ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板―Part2

カフェラウンジに私物を持ち込むのという行為。
みんなが同じ行為を一斉に行ったらどうなるかお考えになったでしょうか？
理事長だから許されるのでしょうか？
寄付も不要と感じます。入居時のラウンジに戻し、今ある物を大事に長く使う方がいいのではないかと思います。
（今とは籐の椅子、間接照明搬入前の状態です）

先々の大規模修繕の費用が不足する可能性があると議事録に書いてあったと記憶しています。
今回のコンサートに１０万円の出費…。
何だか矛盾を感じます。

コンサートは大盛況でしたね。2部制にまでして頂き、一部ではなく、＇かなり多く＇の住民が参加されていました。このようなイベントによる良質なコミュニケーション形成は、参加者だけでなく、マンション全体の価値向上に繋がります。ボランティア&極力自前調達で進められたことも考慮すると、管理費からの若干の支出は許容しても良いのではと、私は思います。300以上の世帯があり、何事にも様々な意見が存在するわけですから、管理費が確実に全世帯のベネフィットに繋がるものに限定されてしまうと何も進まなくなります。
一方、カフェラウンジの件ですが、何事も総意に出来るだけ近い形が望ましいわけですから、理事会には極力住民全体の意見を事前に汲み取って、進めて頂ければと思います。ただ、住民もこの掲示板に反対意見を書き込むよりも、総会等で賛否いずれの意見もきちんと伝え、理事会に前向きに協力すべきではないでしょうか。理事会の方々もボランティアですから。
今の理事会は、籐いすの設置等の点で説明不足があったことは否めませんが、管理費の大幅削減も含めマンションの価値向上に多大にご尽力下さっており、評価できる点は多いと思います。とても感謝しております。

受益者負担と言う考え方ですが、
このように考える事は出来ないでしょうか？
今回のようなコンサートが開けるマンションだということ、
世界的に活躍される演奏家の方が住んでおられて、
また、快く条件の良くないラウンジのような所で演奏をして下さると言う事、
また、企画や運営の手間をおしまず準備して下さる理事の方々やボランティアの方がいらっしゃると言う事、
そんなマンションであることは、このマンションの価値を高めているように思います。
すなわち、参加されなかった方も、参加できなかった方も、参加したくなかった方でさえ、
何もしていないのに、マンションの価値を高めていただいて、受益しているということ。

やっていただくばかりの身には、そのご苦労はあまり分かりかねますが、
今日のために、演奏家の方々は、楽譜を書き換え、練習や音合わせなどにご自分の大事な時間をさき、
楽しんでもらえるかと神経を使い、
当日まで多大の時間や労力を使っていただいたことに本当に感謝したいと思っています。

願わくば、この掲示板をご覧に成っていないといいなあと思っています。

123 さん、
そのとおりです。カフェラウンジのコンサート、今度は和風でやりませんか。私の友人にも和太鼓の達人がおります。アップテンポで御堂筋太鼓フェスタの参加した実力派です。太鼓は観客参加型ですから123のおっしゃるようにお子達から年配まで楽しめます。彼らは商売ではないので心付け程度で頼めます。快く条件の良くないラウンジのような所で演奏をして下さることも確認しました。犬蔵との合同絆の太鼓祭りでもいいですね。

１２５さん、そうそう、色々できますよ。

茶道をなさっている方とお琴を組み合わせたり、絵をなさっている方や写真のご趣味の方とグループ展をしたり、もっと別の方向のこともできます。もっともっと広がりのある住民のための使い方を提案しあってもいいですね。

そもそも１０万円は今回のコンサートのために使ってしまったのではなく、パイプ椅子が何十個か調達されていましたが、ああいうマンション備品としてすべての人が使用する可能性があるものを協議の上で買っているということと理解しました。
地震等でなにか集会があるにしても何をするにつけてもそういう備品は必要です。

