

３２６です。なんとなく原因わかりました。マンションの植え込み放射線量高いです。そばをちょっと通っただけで０．１６とかがでるから、植え込みに入って地面近くでちゃんとはかれば０．２以上でるんじゃないかな。それって川崎市の基準以上だよね。小さな子供がいるうちは気を付けた方がいいかも。ちょうど吹き溜まりになっていて、その周囲までは０・０６～０．０８だったから、やっぱり植え込みが原因だと思う。家の中も０．１２～０．１３。

除染するのが吉でしょう。

私も子供がいるので気になっていましたが、0.12とかであれば大丈夫なのでは？原発由来でなくても自然界の放射線もありますし。調べて見たので以下、参考サイトです。

http://radi-info.com/q-1298/

ホットスポットなど高いところだと0.3以上になるみたいですし、そのくらいの数値でちょっと安心しました。私もガイガーカウンター買おうかな。

３２６です。マンションの部屋によってはうちよりももっと低い方もいるようなので、あくまで参考にしてください。うちは１年１ミリシーベルトの基準を考えると、もっと低くなくてはと思っています。最近は食べ物からとかの被爆も無視できないようなので。足し算するとやっぱり高いと。自然界の放射線ならマンション内どこでも０．０６位でおさまってくれればいいのになあ。でも差があるという事はやっぱりそれなりの原因があると思うのです。これは人によって考えがいろいろなので。ガイガーカウンターあるといいですよ。特に子供のいるうちはあったほうがいいと。でも、こんな事で本当は出費したくないのですがね。

私はシンンチレーション方式の精度の高い機器をもっています。部屋の中で０．０８程度の数字がでます。これはガイガーカウンターでは０．１２程度に匹敵するらしいです。
一般の自治体の基準は、内部被曝を計算にいれていないだけでなく、部屋の中の数値が外の数値より低いことを前提にしています。仮に外と家のなかを同じ数値で捉えると０．１１が限度になります。中部大学の武田邦彦教授の話ですと、内部被曝を考慮すると０．０８程度が基準になります。ただ、これもすべてが一生の間で１００ミリシーベルト被曝することをガイドラインとしているわけで、ＮＨＫ特集での報道によるとこの数字ははるか昔に疑問が呈されており、複数の研究者の認識は５０ミリシーベルトが閾値だそうです。
私が測ったところでは、この東急のマンション郡の数字が周囲より高いです。これは地形によるものでないかと思いますが、美くしの森公園と創価学会との間の空き地、生産緑地は除染した方がよさそうに思います。なお、パン屋さんのところは、パン屋さんができて、劇的に数字が下がりました。
ただ、本当の問題は部屋のなかの数字が外とあまり変わらない点にあり、この理由はわかりません。
３２６さん以外にも測定した方がいれば教えてください。

我が家には計測器がないので、このような情報は助かります。
そして高めの数値に驚きました。
自治体が発表している学校などの値より高いですね。
２４時間換気のフィルタが土埃でかなり黒くなっているので、
室内にも放射性物質をとりこんでいるであろうと常々思っておりました。
こちらは情報提供できずに申し訳ないですが、
私もほかに計測した方の情報および住居のおおまかな位置を知りたいです。
よろしくお願いいたします。

