ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

>>424 マンション検討中さん
よくわかりません。高値で売却出来ないからリセールがさがる(所有権ほど高く売れない)のでは？

>>425 匿名さん
そういうことでええんじゃない。

>>425 匿名さん
ローン通る人やキャッシュで買える人は高値で売れる。ただしそういう人が少ないと売却が難しいという話しかと。

いつも、モデルルームに行くけど、決断出来ない人っているんですよ。
買わなきゃいけないの分かってても、ネガティブ要素ばかり見えてしまうようです。

どんな不動産も人間と同じように、一長一短あるんですよ。団信に入ってないこと自体リスキーなんだから、
早く団信入りな。

今までのところまとめると
メリット
駅近＋モール近＋公園近＋地盤良さげの四拍子
デメリット
定借
人によりメリットでありデメリット
郊外、タワマン

後は価格次第ですが、住み替えを検討してる方には向かないかもしれません、お子さんなり相続人がいる方も向かないみたいですね。一つでも当てはまった方は他のマンションなり戸建てなり探したほうが良さそうですよ。ネガティブなレスすると買いたい方や販売業者関係の方から批判的なコメントがくるのは目に見えていますので。買うことを決めてる方も迷ってる方も買わないと決めてる方も攻撃的なコメントは控えて有意義な情報を交換しましょう。

>>430 マンション検討中さん
本当ですね。定借とリセールの関係について聞いてみたら、決断力ガーとか言われててびっくりしました。
何でネガティブな点を検討しようとすると攻撃だと解釈するんでしょうね。。

>>431 匿名さん
買うことを決めている方、特に販売業者関係の方はネガティブな点にスポットを当ててほしくは無いのだと思います。仕事の邪魔をされている、もしくはこれから生活しようとしている場所を貶されていると感じるからです。

しかし、購入を迷ってる方はやはり定借とリセールの関係性や郊外＋タワマンの将来性、住みやすさなど様々な角度から検討する必要はあり、そのための掲示板であると解釈しています。

東急は70年後に建て替えずに、賃貸マンションとして再利用するつもりなのかな？

>>433 マンション比較中さん
70年後の状況次第ではないでしょうか。東急の物になる以外の決定事項はないかと思われます。

>>424
> むしろリセールが高ければ高いほど売却が難しくなる恐れあり。定借物件のため買主が高額ローン組めないのが最たる懸念。

転勤などで残債割してでも売却したいという人もいるので、定借物件は中古価格が下がりますよ

>>435 匿名さん
「残債割してでも」というか、「値下げしてでも」ですね

やはり住替えの可能性がある方は定借物件は慎重に検討しないといけませんね。

>>433 マンション比較中さん

さすがに70年経ったら取り壊しますよ。
ただ、周辺一帯とタイミングを合わせたい(ここだけ取り壊されて殺風景にしたくない)ので、自分たちに選択権を残したのでしょう。
費用は販売価格上乗せでいくらでも調整できますので。

眺望

>>438 マンション検討中さん
70年後の解体費いくらかかるのか予想できるのかな？
人件費、処分費のインフレ率とか考えると販売価格に上乗せは現実的ではない気がしますが、何にせよ販売価格が楽しみですね。

＞東急の物になる以外の決定事項はない

解体すらしないならもう賃貸でいいじゃん・・・
東急は定借の分譲にしたほうが早く回収できるから好都合だけど

定借物件というのは考えれば考えるほど買うのを躊躇してしまいますね
ほんとずっと住む人向けって感じでしょうね

>>442 匿名さん

銀座や神楽坂の話が出てたけどやっぱ超都心向けスキームと考えておいた方が無難。
他にここまでの郊外の例ってありましたっけ？実験台になる勇気はないかな。

やっぱりこの立地いいですね。他のエリアも色々見ましたが駅×大型商業施設×大型公園が『直結』の立地は見当たりませんでした。
車があると横浜・みなとみらい方面や湘南エリア方面にも行きやすいのでカーライフも楽しめそうですね。
ネックの定借だけどここまで条件良ければ永住ありかも。後はランコス次第ですかね。

もしここ賃貸で出たら70平米の3LDKで20万円が上限じゃないでしょうか。それでも周辺相場からしたら相当高いですが。
そんな部屋が5000万円ぐらいで買えるのなら経費込みでトントンかなという感じはするのですけれど。長く住めば。