管理費の削減をしてこそ、備品調達もでき、新たなことを考えることも可能になったのです。
理事会のご努力には感謝しています。

１２２、１２３のようなご意見に私は賛同します。

＞125さん

　ちょっと待ってください。提案は良いことですが・・
今回も演奏者含めてすべての手伝いはボランティア。
「心づけ程度で」も無しで、プロ・アマどちらであっても基本的に住民のボランティアでやっていくということだと思いますよ。

>>123さん
イベント自体を反対した意見なんて出ていませんよ。
会費募って行ったイベントでも、マンション価値は高められるはず。
機材の運搬に使われようが椅子の購入に使われようが、住民には事前に説明するべき。
現理事会は、住民への説明が足りなすぎる。

演奏は本当にすばらしいものだったし、有志が会費募って堂々とやるべき。
「聴きたいけど、自分でお金払ってまでは・・・」という感じで
それこそ演奏された方に失礼だと思う。
これからのイベントは管理費に頼らず、趣味には各自自腹切るのが普通だと思う。

127さん 、
>>「心づけ程度で」も無しで、プロ・アマどちらであっても基本的に住民のボランティアでやっていくということだと思いますよ。
今回も管理費からお金は使ってますよ。少しでも演奏者に廻すのが何故いけないのでしょうか。アマが自分の自慢のためにコンサートやるのは自己満足で聴いてる人はたまりませんよ。それ位なら心付け程度で一流を連れてくるべきです。聴いてる人のこと考えてください。

外部のボランティアの方を呼んで地域社会との合同絆祭りもいいんですが、今回の出費者の人選はどのように決定されたんですか？他にもプロの方がいらっしゃるそうなので。

繰上返済で節約したお金で寿司食べに行ったり趣味の悪い（？）家具買ったりしたい旦那と、支出は１円も増やすもんかと次は食費と旦那の小遣い減らそうとしてる奥さん（ウチです）。同じ屋根の下でも考えは違うから。

確かにカフェラウンジの趣味悪家具はイメージ壊しますね。本棚置くのでしたら男性週刊誌とかは置かないでください。高校生いますので。

カフェラウンジは、本来カフェの機能であっておしゃべりをするところとしての場と当初聞いています。図書コーナーを作ると会話もしにくく、長い期間でみると人も集まると全く思えないですね。規約改正も必要では？もしどうしても置くのであればイーストの玄関入口ソファのコーナーに棚を置けばいいんじゃないですか？籐の椅子も一緒に移設したいです。そうすれば
外出する少しの時間で本が読め有意義だと思いますが。

カフェラウンジにしても、メインエントランスにしても、
洋書や専門書などをインテリアとして置くくらいなら影響ないかも知れないが、
お客さんや友人を招く時にも通る所だし、
趣味の悪い家具やチープな古本コーナーがあるのはいただけない。
だらしなく安っぽいマンションになるのは目に見えてる。
理事会の人達のセンスには本当にガッカリ。

入居の時に聞きましたが、エントランスのソファは１脚が２、３０万円はする物だそうです。
好みは別として、ある程度趣味が良く耐久性がある物はそれなりの予算が必要だから、安易な選択や決定はないのではないでしょうか。

私の両親はエントランスの石のマントルピースのような物が祭壇に見えるらしく、床も黒っぽいので、マンションだと部屋に人が集まれないから、ここで葬祭をする場所だと勝手に言ってます。
絵や花を飾るにしても、趣味と予算があるから難しいと思いますが（小さい子供達が走り回っている場所なので物を置くのは危ないのかもしれません）、あまりにも殺風景なのも寂しいような気がします。
何も無ければそれはそれでお洒落にも見えるのですが。

エントランスは、マンションの顔。
やや値は張っても、飽きの来ないシンプルな空間にしないと。
入居時はコーディネーターがやったんだから。
普通のおじさん達が、自分の趣味で勝手にいじって良い所じゃあない。
模様替えがしたければ自宅でやればいいのに。