掃除機をかけると劇的に下がりますよ。掃除機をかけると室内は0.05〜0.06ぐらいになります。
マンションの周りも除染してほしいですね。

３２６です。３３３さん、わかりやすい解説、ありがとうございます。問題の本質も理解して下さってありがとうございます。３３５さん、掃除機かけるといいんですよね。TVでやっていました。０．０５に下がるなんて、やっぱりうらやましい。当方、毎日室内の水拭きを全室、玄関、その上で掃除機をかけていますが、、、一向に０．１１から下がりません。時には掃除直後に０．１３とかがでて、本当にがっかりします。まるで、放射性物質に小ばかにされているような気さえする今日この頃です。うちの場合は室内にいるより、隣の団地脇に路上生活したほうが外部被ばくは少ないです。呼吸による内部被ばくは別として。。。（すみません、愚痴です）こんな数字に悩まされる毎日なんていやだあ～と思いつつ、家族もあるので、無視もできなく、こちらの掲示板に投稿してみました。確かに、このマンション周囲の放射線量だけはなぜか少し高い、数メートル駅側に下ったところよりもマンション内の数値が倍くらいある。各部屋については、うちのように０．１１～０．１３を行き来するところもあれば、掃除さえすれば０．０５をみる部屋もある。今のところ、なぜうちは０．１１以上の数値がでるのか何が問題かははっきりわからない。良いマンションなので、どうにか線量を下げて、安心して暮らしたいですよ。

それって、なんか持ってるんじゃないの？
世田谷のラジウム瓶騒動みたいに。
掃除してるのに放射線量変わらないっておかしくない？

３２６です。特に変なものもっているわけではないのですが。マンションの価値も大切ですが、個人的にはここに住んでいる人たちの健康の方が大切かと思います。いろいろな意見の方がいるので、書き込みはこれまでにします。気分を害した人がいれば、すみません。

放射能アレルギーですか。。
いっそ関東から移住されてはいかがです？
レントゲン撮っちゃいけませんよ。飛行機にも乗らないでね。大理石とかにも近付かない方がいいかも。
馬鹿馬鹿しい。

文系人間なのでさっぱりわかりませんが…
放射能数値は1階と6階では違うのでは無いでしょうか？
テレビだとよく｢地表近くで測ると…｣とか言っていた気がします。
1階、2階だと道路や植え込みに降り積もった放射性物質から放射能がコンクリートを透過して部屋へ、ということなのでは。

｢造ります！宣言｣byＪＲ東海のリニア新幹線がたまプラーザあたりの地下も通る計画なんですね。知りませんでした。
現時点では発表の予定ルート幅３Kmもあり、田園都市線沿線がだいぶ入っちゃって、JR説明資料の地図は何処がどこやら…。
馬絹→川崎IC→なら、真下通過もありえる？！って住宅街は極力避けるらしいですが。
残念ながら駅はたまプラーザ付近とは言い難いところになりそうな（笑）

マンション付近に新駅と言えば川崎市営地下鉄、犬蔵駅(犬蔵交差点？)ですが、こちらはやっぱり｢造りたいなぁ計画｣by川崎市のまま予算も付かず机上の空論でン十年、、で終わってしまうのかしら。できたらちょっと嬉しいのに。

一家に一台放射線測定器が必要な時代になりましたね。私も馬鹿馬鹿しいとは思えません。やはり、もともとの自然放射線と原発の爆発で散りばめられた放射性物質とを同等には語れませんよね。
数値が心配でしたらやはり行政への連絡をお願い致します。

はじめまして。

幼稚園の情報収集をしています。
それにあたり、小学校のことを知りたくて投稿しました。

このマンションから、鷺沼小学校の方面に通学している方が結構いるように思いますが、
選択すればどちらも通学可能な状況（緩和区域など）なのでしょうか。
出身幼稚園などにより、考慮されているのでしょうか。
それでも犬蔵小学校が圧倒的に多いですか？

犬蔵方面の幼稚園と、鷺沼方面の幼稚園（どちらもバス便）で迷っているのですが・・
小学校が遠いので、できるだけ同じマンションに通学仲間がいる状態に
してあげたいと思っています。

実は、今日、初めてこのサイト見た者ですが、以前は議論がすごかったんですね。
自分のマンションの住民がすごいことになっていたのだと実感しました。

セントヴェールは実際素晴らしいマンションです。
自己びいきであることは承知で言えば、近隣ドレッセの中で一番だと思います。
あまりに素晴らしいマンションであるため、一部の暴走系理事会と反対する住民の意見対立だけ目立つ格好ですね。
それだけは残念ですが、住民には、様々な意見があるのが当然です。