すずかけ台やつきみ野の家賃相場、近江鉄道太郎坊宮前駅前と大差ない説

南町田でタワマン…やはりリスクデカいうえに、不人気な地で建設・販売はかなりの気合いですね。

しかし将来この近辺で大量に空き家が出ると、数十年後にタワマン取り壊してそれら含め周辺土地を大量買収して横にデカいマンション作りそう(なんてことはないか)

>>439
＞眺望

ここからだと手前の丹沢山地が邪魔で、富士山は頂上付近だけチョコっと見えるくらいかな
丹沢山地が近い＝郊外、っていうことを実感できるよ

>>448 匿名さん
富士山が見たいの？？富士山ビューがお好きなら湘南エリアでマンション探した方が良いかと。。

私が知ってる定借物件って以下のようなものなのですが、どなたか他にご存知のものありますでしょうか？プラウドとドレッセ以外ほぼ都心にしかなくて参考にならず、もう少し郊外の物件の過去取引事例を確認したいのですが。ドレッセも最近の取引事例が分からず。

アルファグランデ千桜タワー
銀座タワー
神楽坂アインスタワー
パークコート神楽坂
パークタワー西新宿エムズポート
パークコート神宮前
ブリリアタワー大崎
ブリリアタワー品川シーサイド
プラウド目黒洗足ガーデンコート
ドレッセたまプラーザテラス

登戸にも定借ありますね

パークハウスプレシアタワーはどうでしょうか

>>450 マンション検討中さん
ドレッセ市が尾　ザ・フロント
パークホームズ登戸スクエア
エクセレントシティ宮前平Ⅱザ・アベニュー（普通借地権）
デュオヒルズ戸塚（旧法借地権　販売中）
デュオヴェール赤羽（旧法借地権　販売中）

思いついたのはいったんこんなところです。

>>453 マンション検討中さん
あと販売中ですが、ブリリアシティ西早稲田

詳しい仕様や価格が開示されてない段階でそういう議論しても仕方ないのでは

登戸は定借でお墓ビュー、設備もしょぼいのに強気価格でクソミソにけなされていましたがあっさり完売しました
ここもそうなるのではないでしょうか

>>456 口コミ知りたいさん
南町田と登戸では住環境が違い過ぎる。
登戸から新宿すぐだし、小田急特急止まるし、２路線使え、都心からの距離はここと比べ物にならないくらい近い。
それをモール、駅チカで補えるのか？タワマンランニングコストは如何なものか？

>>456 口コミ知りたいさん
登戸は販売50戸くらいでしたけ？販売戸数が少ないからあっさり売れたのでは？

皆さんありがとうございます。
過去取引事例が多いのはプレシアタワーだけですかね？なんか順調に値下がりしてる感があるのですが(笑)まあ本来のマンションの姿とは思いますけれど。
結構船橋も都会感があるにもかかわらず「千葉」だから安いと見るべきなのか、都心を離れるとそんなものなのか、あるいは物件自体に魅力がないのか。
ここは結局グランベリーパークの評価次第といった感じなんですかね。価格次第とは思いますが。

渋谷に出るのですら南町田からより、乗り換えある登戸のほうが早い。

皆さま価格が気になるようですね。
いくら位なら買いたいですか？
70cタイプ田の字方　71.9㎡　10階ぐらいと仮定して6000万くらいですかね？？

登戸の都心へのアクセスは南町田と比較すればベターだけど逆に言えばそれだけだった
設備仕様のしょぼさや定借、お墓ビューという明らかな短所があるのに強気すぎる価格設定
故に掲示板ではこの価格で誰が買うの？みたいに貶されてた
でも蓋を開けてみれば完売
要するに掲示板での評価は当てにならないどころか逆行している
なのでここも販売開始されたら売れるのではと予想する
戸数あるし価格設定を間違えなければ、だけど

否定派は短所、肯定派は長所ばかりを過大評価しているという印象

>>449

手前の山に隠れて富士山が見えないって、どれだけ田舎なのよってことですよ
都心は勿論、川崎から富士山見ても手前の山とか気にならないでしょ

>>462 さん

>>462 eマンションさん
ダブルスタンダード

富士山が見えないからそれが何っていう
見えたところで富士山ビュー価格上乗せされるだけ
しかもリセール価格にはそんなもの反映されない

否定派は10年、20年先に万が一売ることになった時、郊外定借というハンデがきついのではという事を気にしているので、新築時の売れ行きはどうでもいい。新築時は提携ローンがある。
肯定派は新築時の人気や売れ行きを一番に気にしている。売らなければお得だし、万が一の時は賃貸に出せばいい。