>普通のおじさん達が、自分の趣味で勝手にいじって良い所じゃあない
理事長さんの籐の椅子や赤茶のソファに賛否両論があるようです。籐ですが材質からも軽くて丈夫、移動も簡単です。マンションのカフェラウンジにはぴったりではないでしょうか。回転籐椅子なんかもいまご老人にすごく人気です。赤茶のソファもゆっくり座りちょっとしたスタバ風かもしれません。自腹のお申し出です、好意ですからもう少し大きな心で受けとめませんか。

始めてこの掲示板を拝見し、皆さんの活発なご意見を見させて頂きました。私は、このマンション管理組合理事の一人です。『良質なコミュニケーションの促進』のために、今回のコンサートを企画され予算は10万円承認されました。参加者は小さな子供さん連れのご家族や、ご高齢な方も多くいらっしゃいましたので、当日はまだ寒いこともあり床に座って頂いたり立ちっぱなしも大変ですのでパイプ椅子（30脚）、備品の折りたたみ机（2個）、演奏者にお渡しするお花（3個）にあてる予定でした。その中でも、理事長・役員の皆さんは少しでも安い物を探そうと事前にマンション周辺のホームセンターを全て見て回り、3つのホームセンターから1000円以下のパイプ椅子（29脚しかありませんでした）、5000円台の折りたたみ机を買い集めました。使用された費用は、総額で5万円前後です。この椅子や机は、他のイベントなどに利用予定されています。
演奏者の皆さんは、公演等お忙しい中21時以降やお休みにお集まりいただき、今回のハートフルコンサートの為にオリジナルの楽譜など準備頂き、当日はボランティアで演奏頂きました、ピアノなどもレンタルしようとしましたが、演奏者のお一人が『もったいないから』とわざわざご実家から運んで頂きました。
ご意見にもありましたように、このような試みは他のマンションでは中々簡単には行うことはできません、住まわれている皆さん、このような催し等全てがこのマンション独自の財産と思います。『あのセントヴェールに住みたい、住んでて良かった』と思われるマンションになるといいなと思っています。
『静かに住みたい』と思っていらっしゃる方もいます、『ラウンジなどに余計な物を置かないでほしい』と思っていらっしゃる方もいます、一方で『カフェラウンジをもっと温かいものに変化できないか？』、『マンション内隣近所の方と話す機会もなく、もっとコミュニケーション取れるきっかけを作ってほしい』と思われている方もいらっしゃいます。理事会では前述両方の意見も出され検討しました。最近地震も再発していて今後被災した場合にいざという時助け合う準備もしていかなければなりません、そんなとき一番大事なものは日頃のコミュニケーションです。
理事会では、『良質なコミュニケーションを図る為に積極的な試みをしていこう』という方針の元、色々トライアルをして皆さんからのご意見を集め（アンケートなど）総意で決めていきたいと考えています。今回のラウンジの籐の椅子は、理事長ご自身で負担し新品を準備頂きました。『ラウンジにもっと人が集まりコミュニケーションとるには、今の固い椅子ではなくゆっくりした椅子があった方がいいが、アンケート取る前に1セットおいてみてコンシェルジュの方に皆さんの反応を聞いて頂こう。その後、アンケート実施して今後どうするか決めていこう』という経緯です。図書館化に関しても同様で、予算としての計上は本棚分の12～13万円程度協議予算として出したところで、企画はアンケート等総意の後に審議され決定されます。
皆様が理事会議事録をよく把握して頂き、このようなご意見出して頂けることは本当にありがたいことです。
今後と、ご意見よろしくお願いいたします。

私は理事長さんと理事さんを誇りに思います。私は読書が趣味ですから図書館なら本もたくさん寄付させていただきます。子どもが小さい時の絵本から比較的新しい雑誌などあります。お金をかけるのではなく皆さんの不要になった持ち物でカフェラウンジを充実していきたいですね。

現在の理事会は、住民への説明を充分行う前に物事を強引に進めすぎです。
「籐いす等とりあえず置いてみて」などはアンケートを採り決定となった後にするべき、
理事長様や他の理事の方も、こちらの掲示板をご覧になっているようだし、
アンケートで総意が得られるまでは、籐いす等を撤去して元の状態に戻して欲しいです。