ある意味、ネット時代になって、このようなことが内外に知れることになったのだなあと痛感します。
今までのきっと何処のマンションでも似たようなことはあったのかも知れません。あまり、ネットというような媒体がなくてわからなかっただけで。

私は、静かに暮らせる栖が理想です。なので、コンサートやら何やら住民のコミュニケーションを増やそうという、多分、古い世代の方とは意見が違うと思います。その意味では多分アンチ理事長派ですね。
でも、そういう人も少なからずというか、結構たくさんいるということは今日わかって良かったです。

理事会は善意のつもりなんだと思いますが、大きなお世話が目立つと思います。確かにコストダウンは良いことですが、その他は、独善的と取られてもしかたの無い行動が多く散見されます。それも、個々の趣味の違いがあるので、多少はしかたなでいでしょう。でも、小さなことでも、是非、理事会には常に全員アンケートを心がけて欲しいと思います。総会には出られない人もいます。

そして、理事会の構成によって、ある程度カラーが異なるのは仕方ありません。その意味から公平を期すためにも、理事並びに理事長の重任はすべきではないです。理事会の構成が変わるごとに違った考えが反映されるほうがむしろ自然です。そして、都度の違ったカラーがを出せば良いのです。唯一のルール、独善的にならずに全員に民主的にやってもらえれば。

大雪の際の迅速な雪かき作業など拝見して、
管理がしっかりされているなぁと、改めて感じました。

中古住宅購入を検討しています。
ここの物件は以前から綺麗な外観で素晴らしいと思っていました。
最近、ここの中古売り出しの件数が多くなっていますが、
マンション内で何か問題があるのでしょうか？

マンションの住戸が多いので引越も頻繁にある状況です。
知っている限りでは、戸建に引越の方が３件くらい売りにだされているようです。
その他の物件についてはわかりませんが・・・・
マンション内のトラブルについては別に何も聞いてないですね。
管理も行き届いたとてもいいマンションですよ。
コンシェルジュさんもいい方ですし、清掃の方々もとてもよく働いていただいてます。
ごみ捨て場を見た友人があまりの綺麗さに驚いていました。

小さい子を持つ親はマナーを守れていない。ロビーで子供がはしゃいでいるのに注意もせずおしゃべりに夢中。小さい子がはしゃぎまわっているせいでぶつかりそうになったこともあります。やっぱり何度注意しても直らないものです。

以前、管理人さんの中におかしな方がいらっしゃいましたが評判がたち、その方がいなくなり、常識のある管理人さんだけになって良かったなあと思ってました。
しかし、またちょっとどうなの？と思う管理人さん？お掃除の方？どの部署かは分かりませんが、新たに入ってこられました。
こちらのミスでご迷惑をおかけし、謝りに行ったのですが、『迷惑だよ、ほんとに！』とか『名前、何！』とかとにかくすごい態度でした。。
とにかく平謝りして帰りましたが、管理費を支払っている住人とは、お客様のような立場ではないのでしょうか？
どんなときでも（度合いにもよりますが）丁寧な対応をするものではないのでしょうか？
管理人さんの配置はどのようにして決めているのでしょうかね？
もちろん、他の管理人の方や警備員の方、お掃除の方にはとても感謝しております。

ずいぶん植栽が伸びてきましたが、歩道は５０ｃｍ以上越境していて迷惑かけてると思います。剪定の費用を節約いただくのは有難いけど、質を落としては本末転倒です。
管理人も少しは気をきかして切枝いただけるといいのですが、今度の新理事会は気がついてるのでしょうか？剪定予算見直すべきでしょう。

>>353 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
いまだに歩道越境を放置している感覚が信じられません。
私は通行人ですが、針葉樹が越境していて迷惑しています。
ベビーカーや自転車のすれ違いは危険です。
悪いとわかっていて行動しない理事、管理組合員の節約感覚も理解できません。