そのため、パークホームズ登戸についても、肯定派は新築時にすぐ完売したことを、否定派はその後中古になった時に成約しないことを話の中心にしている。

どっちも見ている視点が全く違うため、永遠に交わることはない。

>>464 匿名さん
都心や川崎と比べられても…
ここは『郊外のタワマン』だと認識しています。ご検討されてる皆様も同様かと。その上での前向きな検討ですが何か？？

>>467 匿名さん
現金で買えば賃貸だせるけどね。住宅ローンある内は賃貸出せないってさ

既にコンパクトシティの時代入ってますよね。郊外物件でも利便性良くて住環境良いなら最高です。あくまで通勤がない私個人の主観ですが。都心通勤があれば前向きな検討にはなっていないかもしれません。たまたま自分の好みやライフスタイルにフィットしそうな物件だったという感じです。但し、定借についてはやはり慎重になりますね。。

>>467 匿名さん
私は定借懸念はあるものの肯定派ですが、人気や売れ行きなどはどうでもいいです。自身の満足度しか考えておらず永住もアリかなと思いはじめています。グランベリーパークと運命共同体のようなものなので、パークや東急がコケたら終わりますが。

>>461 マンコミュファンさん
価格気になりますね。。
むむっ、10階で坪単価275万くらいですか。70Cタイプ6000万であれば中層階の15階以上はがんばって欲しいところ。定借物件なので価格のアドバンテージないと納得感でないですよね。

ご検討されている方は東西南北どの方位プランを考えていらっしゃいますか？眺望だけで考えるとラウンジもある西向きが好条件なんですかね？？検討者の皆様の忌憚ないご意見を伺いたいです。

5000万円と仮定しても頭金2000万円＋300万円×10年で完済可能と試算
住宅ローン控除の恩恵はあまり受けられないけどそこは諦めます
その後賃貸に出すか売却したい

＞459

プレシアタワーは2009年竣工。その後、不動産価格は右肩上がりで、中古でも下がらないどころか上がってる事例が多い中でその結果。

オンライン相談会の予約受付はじまりましたね！

>>473 マンション検討中さん
方角で気を付けたいのが、ラブホテル街のある方角ですね。どの程度見えるのでしょうかね？

>>477 匿名さん
ラブホ街ってどこにあるんですか？

>>478 マンション検討中さん
すみません、自己解決しました。横浜町田ICの方ですね。南東向きの住戸からは見えるかもしれませんね。

横浜町田ICのラブホには頑張って存続してほしい
いろいろ思い出ありすぎてｗ

いよいよ世界的なインフレが、日本に飛び火して来そうですね。40年ぶりの水準だそうです。

貨幣価値が下がり、物価が上昇することをインフレ、もしくはスタグフレーションと言います。

どちらにしても貨幣価値は下がります。借金してる奴が一番得します。つまり、日本政府です。

個人ではどうでしょう？
お金はあるけど、運用せずに賃貸で、給料横ばいなヤツ。
一番損します。貨幣価値が下がるので。

お金はないけど、借金して家買ったヤツ。インフレ下の勝ち組です。給料は横ばいでも得してます。

駅から遠い不動産や、地方の不動産は需要が減り続けるので、上記の理論は通じませんので、あらかじめご了承下さい。

>>481 匿名さん
定借でなければねぇ

70年賃貸タワーマンションにもその理論は通用しませんので、あらかじめご了承ください。

>>481 匿名さん
インフレ時には貸出金利上がりますよね？今は変動金利が主流ですし、固定金利はそのインフレ率を見越して最初から高く設定されてます。となると一概に借金して家買ってもインフレ下では勝ち組にならないのでは？

ついでに言っておけば、
きちんと物価と連動して増加する貨幣収入がない人にとっては物価が上昇した分、借入の返済も苦しくなる。
あくまでも、物価(仕入代金)の上昇分を
売上に転化できる企業や、
物価上昇に応じて、少なくともそれ以上のペースで
貨幣収入が伸びると期待できる個人にとっての話。
誰にでもあてはまる話ではない。