事前の承諾もろくにないまま、一部しか参加出来ないイベントに管理費を使うのも反対です。
参加者が会費を募って開催出来ないという理由はあるのでしょうか。
参加したくても出来ない方もいらっしゃるんですよ。

「まず、やってみる」も結構ですが、やった結果どうなるのかもよく考えて頂きたいです。

>>139,141

no,138の文をゆっくり読んで文意を読み取りましょう。
私も住人ですが「そういうことか」と納得しましたよ。

すべては独断で継続されることではないようですね。


理事会殿、今後もよろしくお願いします。

>>142

No.138を読んでも、理事会の独断で決定している事を、もっともらしく書いているだけにしか見えない。
いろいろな住民の意見があることを知っていながら、最終的には理事会の独断で実行している。
『今後のイベント開催を前提としたパイプ椅子や机の購入』。
演奏者にお渡しする『お花』や、その他のイベント関連の費用だって参加者から会費を集めてその中からやりくりすべき。
『アンケート実施前にカフェラウンジに置かれている籐椅子とスタンド』もそう。
コンシェルジュの方に皆さんの反応を聞いて頂く事なんて住民は知らされていないし。
知らないうちにこっそり変更されていて「なんだ、あれ・・・」となっているだけ。

急いで「イベント開催」や「図書館化」をする必要なんて全くない。
住民にしっかり説明した上で、理解を得てから実施して欲しかった。

ただし、演奏して頂いた方は本当の意味でボランティアだった。
本当に頭が下がります。ありがとうございました。

私も本はよく買うし、古くからある単行本もあるのでぜひ寄贈したいと思ってます。また寒々しいのであればペルシャ絨毯｛やや古い｝ですが、それも提供させていただきます。理事会に言っておかさせていただきます。アンケートで否認されればゴミとしてだしますので・・・。ラウンジが変わっていくのが楽しみです。

私もラウンジが変わるのは楽しみです。他のマンションの方が来て図書館があるというのは驚きだと思います。他の住人のかたも誘おうと思ってます。こうやって地域が活性化していくのですね。

地域のライブラリーですか。ブックオフ行く必要ないですね(^ ^)。漫画コーナーや大人本コーナーとか楽しそうかも。ペルシャ絨毯ではありませんがうちにもモンステラ柄のハワイアンラグあります。黄色っぽいまだ数年しか使ってませんのでお持ちします。もちろん無料で寄付したいと思います。皆さんの好意でラウンジ充実しますね。

風変わりな方が沢山いらっしゃって、
これからますます、楽しいマンションになって行きそうで嬉しいです。
私も不要なものをお持ちしますので、必ず使って下さいね。
いっそのこと、ラウンジを住民用のトランクルームとして使用するのは如何でしょうか。
それこそ、何処のマンションでも見たことありませんし。

私も図書館のバランス、是非お願いしたいと思います。149さんと同じ意見ですが、古本も子供の漫画だけではなく大人向けやご老人向け揃えたいです。ファッション誌も自宅だとすぐかさばってじゃまですから。ご近所に開放もかまわないとは思いますが殺到されたら困りますね。

いっその事図書館にするのであれば各戸に貸出も検討して見てはどうですか。コンセルジュさんに図書がかりになって貰えればいいですよね。家でも本が読めるのは嬉しい限りです。ぜひ理事会で検討おねがいいたします。どんどん夢が拡がりますね。このマンションで良かったと思います。

このマンションって「モンスター理事」と「モンスター住人」の＊＊だな。
雇っている側だからって、何でも頼もうとする人が多すぎる。
管理人さんとコンシェルジュさん本当に気の毒だ。
自分勝手な方が多くて、この辺りで一番恥ずかしいマンションだよ。

少し話がずれてきています。理事長さんが籐の椅子と赤茶ソファを自腹で置いてくださるのはラウンジで皆さんが集うためです。雑誌や漫画を置くのも興味引くための仕掛けです。各自が部屋に本持っていったら意味ありません。私は理事長さんと理事さん達を誇りに思います。

理事会の方達は、勝手な暴走をやめて
住民全体に経緯を説明した上で、アンケートを実施してから行動すべき。
こんな独裁的な理事会は聞いたことがないよ。

皆様、マンション管理組合は、何もしないとどうなるかおわかりでしょうか?
このマンション入居時に説明を受けた『長期修繕計画』において、5年目以降修繕積立金が随時値上がりし、その後修繕時に各戸から一時金で相当額徴収されるようになっていたのをお忘れでしょうか?　私はセントベール入居当時より、『どうして管理費が一般的より多く支払っているつもりだが、このような管理費追加徴収になるのだろうか?』と不安に思っていましたが、『管理組合が何とかしてくれるだろう』と他人任せにしていました。No74の理事長コメントを読みまして、ようやく管理組合で交渉して頂いたと、安心しました。我々が今まで支払っていた管理費のバランスが、管理会社経費分（管理会社利益）が相当多くて、肝心の修繕積立金がかなり少なかった為、この理事長に代わってから理事会で管理会社と交渉しようやく『管理経費と修繕積立金のバランスが取れた』、ことになります。記載内容では、第3期までより第4期は年間1300万円（管理経費の約▲30％）修繕積立金に回せることはできることになり、さらに他経費も含め交渉中とのことです。安かろう悪かろうは困りますが、同品質を優先しているようで安心しました。さらには、コストダウンだけするのではなく更なる品質向上の為に、色んな取り組み、検討をされていることに対し、敬意を払ってもいいのではないでしょうか?　ボランティアで、時間と経費まで出している姿は尊敬し、心より感謝いたします。
No74に理事長がご自分の部屋番号、実名を記載された、意思には、『このマンションを本当によくしていきたい、皆の財産を守りたい』という信念を感じます。
私は、管理組合の理事長は『持ち回り』というのは大反対です。マンションは生きています、財産価値を上げるも落とすも管理次第です。当初は管理のプロでない限り誰も分かりませんので、仕方ありませんが、今回の理事長のように『責任を持って実行』して頂ける方になって頂くべきと思います。そんな管理組合に対しては、管理会社も各関係会社も一目置いて真剣に対応して頂けると思います。『食い物』にされるマンション管理会社になってはいけないと思います。
それとも、ご意見ある方で『自分でやってみる』という方は立候補されてはいかがでしょうか?
No74の理事長コメントをもう一度しっかり読んで下さい。

TVで見ましたが、ブックカフェは、北欧フィンランド、スウェーデンなど盛んでビルの1階部分など空いていたら、ビルオーナーが簡易図書館+カフェにしているようでそこに地域の人たちが集まっているようです、世界的に学力が進んでいるのは日頃の生活に読書が密着しているからでしょうか。。お隣韓国でも、人気スポット三清洞の通り沿いに、何件か固まってブックカフェがありました。大人と子供が一緒に親子同伴で本を読んだり、勉強したりしています。カフェラウンジに図書を置くと、管理が大変ですね、ジャンル別に整理するとか、人気別とか・・コンシェルジェの協力とかお願いしなければなりませんね。

156さんのおっしゃるとおりです。
実名かつネットにマンションの費用詳細まで開示される覚悟に心打たれました。インテリアの趣味の悪さなど些細なことです。今の理事長さんには最低10年はやっていただきたいと思います。終身理事長でも良いかもしれません。

理事会の検討や交渉で管理費が下がった事は、それが当たり前の仕事かもしれませんが、労力は大変なものだったと思いますし、新築後やっと管理組合が機能し始めたとも思います。
理事会や理事長さんが年度交代しても進化していきたいですね。
もしかしたら、管理費等はそれでもまだ高いかもしれませんが、現状の何かを変えて行かなければ何も変わらないと思います。

私が以前住んだマンションは管理費が半分近かったのですが、カフェラウンジもエントランスラウンジも噴水なども無かったですし、オートロックでしたが有人警備もありませんでした。
コンシェルジュもおらず、とても働き者の管理人さんが関所のように居ただけです。
建物内外もセントベールよりきれいでしたが、日々の清掃は一人、植栽の手入れも植木屋さんに年間100万円も掛かってなかったです。駐車場も屋内外で自走でした。