>>484 マンコミュファンさん
仰せの通り、固定金利から上がりますが、まだ低金利ですねぇ。
あなたの言ってるのはスタグフレーションで、インフレでは
ないですねぇ。インフレでは大抵の人の給料が上昇するし、不動産価値も上がる。

ネガティブ過ぎて、あなたの発想だと、何も出来ない。
7割いけると思ったら、やらんと、100%安心して出来る状態こそ、高値掴みしかねない状況。

そんな発想では失敗しかない。ネガティブなヤツにはネガティブなことしか起こらないww

まぁ、お前が買わなくともすぐ完売するわ。

>>485 匿名さん
個人ではどうでしょう？
お金はあるけど、運用せずに賃貸で、給料横ばいなヤツ。
一番損します。貨幣価値が下がるので。

お金はないけど、借金して家買ったヤツ。インフレ下の勝ち組です。給料は横ばいでも得してます。

ここが違うのでは？って素朴な疑問。インフレ下借金して給料横ばいで得する？どういうこと？

ネガティブな発想とかポジティブな発想とかの話でもないし、マンションを買う買わないの話でもない。

>>485 匿名さん
> インフレでは大抵の人の給料が上昇するし
うーん、、、はたして日本は給料上昇するでしょうかね？

あえて定借マンションに書き込むあたり、皮肉を効かせているのでしょうね

>>481 匿名さん
不動産投資業者の人がよく言うやつ
業者か情弱か洗脳されたか。
その下の485のセリフもワンルームマンション投資で騙された人が、業者にそんなこと言われたってYou TubeかTVかでやってたわ

定借がー定借がー言ってる人ってここに70年住むつもりなの？

>>490 マンション検討中さん
相続など考えなければ、自分が良いと思った所にずっと住めば良いのでしょうね。
でも、75歳とか過ぎると、体が不調になり、介護付きの施設にでも移らざるを得ないこともありますからね・・・その時、売却が上手くいくかですね。

>>490 マンション検討中さん
逆にどうするつもりなのでしょうか?

>>492 坪単価比較中さん
ね。家だから一生住むつもりで買う人のが、
多いはずですよね。

そんなに投資したいなら、有価証券にしたらいいと思います。
それか、土地買って、アパートでも建てればいいのでは？
と思います。

リセールリセールって、中国人？かな？

>>493 匿名さん
一生住むつもりで買っても、歳をとり体のあちこちが痛んで来ると、転居せざるを得ないことがあるのです。491さんが書いているように。

まとめ2
メリット
駅近＋モール近＋公園近＋地盤良さげの四拍子
デメリット
定借
人によりメリットでありデメリット
郊外、タワマン

不明点
ランニングコスト、価格
懸念点
定借によるリセールの難易度（リセール派）
タワマン、定借によるマンション管理費と修繕費等のランコスの増額幅（永住派）
定借の残存期間が短くなればなるほど、空き部屋が増え、ランコスが増額するまた、修繕費しない可能性が出てきてボロボロになるかもしれない等の廃虚化（永住派）
インフレ率云々はミスリードだとは思うが、そもそもこのマンションの検討点ではないので懸念点から除外。

>>494 匿名さん
そうですね、そういう時に定借物件は売却しにくいわけで、定借ということが気になるのが自然に思えます。
ですから490さんの書き込みを見て、どういう風に考えているのかが気になりました。

>>490だけど、20年もしたら売っぱらって違うとこ住むよ。別に儲けようとは思ってない。
定借がー定借がー五月蝿い人は違うところ住めばいいよ。笑

>>497 マンション検討中さん
何でそんなに攻撃的なんですかね。
まあ計画通り売れて違うところに住めるといいですねー

>>498 評判気になるさん
別に攻撃的じゃないっすよ。定借定借外廊下外廊下郊外郊外ってネガティブな発言が多いので、そんな文句があるなら大人しくここ買うのは辞めたらどうぞ。って思ってるだけです。