住人で建築業を営む設備に詳しい設計士の方がいて、修繕や共用部のエアコンに至るまでの設備も相見積もりやコンペで提案の様な形で相当額の費用を圧縮しましたが、その方のボランティアで行った仕事量を報酬にしたら何百万何千万の単位だったと思います。
管理会社も好意的だったのかもわかりませんが、基本的なセキュリティ改善や設備点検や衛生管理は完璧な割に過剰サービスも無く、経費が少なかったと思います。

マンション内のイベントも無かったのですが、町内会や子供会のイベントは盛んで、毎月何かしらあって親子で参加していました。
自治体から補助金の出る事から、自費で補填して参加する事まで。
車で行く距離の図書館からは巡回車も来ていたので利用してました。最新刊も予約できました。
仕事や家庭の都合で転居して来ましたが、川崎市はそういうサービスは無いのでしょうか。

要求が大きいままで安さや色々なサービスだけをマンションや理事会に求めるのは無理な話だと思います。

156のようなよいしょ理事がこの珍妙な理事長支えてる構図。引っ越したくなりました。

「管理組合の理事長の持ち回り大反対」との考えにはあるポリシーを受け取り、なるほどね、と思いました。
これまでただの「のんきな住民」でした。
このような理事長　理事会、そして住民のかたがおられる私のマンション選びは良かった。
そして皆さんに心から感謝します。

このマンションの検討当初、小学校の道沿いの電灯があれば・・とか、毎日使わなくてもバスがあれば、とかいろいろ希望がありましたが次々と叶えられてきました。
私はラッキー、ついてます！

のんきな住民ですが、このような方々に気持ちよく協力させて頂きたいと思っています。
どうぞ宜しく引っ張ってください。

理事長グループに反対意見を言えるような理事が居ないのをいい事に、住民全体の意見も聞かずにやりたい放題の状態だな。
大修繕のために管理費を値上げしようという割に、無駄使いが本当に多い。ゴミ置き場の庇に100万円以上とかあり得ないよ。傘させば済む話。
まったく先が思いやられる。

ほんとにのんきな考えですね。

161さんね。

No162さんは、昨年の総会に出られていないようですね、庇の問題は総会時に意見交換が行われ住民総意として決まったことです。何千万円もローン組んでいる大切な財産です、No161さん、一緒にいいマンションにしていきましょう!!

162は住人かなぁ？
多分外部者ね。
自分のマンションの価値を上げたいとは思わないようだ。

傘さしてゴミ捨てしなくていいのはすごくＧｏｏｄ！よ。

やはり価値を上げるために図書コーナーを作りたい案に賛成です。この間シルフィーノの方からは羨ましがられました。図書館も近くにはないので活躍期待度大です。できれば新聞も3紙ほどおいていただくとありがたいな。特にスポーツ紙は1紙は欲しい。これでラウンジに人が集まりますよ。

スポーツ紙賛成。東スポがほしいです。週刊ポストか現代なんかもあればお父さんもラウンジに来ます。

156さんに賛同します。管理費について東急さんの言い値から大胆に下げて頂いたことは、将来的にものすごく各家庭に恩恵を与えてくれると思います。そこで1300万浮かせた上で、前向きな試みとしてハートフルコンサートに10万円（しかも椅子など今後利用可能な設備費として）使っているのだから、私は気になりませんでした。今後も賛否聞き入れつつ、理事会の皆様には改善の方針で続けて頂きたいです。時間も労力も掛かるから皆がやりたくない理事長のお仕事を2年連続で、しかも全力で改善してやろうと思ってくださっている理事長さんには本当に頭が下がります。

住民以外であおっている人がいるので、気をつけましょう。

理事長さん、良くやっていただいています。感謝しています。
今の理事会に不満のある方は、次期の理事長に立候補して、住民のために尽くしてください。
あるいは、理事会に文書にて意見しましょう。