>>497 マンション検討中さん
20年後売ったあとまた住宅ローン組む感じですか？？

>>499 マンション検討中さん
なるほど、検討と文句の区別がつかない方でしたか。

>>500 マンション検討中さん
さすがに35年～とかは組むつもりはないっすよ

>>501 評判気になるさん
明らかに文句・ネガティブな周囲の不安を煽るような不毛な発言に対して言ってるだけ。
ご自身の発言が関係ないのであれば突っかかってこないで頂けますか？それとも何か心当たりが…？

20年後のグランベリーパーク…
廃れてないか心配だわ

>>504 匿名さん
ご心配どうも。余計なお世話でやんす( ??? )
定借で70年暮らすつもりの人たちの心配もしてあげてね( ??? )

オンライン相談で詳細な価格出るんでしょうか？zoomの内容と変わり映えしなさそうで

詳細な値段とか追加の間取り情報が出るのは4月頃って聞いたよ

>>502 マンション検討中さん
なるほど。では20年後自己資金が相当ないと大変ですね。

>>502 マンション検討中さん
そもそも20年後住宅ローン組めるかな？？と私は不安になってしまいます。
おいくつか存じ上げませんが、30歳だと仮定すると20年後50歳。団信通るかな？とかの健康リスクや50歳以降の収入で何年くらいローンが組めるだろうとか。
ローン借りなくても良いくらいお金があればこんなにも悩まないのですが、、、

誰の入れ知恵か分からないけど、20年後に売却前提なら、所有権のマンションにしておいたほうが無難ですよ。
今は一部のメガバンクとフラット35が定期借地権物件の住宅ローン取り扱ってるから多少の流動性はあるけど、じきにメガバンクが取扱いやめる噂があります。
20年後は定期借地権物件は全行NGとなっていてもおかしくないです。

>>504 匿名さん
グランベリーパークと一蓮托生ということですね。その覚悟と定借懸念がクリアできればGoしたいと思ってます。

>>504 匿名さん
アウトレットパークとしてはしょぼいですよね・・・

>>510 匿名さん
じゃあそうなる前に売ります。
住みたいところに住むまで。

>>513 マンション検討中さん
なんか自分だけは賢く売り逃げできると思ってそうでおもしろい

公式限定ページの最新のコラム皆さん読まれましたか？
「定期借地権」の部分を見ると、「家としての価値が絶対下がるので、高級賃貸として見てほしい」と読み取れます。

>>514 匿名さん
安定志向はいいのかもしれないですが、噂とやらに踊らされて
住みたいところにも住めないのは嫌なのでね。
考えが根本から違いそうなのでお互いこれ以上のお話はやめましょ。

注文住宅とかならまだしも、家は一生の買い物では無いですよ。

マンション自体がそれなりのスペックならば高級賃貸扱いでも構いません

頭の中は所有権マンション検討者だけど、欲しいマンションが定借だから、定借に所有権マンションのメリットを重ね合わせてるってことでしょうね。

所有権マンションを買う気分で延々と投稿されても悲しくなるだけです。

空き部屋増えると管理費修繕費が足らなく廃虚化と言うのは何となくわかるけど、相続人が本当に誰もいない、相続放棄とかで誰も住まなくなった場合その部屋は誰か売れる人いるのかな？？そのまま？なの？仮に誰かが代理で売れるとして例えば残り期間10年とか20年とかのマンションっていくらで売れるのかな？ここが仮に残存期間5年とか10年だった場合駅チカ＋モール近を理由に買う人はいるのかな？住宅ローン組める？
誰かわかる人教えてください。

>>520 さん
相続放棄なら国が接収して競売とかに出すんじゃないでしょうか。
安く出たとしても住宅ローンは難しいでしょうから、業者が現金で購入して賃貸で運用とかになるんですかね。
(残期間10年という事例がまだない(ですよね？)からよくわからないです)

70年後はこの世にいないと思うのでそんな先のことを考えても仕方ないかなぁと思います

>>521 評判気になるさん
仮に売れなくても国がそれまでの管理費と修繕費を払ってくれるなら管理組合も安心ですね。業者も10年後は東急に取られるならそんなにリスク推して買わないでしょうから、国がずっと持つ感じになり、人が入らなくても管理費、修繕費を払ってくれるなら良いですけど。そんな都合のいい話になるのか不安です。

>>522 マンション掲示板さん
そのような考えの方ばかりだとこのマンションの管理組合は機能しなくなるのではないでしょうか？先々のことを考えてマンション運営をするべきでは。